Saturday 15 October 2005 à 00:58
J'ai l'impression que tout vient de 1Cor (5,8) : "Allons, célébrons la fête [la Pâque, le sacrifice du Christ], non pas avec du vieux levain ni avec un levain vicié ou méchant, mais avec des pains sans levain aucun, limpides et vrais".
Tout viendrait de ces 3 lignes écrites par Saint Paul... (mais les Orthodoxes utilisent toujours du pain "ordinaire" pour l'Eucharistie !)
Tout viendrait de ces 3 lignes écrites par Saint Paul... (mais les Orthodoxes utilisent toujours du pain "ordinaire" pour l'Eucharistie !)
Sunday 16 October 2005 à 23:20
Je constate que les Chrétiens en général se désintéressent plutôt de ce type de questions, contrairement aux Musulmans (voir les divers topic sur le Ramadan). Ceux-ci seraient-ils globalement plus croyants et plus intéressés par les fondements de leur religion ?
Monday 17 October 2005 à 13:16
| QUOTE (Nuage Blanc @ 15 Oct 2005 à 00:58) |
| J'ai l'impression que tout vient de 1Cor (5,8) : "Allons, célébrons la fête [la Pâque, le sacrifice du Christ], non pas avec du vieux levain ni avec un levain vicié ou méchant, mais avec des pains sans levain aucun, limpides et vrais". Tout viendrait de ces 3 lignes écrites par Saint Paul... (mais les Orthodoxes utilisent toujours du pain "ordinaire" pour l'Eucharistie !) |
en campagne, il peut arriver aussi que l'hostie soit du pain "classique" (ai fait ma communion avec du pain de campagne
)Est-ce réellement important? (réelle question de quasi profane)
Monday 17 October 2005 à 18:12
| QUOTE (Nuage Blanc @ 16 Oct 2005 à 23:20) |
| Je constate que les Chrétiens en général se désintéressent plutôt de ce type de questions, contrairement aux Musulmans (voir les divers topic sur le Ramadan). Ceux-ci seraient-ils globalement plus croyants et plus intéressés par les fondements de leur religion ? |
la religion chrétienne s'est en majorité traditionnalisé de façon oeccumenique, les musulmans ne cherche pas de traditionnalisation , (cf les centaines de milliers de débats sur la question)
Monday 17 October 2005 à 18:31
Sérieusement sa m'est égal même si c'est avec du vrai pain sa reste le corp de Dieu.
Monday 17 October 2005 à 18:31
| QUOTE (GrOûMe @ 17 Oct 2005 à 18:12) |
| la religion chrétienne s'est en majorité traditionnalisé de façon oeccumenique, les musulmans ne cherche pas de traditionnalisation , (cf les centaines de milliers de débats sur la question) |
c'est une tradition, peut etre parce que au moyen age ou a une autre époque il avait pas assez de fric pour du pain normal...
Monday 17 October 2005 à 23:33
| QUOTE (asoko @ 17 Oct 2005 à 13:16) | ||
en campagne, il peut arriver aussi que l'hostie soit du pain "classique" (ai fait ma communion avec du pain de campagne )Est-ce réellement important? (réelle question de quasi profane) |
C'est important parce que c'est une des raisons du schisme entre les Eglises Catholique et Orthodoxe... Le fait que le Vatican accepte aussi le pain ordinaire (au choix du prêtre, je suppose) peut être vu alors comme une tentative de rapprochement oecuménique...
Tuesday 18 October 2005 à 10:55
Un jour Jésus a dit: "gardez vous du levain des pharisien" ... il ne parlait pas du pain mais le levain dans la pâte à pain représente l'orgueil dans notre coeur ... il faut que je cherche les références... mais voila la premiere chose à la quelle j'ai pensé en lisant ton topic.
C'est dans el coeur que tout se passe. Notre foi ne dépend pas de ceque nous mangeons ou de ce que nous ne mangeons pas.
Matthieu 15:11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
Véritable - de passsage => comment vas tu nuage ?
-
C'est dans el coeur que tout se passe. Notre foi ne dépend pas de ceque nous mangeons ou de ce que nous ne mangeons pas.
Matthieu 15:11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
Véritable - de passsage => comment vas tu nuage ?
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Tuesday 18 October 2005 à 23:38
| QUOTE (veritable @ 18 Oct 2005 à 10:55) |
| Un jour Jésus a dit: "gardez vous du levain des pharisien" ... il ne parlait pas du pain mais le levain dans la pâte à pain représente l'orgueil dans notre coeur ... il faut que je cherche les références... mais voila la premiere chose à la quelle j'ai pensé en lisant ton topic. C'est dans el coeur que tout se passe. Notre foi ne dépend pas de ceque nous mangeons ou de ce que nous ne mangeons pas. Matthieu 15:11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Véritable - de passsage => comment vas tu nuage ? - |
Je vais bien, chère véritable et toi ?
Je te félicite pour ton avatar, il est très expressif (et courageux)...
A propos de la citation de Jésus : c'est vrai, mais je pense que lui parlait de "bon" ou de "mauvais" levain, sans dire que le pain sans levain était plus "limpide", comme le disait Paul.
Et je pense que Mt 15:11 est effectivement un argument sans réplique pour permettre que l'eucharistie puisse se faire aussi, légitimement, avec du pain ordinaire. A la limite même avec des biscuits !
Certaines mauvaises langues diront que je suis en train de préparer le terrain pour utiliser plutôt des frites comme symbole du corps du Christ...
Friday 28 October 2005 à 15:25
j'ai déjà entendu le témoignage de missionnaire qui dans le pays ou ils étaient en mission ont pris de l'orangina pour la cène ...
pourquoi pas ?
apres tout ce qui compte c'est ce que la cène représente et pas comment on la représente ...
DIeu regarde AU COEUR !!!
pourquoi pas ?
apres tout ce qui compte c'est ce que la cène représente et pas comment on la représente ...
DIeu regarde AU COEUR !!!
Friday 28 October 2005 à 23:20
Et des chips comme hosties ? Après tout, pourquoi pas...
Sunday 30 October 2005 à 21:26
oui pourquoi pas
il faut apprendre à se défaire du mysticisme que l'on peut trouver dans la religion ... à la base Jésus a présenter la cène avec du pain ... il est logique de continuer à utiliser le pain mais si ya pas moyen et si ya que des chips alors oui je suis pour
il faut apprendre à se défaire du mysticisme que l'on peut trouver dans la religion ... à la base Jésus a présenter la cène avec du pain ... il est logique de continuer à utiliser le pain mais si ya pas moyen et si ya que des chips alors oui je suis pour
Monday 31 October 2005 à 02:16
Mais penses-tu que les chips - pardon, les hosties - doivent nécessairement être bénies par le Pape ? J'imagine que non... (si je me rappelle, tu es plutôt Protestante, non ?)
Wednesday 09 November 2005 à 11:22
Oui, n'étant pas catholique je ne prend pas d'hostie lol et le pain que je mange à la ste cène n'est pas béni par le pape relol ni béni par aucun homme ... l'apotre paul dans une de ces épitre dit que l'attitude de coeur ds laquelle nous prenons la cène determine si c'est une coupe de bénédiction ou de malédiction... alors si un homme quelconque (ex: le pape) bénit l'hostie et si un autr homme quelconque le mange sans y discerner le corps de Christ (et tou ce que cela represente) ... à quoi sert la bénediction du premier homme (pape) ? 
Thursday 10 November 2005 à 00:34
| QUOTE (veritable @ 09 Nov 2005 à 10:22) |
| Oui, n'étant pas catholique je ne prend pas d'hostie lol et le pain que je mange à la ste cène n'est pas béni par le pape relol ni béni par aucun homme ... l'apotre paul dans une de ces épitre dit que l'attitude de coeur ds laquelle nous prenons la cène determine si c'est une coupe de bénédiction ou de malédiction... alors si un homme quelconque (ex: le pape) bénit l'hostie et si un autr homme quelconque le mange sans y discerner le corps de Christ (et tou ce que cela represente) ... à quoi sert la bénediction du premier homme (pape) ? |
Tu n'as pas tort, Véritable. Mais comment garantir que celui qui prend le Pain de l'eucharistie le considère vraiment comme le corps du Christ ? Disons que pour un Catholique, la bénédiction par le Pape est un "plus" qui renforce le sentiment de "surnaturel" (ou de transcendant si tu préfères). De même pour l'eau bénite dont on s'enduit les doigts pour faire le signe de croix. Tout ça est purement symbolique...
Cela me fait penser à une réflexion : par rapport à la pratique religieuse, le vrai obstacle c'est l'aspiration vers l'immanence...
Saturday 12 November 2005 à 11:31
| QUOTE (Nuage Blanc @ 09 Nov 2005 à 23:34) |
| Tu n'as pas tort, Véritable. Mais comment garantir que celui qui prend le Pain de l'eucharistie le considère vraiment comme le corps du Christ ? Disons que pour un Catholique, la bénédiction par le Pape est un "plus" qui renforce le sentiment de "surnaturel" (ou de transcendant si tu préfères). De même pour l'eau bénite dont on s'enduit les doigts pour faire le signe de croix. Tout ça est purement symbolique... Cela me fait penser à une réflexion : par rapport à la pratique religieuse, le vrai obstacle c'est l'aspiration vers l'immanence... |
NOUS ne pouvons rien garantir par rapport à qqn. Je ne me permettrait pas de juger qqn qui prend la ste cène ... en revanche JE peux, ME sonder avant de la prendre: ai-je conscience que qd je pren ce repas "j'annonce la mort duSEigneur jusqu'a ce qu'il vienne" , est ce qu'au travers du pain rompu je "discerne" le corps de Jéus brisé pour mes péchés, son sang versé au travers du vin ... ou est ce que je prend le repas par tradition, par religiosité .. il y aune énorme différence.
Le nouveau testament est lputot clair sur le fait qu'une tierce personne n'intervient en rien ds le repas du Seigneur.
1 CORINTHIENS 11:
23Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné ; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous ; faites ceci en mémoire de moi.
25De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang ; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
27 C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.
28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe ;
29car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
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