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Livenet > Forum > Suggestions sur livenet
mardi 22 janvier 2008 à 20:32
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giulia38
mardi 22 janvier 2008 à 20:30
j'essaierai de faire attention de bien fermer sa gueule (puisque c'est de ça qu'il s'agit et laisser passer touts les propos contre les femmes et tous ceux contre les mecs..) sleep.gif

bon je veux bien faire un effort là dessus en attendant, éviter de dire, mais si tout le monde ne cesse de dire "les filles sont des s.. ceci cela.. " et "les garçons sont ceci cela " ça ne pourra jamais être réglé





Bannissons les agitateurs !

Oui, ce sont des agitateurs !

Quel avenir poiur nos enfants ??? crying.gif

mardi 22 janvier 2008 à 21:56
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Bonsoir,

Je me permets de prendre part rapidement sur ce topic, aprés avoir lu ton sujet, Jim, dans lequel tu parlais de "la seule anim de sexu", j'avoue que j'ai été un peu troublée... parce que la seule anim' dans sexu.. bah c'est moi !!
Et je ne pense pas être particulièrement "féministe anti-mecs" dans mes propos. Bien sur, il m'arrive d'être tranchée dans mes opinions lorsque j'en donne, mais ce sera aussi tranché qu'il s'agisse d'un mec ou d'une fille.
Et la plupart du temps, j'essaye tout de même d'éviter trop de géneralités, que ce soit d'un coté ou d'un autre.
Peux-tu donc me dire s'il y a eu confusion dans ta manière de t'exprimer, ou si tu as effectivements des choses à me "reprocher" et m'en faire part ?

Pour ce qui est de la modé sexu entièrement féminine, je pense pas que ce soit un "choix", mais plutôt le fait que les candidatures les plus sérieuses étaient féminines.
Sinon, bien sur que je verrais bien un homme faire partie de la modération, ce serait trés utile, mais à vrai dire, je ne vois que un ou deux mecs trainant sur sexu qui auraient le sérieux suffisant, et le reste sont des mecs qui trainent bcp plus dans d'autres parties. Mais aprés, je suppose que quand il y a appel à candidature, le choix se fait en fonction de plusieurs critéres sur la personne plutôt que sur son sexe.
mardi 22 janvier 2008 à 21:58
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ladynemesis
mardi 22 janvier 2008 à 21:56
Bonsoir,

Je me permets de prendre part rapidement sur ce topic, aprés avoir lu ton sujet, Jim, dans lequel tu parlais de "la seule anim de sexu", j'avoue que j'ai été un peu troublée... parce que la seule anim' dans sexu.. bah c'est moi !!
Et je ne pense pas être particulièrement "féministe anti-mecs" dans mes propos. Bien sur, il m'arrive d'être tranchée dans mes opinions lorsque j'en donne, mais ce sera aussi tranché qu'il s'agisse d'un mec ou d'une fille.
Et la plupart du temps, j'essaye tout de même d'éviter trop de géneralités, que ce soit d'un coté ou d'un autre.
Peux-tu donc me dire s'il y a eu confusion dans ta manière de t'exprimer, ou si tu as effectivements des choses à me "reprocher" et m'en faire part ?

Pour ce qui est de la modé sexu entièrement féminine, je pense pas que ce soit un "choix", mais plutôt le fait que les candidatures les plus sérieuses étaient féminines.
Sinon, bien sur que je verrais bien un homme faire partie de la modération, ce serait trés utile, mais à vrai dire, je ne vois que un ou deux mecs trainant sur sexu qui auraient le sérieux suffisant, et le reste sont des mecs qui trainent bcp plus dans d'autres parties. Mais aprés, je suppose que quand il y a appel à candidature, le choix se fait en fonction de plusieurs critéres sur la personne plutôt que sur son sexe.




Oui je confirme, j'ai fait une confusion... désolé.
Je n'ai pas "accroché" à un de tes posts...
Je parlais de didam, qui est anim... mais de débat dry.gif

Désolé encore...


Ce message a été modifié par jim69 - mardi 22 janvier 2008 à 22:00.
mardi 22 janvier 2008 à 22:15
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jim69
mardi 22 janvier 2008 à 18:07
Désolé encore de te déranger au grande prétresse, j'suis comme tous les hommes qu'une merde, tu m'excuseras hein ? blush.gif




Tes un peu calimero toi non ?
mardi 22 janvier 2008 à 22:17
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arcadim
mardi 22 janvier 2008 à 22:15
Tes un peu calimero toi non ?



Oui oui tout à fait, c'est trop pinjuste... je te confirme wub.gif
mardi 22 janvier 2008 à 22:40
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Chocolate-Popcorn
mardi 22 janvier 2008 à 17:05
Je propose que ni Giulia ni moi ne modérions pendant 15 jours. De même, lady le sbire ne devra plus créer de sujets

On verra bien si ça change quelque chose.




Lady le sbire ? ohmy.gif C'est mon surnom en ZM ??? crying.gif


Sans nom
-
--
On m'a demandé un avis sur le sujet, je réponds sur la place publique, voici mon allocution :

J'ai toujours été pour le mélange, je ne supporte pas ce que j'estime être des fanatiques (féministes, machistes, homophobes, hétérophobes etc.) qui sont bien souvent à la source de conflits et partent dans des délires.
Ma philosophie actuelle se rapproche de l'hédonisme.
A proprement parler, j'irais pas jusqu'à dire que cette partie est "antimecs" mais elle me semble déséquilibrée dans les interventions, mais que peut-on y faire, la rendre plus attractive à des intervenants aux idées diverses.
Des modérateurs, animateurs ouverts d'esprit et ne cherchant pas la joute verbale voire la dictature de la pensée comme bien souvent les activistes que j'ai nommé ci-dessus seront toujours bienvenus pour "attirer" des gens d'horizons divers.
Mais personnellement ce ne sont pas les modérateurs et animateurs (Giulia, Lady, Nath') qui me pose problème.
Ce seraient les intervenant (e) s fricotant trop avec ces "courants de pensées" que j'ai cités plus haut qui me poserait problème à titre personnel.
Mais on ne va pas les empêcher de parler hein biggrin.gif , ce genre d'intervenant (e) s sévissent dans tous les domaines (religion, sexe, arts...).
D'aucuns appellent ça des extrémistes, ça peut poser des soucis.
Mais l'amour vaincra, j'en suis sûr. J'y crois.

Aux modérateurs justement de savoir gérer tout ça, ça ne doit pas être facile, ça demande beaucoup d'intelligence d'animer un débat parfois dominé par des gens attisant les conflits de par leur vision partiale d'un sujet.




Un peu caricatural, mais je pense qu'en effet DIY a cerné le problème.
"Amour et sexe"et son ambiance, ce sont tous les membres qui y participent qui la font :
membres et modération
Si plus de sujets faisant état de "géneralités anti-mecs" y sont peut-être présents en ce moment, c'est tout simplement qu'il y a d'un coté plus de filles présentes activement en sexu, d'un autre apparemment plus de personnes qui ont envie de créer ces sujets.
La modération ne peut pas fermer les sujets qui ne respectent pas une vision égalitaire de la conception des hommes, tout comme elle ne le pourrait pas s'ils ne respectaient pas une vision égalitaire de celle des femmes. Sauf si bien sur ils font état de propos clairement insultants. Mais sinon, tout le monde peut dire son avis même si c'est pour dire:
Mais pourquoi les mecs sont-ils tous bêtes ?
Aprés, la réaction des membres encouragent ou pas ce genre de topics. Selon que les membres l'approuvent ou pas, ça encouragera plus ou moins les topics géneralistes.
Enfin voilà, personnellement, je n'avais pas vu qu'il y avait cette "ambiance" sur sexu, en effet certaines voix s'expriment plus et plus forts que d'autres, pour défendre leurs opinions, mais chacun a le droit de s'exprimer, et je n'aurais pas été jusqu'à dire qu'il y avait une ambiance anti-mecs sur sexu, mais forcément quand on est dedans on a moins de recul.



ValentinSt
mardi 22 janvier 2008 à 19:42
J'ai tout lu, cela à réveillé en moi un sentiment que j'avais eu à mes débuts et qui s'est estompé avec le temps par habitude.

C'est vrai que c'est comme si religion était modéré uniquement par un seul culte. Ou politique modéré par une seule tendance politique. Sexu n'est modéré par aucun chromosome Y.
Donc ce n'est pas qu'il faut remplacer les actuelles modératrices, juste qu'il en faut un de plus qui soit de sexe masculin. Je pense qu'avec l'activité de sexu, il est inutile de déstitué qui que ce soit pour ça.
Si tu pense à moi quand tu dis hétéro sache que je me défini pas comme ça.
L'ambiance misandre :
oui, alors que j'étais nouveau je l'ai très bien perçu le sentiment que la misandrie planait sur sexu. En fait comme vous l'avez dit ce n'est pas seulement sur les forum.
J'ai moi même poussé des coups de gueule à se sujet à plusieurs reprise. Malheureusement il semble que je me soit domestiqué avec le temps, je suis un faible homme séduit par les modératrices (qui soit dit en passant figure maintenant toutes dans ma liste d'amis).
Je ne pense pas que la modération soit en elle même misandre.
Cependant, il est vrai qu'elle intervient plus facilement contre la misogynie que contre la misandrie.
Je tient à précisé que je m'offusque également de la misogynie et quand cela ce produit généralement la modération va dans mon sens et interpelle l'auteur du méfait en le recardant.

Maitenant, quand je m'offusque au sujet de la misandrie la modération m'approuve mais chose subtile mais non négligeable, ce n'est pas l'auteur misandre à qui elle s'adresse, mais à moi en me disant que toutes les femmes ne pense pas comme ça.

Cette petite différence n'a l'air de rien mais elle a des effets bien plus importants que ce que l'on pourrait croire.




Concernant ce fait de la modération, on a plus souvent tendance à réagir quand on se sent concernés. Il est vrai que, même si mon discours n'est pas du tout anti-mecs et évite les géneralités je pense, ça va plus me faire bondir des propos anti-femme d'un mec, plutôt que les propos anti-homme d'une fille. Non pas parce que j'estime que l'un est plus justifié que l'autre, mais parce que ça me touche en tant que femme. C'est pourquoi, même en tant que membre, je vais plus facilement réagir à des propos anti-femme, qu'anti-mec même s'il n'empêche que je pourrais tout aussi bien désapprouver une réflexion anti-mecs même si ma façon de la désaprouver serait peut-être plus nuancé.
Quoi qu'il en soit, je n'en parle qu'en mon nom, les modottes se sont déjà exprimées sur le sujet, pour ma part, je peux affirmer qu'il n'y a pas une régle dans la modération de sexu qui dirait "Girl power !!!", et pour avoir discuté plus longuement avec giulia par exemple (je n'évoquerais pas nathalie puisque tu ne la visais pas, ni chocolate car même si elle a été trés gentille avec moi, je n'ai pas pu encore beaucoup discuté avec elle), je n'ai décelé en elle aucune tendance "les mecs tous des cons".
Mais changer toute la modération n'est pas la bonne solution, parce que le problème qui est apparu n'était pas un problème conscient de la part de celle-ci mais une tendance qui est née d'une multitude de choses dont la modération ( je m'y inclus quoi que à une importance moindre ) n'avait pas forcément le contrôle, et dont aucune modération ne peut avoir l'entier contrôle.



jim69
mardi 22 janvier 2008 à 21:58
Oui je confirme, j'ai fait une confusion... désolé.
Je n'ai pas "accroché" à un de tes posts...
Je parlais de didam, qui est anim... mais de débat dry.gif

Désolé encore...




Pas de souci, ça arrive.

mardi 22 janvier 2008 à 22:40
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inzuste, bordel, allez piétinez le patrimoine mondial, sans scrupules, allez, allez....tsss... sad.gif
mardi 22 janvier 2008 à 22:50
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ladynemesis
mardi 22 janvier 2008 à 21:56
Lady le sbire ? ohmy.gif C'est mon surnom en ZM ??? crying.gif




mfr_lol.gif j'avais pas vu!!! meuh non t'inquiete! mrgreen.gif c'est pire!


ladynemesis
mardi 22 janvier 2008 à 21:56
Mais sinon, tout le monde peut dire son avis même si c'est pour dire:
Mais pourquoi les mecs sont-ils tous bêtes ?




non quand meme pas, j'en ai fermé un la semaine derniere qui disait exactement ca pratiquement au mot pres...


ladynemesis
mardi 22 janvier 2008 à 21:56
Concernant ce fait de la modération, on a plus souvent tendance à réagir quand on se sent concernés. Il est vrai que, même si mon discours n'est pas du tout anti-mecs et évite les géneralités je pense, ça va plus me faire bondir des propos anti-femme d'un mec, plutôt que les propos anti-homme d'une fille. Non pas parce que j'estime que l'un est plus justifié que l'autre, mais parce que ça me touche en tant que femme. C'est pourquoi, même en tant que membre, je vais plus facilement réagir à des propos anti-femme, qu'anti-mec même s'il n'empêche que je pourrais tout aussi bien désapprouver une réflexion anti-mecs même si ma façon de la désaprouver serait peut-être plus nuancé.




et c'est pour ca qu'aux prochaines recrutes, il faudra voir si on peut pas prendre un homme en priorité. encore est il qu'il y ai un homme qui se presente et qu'il convienne au job! au dernieres recrutes (la mienne), a part moi il y avait pas grand monde au portillon. elles ont pas eu trop le choix non plus quoi.

mardi 22 janvier 2008 à 22:57
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ladynemesis
mardi 22 janvier 2008 à 21:56
mais forcément quand on est dedans on a moins de recul.




Entièrement d'accord.
mardi 22 janvier 2008 à 23:04
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connasse
mardi 22 janvier 2008 à 20:32
Bannissons les agitateurs !

Oui, ce sont des agitateurs !

Quel avenir poiur nos enfants ??? crying.gif




Va falloir qu'on pense sérieusement à se marier.
mardi 22 janvier 2008 à 23:12
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Eureka !

J'ai une proposition concrète : un quota de posts HS autorisés par mois.

Un permis à points mensuel de HS en quelque sorte, ça permettrait de bien gérer ses HS, de ne pas les placer n'importe quand. D'être plus créatif quoi.
Avec possibilités de rachats de HS et tout.

J'ai quelque chose sur le feu là, +++
mardi 22 janvier 2008 à 23:19
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Daddy-O
mardi 22 janvier 2008 à 15:55
Fustiger l'innégalité homme / femme dans la modération d'une partie me parait un peu léger, peut-être qu'il n'y a pas eu de mec qui ont postulé pour être modo sexu ou alors ceux qui se sont présentés faisaient moins modos que les filles qui se sont présentées. Tout comme la partie High Tech où tous les modos sont des hommes, peut être n'y a t-il pas eu de filles pour se présenter à la modération de cette partie ?



Tout ça, c’est de la faute de Dune. Il n’avait qu’à postuler. sleep.gif


Trêve de plaisanterie. Je suis d’accord avec Daddy-O le russe, je trouve cette logique dérangeante dans la mesure où elle sous-entend que les femmes sont forcément misandres et que les hommes sont forcément misogynes. C’est sûr que c’est plus sympa les équipes mixtes, notamment en terme d’ambiance, mais on ne choisit pas un modo en fonction de son sexe et les meilleurs candidatures venaient de femmes.

De toute façon, à mon avis, ce n’est pas du tout le bon débat.

Hommes ou femmes, chacun doit se sentir libre de s’exprimer sur son vécu dans la limite du respect de chacun, les modérateurs comme les autres, à condition de ne pas utiliser la modération comme argument et de ne pas modérer en fonction de sa sensibilité, aussi difficile soit-il de faire abstraction de l’émotionnel.

C’est déjà un grand tort que de faire de son vécu une source d’opinion générale sur les hommes, les femmes, le couple et je pense que si il y a un problème sur Sexu, c’est celui-là : les généralisations. Car les généralisations ne peuvent amener qu’à cette pseudo guerre des sexes ridicule. Des généralisations, il y en a toujours eu et cela fait partie du travail des modérateurs, en tant que représentants de la partie, de rappeler que ce ne sont que des généralisations. De même, les notices techniques et les jugements sur les performances avec attribution de points (ex : le top 40 erreurs masculines au lit) et le prosélytisme (j’aime pas telle pratique donc personne ne doit l’aimer) ne peuvent pas amener de vraies discussions puisque la base est faussée dès le départ. Mais le travail des modérateurs a des limites et ne peut pas non plus totalement influer sur l’ambiance générale d’une partie puisque c’est la voix des membres qui a le plus d’importance. Si les membres utilisent Sexu comme champ de bataille mâles vs femelles, on ne peut que s’engouffrer dans les clichés et les tensions au lieu de discuter de nos goûts, de nos expériences et de nos différences avec ouverture et curiosité (ce qui est supposé constituer l’intérêt d’une partie comme Sexu).

Par exemple, je trouve particulièrement ridicule qu’on se sente toujours obligé de faire un topic dans le coin des femmes pour un sujet similaire abordé dans le coin des hommes juste avant, et vice-versa.

Exemple :

http://www.comlive.net/La-Rupture-Pour-Des...bido,142430.htm
http://www.comlive.net/Larguer-Une-Fille-Q...Pied,149056.htm

Autre exemple :

http://www.comlive.net/Ces-Femmes-Qui-Vous...frir,158440.htm
http://www.comlive.net/Ces-Hommes-Qui-Vous...frir,158491.htm

Pourquoi ne pas discuter dans le même sujet ? Ce n’est pas parce qu’il y a un coin des hommes et un coin des femmes que chacun doit rester dans son coin pour jeter des pierres à l’autre et défendre son petit territoire. C’est ça qui donne l’impression d’une guerre des sexes. Il ne s’agit pas du “camps” des hommes et du “camps” des femmes. Les hommes ont le droit de poster dans le coin des femmes, les femmes ont le droit de poster dans le coin des hommes. Ces deux parties n’ont pas été conçues pour générer des doublons en forme de guerre des tranchées, elles ont été faites parce qu’il y a des sujets typiquement masculins et des sujets typiquement féminins. Pas pour compter les points de chaque côté du filet.

mardi 22 janvier 2008 à 23:24
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Yoda, tu veux pas être consultante? unsure.gif

On verse la paye en chocolats et en petits gâteaux sleep.gif
mardi 22 janvier 2008 à 23:24
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DIY
--
Eureka !

J'ai une proposition concrète : un quota de posts HS autorisés par mois.

Un permis à points mensuel de HS en quelque sorte, ça permettrait de bien gérer ses HS, de ne pas les placer n'importe quand. D'être plus créatif quoi.
Avec possibilités de rachats de HS et tout.

J'ai quelque chose sur le feu là, +++





Oui, réinventons le communisme, quelle riche idée !

Le communisme commencera avec les HS et nous prendrons un tel pouvoir que nous l'imposerons partout.... biggrin.gif
Exit les coca et autres nike !!!
Réinventons un mode de vie, dans lequel l'Homme pourra puiser sa sève, abattons tous les clivages qui subsistent ! biggrin.gif

[Sinon, soit ca se voit que j'en fais trop, soit ca se vois que je ne suis pas en pleine possession de mes facultés intelectuelles, dans les deux cas.... sad.gif ]
mardi 22 janvier 2008 à 23:27
Citer +Citer
oui je suis d'accord avec yoda. mais que pouvons nous y faire? fermer les topics et les envoyer dans l'autre partie? et est ce que ca va vraiment forcer la discussion dans la bonne humeur? j'en suis pas si sure....
mardi 22 janvier 2008 à 23:30
Citer +Citer
C'est vrai qu'à une période il n'y avait plus de "sujets doublons" séparés hommes/femmes. Vu que ça parlait de la même chose, on en parlait dans les même sujets...

Y'avait effectivement moins de bataille. Ca tient aussi à plein d'autres choses sûrement, mais après tout pourquoi ne pas tenter?
mardi 22 janvier 2008 à 23:30
Citer +Citer

connasse
mardi 22 janvier 2008 à 20:32
Oui, réinventons le communisme, quelle riche idée !

Le communisme commencera avec les HS et nous prendrons un tel pouvoir que nous l'imposerons partout.... biggrin.gif
Exit les coca et autres nike !!!
Réinventons un mode de vie, dans lequel l'Homme pourra puiser sa sève, abattons tous les clivages qui subsistent ! biggrin.gif

[Sinon, soit ca se voit que j'en fais trop, soit ca se vois que je ne suis pas en pleine possession de mes facultés intelectuelles, dans les deux cas.... sad.gif ]




Je suis MDR là, et sans drogues clapclap.gif
mardi 22 janvier 2008 à 23:32
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Chocolate-Popcorn
mardi 22 janvier 2008 à 23:24
Yoda, tu veux pas être consultante? unsure.gif

On verse la paye en chocolats et en petits gâteaux sleep.gif



La paye est tentante. sleep.gif


Nathalie
mardi 22 janvier 2008 à 22:50
oui je suis d'accord avec yoda. mais que pouvons nous y faire? fermer les topics et les envoyer dans l'autre partie? et est ce que ca va vraiment forcer la discussion dans la bonne humeur? j'en suis pas si sure....



Techniquement, ce sont des doublons. Le premier qui joue gagne le droit de voir les doublons enrichir son topic.


mardi 22 janvier 2008 à 23:35
Citer +Citer

Nathalie
mardi 22 janvier 2008 à 22:50
oui je suis d'accord avec yoda. mais que pouvons nous y faire? fermer les topics et les envoyer dans l'autre partie? et est ce que ca va vraiment forcer la discussion dans la bonne humeur? j'en suis pas si sure....





Bah c'est simple, soit autoriser tout type de débordement ( sexiste, homo-hétéro-bi-zoo- necro-oujensaisquoi phobe ) dans la joie et la bonne humeur, soit l'interdire...


Après dans les faits: ce sont ceux qui participent à un forum qui en créent le contenu et les grandes lignes, c'est sûr. Et le problème ne se limite, encore une fois, pas seulement à Comtruc. Alors, j'aurais envie de faire ma Dalida sur Paroles, paroles...
En bref, j'y crois pas trop, c'est dans les moeurs.... huh.gif
Enfin...
mardi 22 janvier 2008 à 23:42
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connasse
mardi 22 janvier 2008 à 20:32
Bah c'est simple, soit autoriser tout type de débordement ( sexiste, homo-hétéro-bi-zoo- necro-oujensaisquoi phobe ) dans la joie et la bonne humeur, soit l'interdire...
Après dans les faits: ce sont ceux qui participent à un forum qui en créent le contenu et les grandes lignes, c'est sûr. Et le problème ne se limite, encore une fois, pas seulement à Comtruc. Alors, j'aurais envie de faire ma Dalida sur Paroles, paroles...
En bref, j'y crois pas trop, c'est dans les moeurs.... huh.gif
Enfin...



oui je sais ca va pas changer, faudrait que tout le monde fasse un effort, on peut rever...
ca va etre a nous de faire gaffe d'etre plus impatiales.
pour les topics dont tu parles yoda, c'est a reflechir oui. mais tu vois ce que tu dis la perso je savais pas. c'est d'ailleurs pour ca que je pensais que coin des hommes, coins des femmes, c'etait peut etre pas judicieux au départ, car ca incite a ce genre de topics séparés.


connasse
mardi 22 janvier 2008 à 20:32
Bah c'est simple, soit autoriser tout type de débordement ( sexiste, homo-hétéro-bi-zoo- necro-oujensaisquoi phobe ) dans la joie et la bonne humeur, soit l'interdire...
Après dans les faits: ce sont ceux qui participent à un forum qui en créent le contenu et les grandes lignes, c'est sûr. Et le problème ne se limite, encore une fois, pas seulement à Comtruc. Alors, j'aurais envie de faire ma Dalida sur Paroles, paroles...
En bref, j'y crois pas trop, c'est dans les moeurs.... huh.gif
Enfin...



oui je sais ca va pas changer, faudrait que tout le monde fasse un effort, on peut rever...
ca va etre a nous de faire gaffe d'etre plus impatiales.
pour les topics dont tu parles yoda, c'est a reflechir oui. mais tu vois ce que tu dis la perso je savais pas. c'est d'ailleurs pour ca que je pensais que coin des hommes, coins des femmes, c'etait peut etre pas judicieux au départ, car ca incite a ce genre de topics séparés.

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