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Livenet > Forum > Vécu et témoignages
samedi 08 septembre 2007 à 02:23
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Je suis actuellement en train de lire une biographie de Beckett (par James Knowlson) et je me demande sincèrement comment un Homme aussi éclairé sur l'existence et avec une vision des choses aussi terrible à pu "continuer" à vivre. La question parrait peut-être étrange, elle fera certainement grincer des dents certains et doucement rire d'autres mais comme le dit si bien Camus : "Il n'y'a qu'un problème philosophique vraiment sérieux : c'est le suicide."

En effet, pour faire court : Puisque Dieu n'existe pas, que nos vies sont absurdes et vouées à la souffrance, pourquoi ne pas choisir de prendre en main notre existence et mettre fin à nos jours tout de suite ? Restons-nous tous en vie par lacheté ? Certaines personnes ont-elles trouvé l'élément qui viendrait légitimer nos vies ?

N.B : Afin d'éviter tous malentendus, j'aimerais que l'on reste dans une perspective athée.



Ce message a été modifié par 100% - samedi 08 septembre 2007 à 02:25.
samedi 08 septembre 2007 à 03:23
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siffle.gif
samedi 08 septembre 2007 à 03:32
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100%
samedi 08 septembre 2007 à 02:23
Je suis actuellement en train de lire une biographie de Beckett (par James Knowlson) et je me demande sincèrement comment un Homme aussi éclairé sur l'existence et avec une vision des choses aussi terrible à pu "continuer" à vivre. La question parrait peut-être étrange, elle fera certainement grincer des dents certains et doucement rire d'autres mais comme le dit si bien Camus : "Il n'y'a qu'un problème philosophique vraiment sérieux : c'est le suicide."

En effet, pour faire court : Puisque Dieu n'existe pas, que nos vies sont absurdes et vouées à la souffrance, pourquoi ne pas choisir de prendre en main notre existence et mettre fin à nos jours tout de suite ? Restons-nous tous en vie par lacheté ? Certaines personnes ont-elles trouvé l'élément qui viendrait légitimer nos vies ?

N.B : Afin d'éviter tous malentendus, j'aimerais que l'on reste dans une perspective athée.




Il faut que tu lises Cioran, tu auras pas mal de réponses à tes questions.

Sinon Schopenhauer avait déjà répondu, la raison principale s'appelle le vouloir-vivre. Le désir de (sur)vie est plus fort que l'instinct de mort.
samedi 08 septembre 2007 à 12:12
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Justement ! A propos de Cioran, que je lis beaucoup, je ne vois pas très clairement, dans ses textes, ce qui va à l'encontre du suicide. La seule chose à ce sujet que j'ai lu de lui, c'est une déclaration lors d'une interview qui était à peu près "j'ai passé ma vie à conseiller le suicide par écrit et à le déconseiller dans la vie réélle".

Serait il possible d'avoir quelques références pour le Schopenhauer ?
samedi 08 septembre 2007 à 13:37
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Je suis tout à fait d'accord sur ces idées, nous sommes tous mortels, et voué à la même finalité : mourir
Pourquoi passer sa vie à construire des choses, travailler et compagnie, alors qu'au final nous ne serons plus rien . . .
samedi 08 septembre 2007 à 17:57
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A mon avis, c'est simplement parce qu'il n'y pas de certitudes. Même les gens qui ont les pires vision de la vie, garde l'espoir de se tromper. Le jour où l'espoir est perdu, c'est là qu'il n'y a plus de frein et que les gens passent à l'acte.
Donc ceux qui affirment leur point de vue sur la vie, et qui la définissent comme quelque chose qui n'a pas de raison d'être, son justement à la recherche de cette raison, et tant qu'ils espèrent la trouver... Et bien, ils attendent (sans doute ceux qui perdent le plus vite l'espoir) où cherchent...
samedi 08 septembre 2007 à 19:01
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Le coté suicide=depression c'est vraiment lié à la culture occidentale en même temps.
samedi 08 septembre 2007 à 22:32
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He bien si tu veux le probleme vient aussi du fait que dans notre civilisation on considere la soufrence comme un mal absolu mais c'est egalement ce qui nous permet de vivre et d'être heureux par opposition.

Pour ce qui est de la tehorie "puisqu'il faut mourir un jour autant que ce soit tout de suite" c'est un peu la même chose il n'y aurait pas grand interet a vivre une existence interminable et morne (ça reviendrait a dejà mourir) finalement on peut dire que la mort est le plus grand stimulateur de vie. laugh.gif
samedi 08 septembre 2007 à 22:42
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Personnellement, je trouve que la vie vaut vraiment la peine d'être vécue, mais c'est au terme d'un long parcours que je puis dire cela et que je suis aujourd'hui heureux de vivre. Vous trouverez mon témoignage en visitant mon profil qui ouvre un lien vers mon site personnel. Bien cordialement et bonne soirée à tous. Marc.
samedi 08 septembre 2007 à 23:04
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ok... alors moi je dirais juste d'un point de vue très personnel, que le suicide n'est absolument pas a sanctionner ni à juger. Comme me dirais un ami très barrer dans la spiritualité, la mort est aussi belle que la naissance. J'ai longtemps penser que le suicide était quelque chose de malsain, dont il ne fallait pas penser...le truc bloque pratiquer par les laches qui ne savent pas a quel point la vie se trouve être belle...! Seulement voilà, j'ai grandi et pense autrement. Moi qui condamnait les suicidaires, aujourd'hui je les comprends, parce que quand on ouvre enfin les yeux et qu'on perçoit le gros tas d'merde dans lequel nous vivons, y a de quoi avoir envie d'en sortir. Ce n'est que légitime. Pourquoi se faire violence à vivre quand on appréci pas celle ci...??
samedi 08 septembre 2007 à 23:07
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Je me pose un peu les mêmes questions...

Je me dis que le but est d'avoir une vie qui nous satisfasse, et bien évidemment de tout faire pour atteindre ce but, mais que si on échoue, qu'on n'aime pas sa vie et qu'on sait qu'il n'y a plus d'espoir à ce qu'elle s'améliore, ou qu'on en a simplement marre, en effet ça ne sert à rien d'attendre, si l'on a pas peur de la mort et qu'on en a assez de vivre.
La notion du "vivre à tout prix" est très occidentale aussi, les japonais ne voient pas le suicide de la même façon par exemple, c'est juste que dans notre société judéo-chrétienne le suicide c'est mal, il faut vivre même si on souffre, il faut prolonger la vie (même quand on est paralysée ou mourrant mais dans d'atroces souffrances).
Moi pour le moment j'aime bien ma vie, je fais ce qui me plaît, je n'ai pas à me plaindre, mais je sais que si j'échoue dans les buts que je me suis fixée et que je n'en trouve pas d'autres pour pallier à cet échec, et que j'en ai marre ou ne voit plus l'intérêt de vivre une vie qui ne me satisfait pas, et bien je me tuerais.
Je n'ai pas non plus envie de finir vieille et grabataire, je me tuerais avant.
dimanche 09 septembre 2007 à 04:09
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Azaly
samedi 08 septembre 2007 à 23:07
Je me pose un peu les mêmes questions...

Je me dis que le but est d'avoir une vie qui nous satisfasse, et bien évidemment de tout faire pour atteindre ce but, mais que si on échoue, qu'on n'aime pas sa vie et qu'on sait qu'il n'y a plus d'espoir à ce qu'elle s'améliore, ou qu'on en a simplement marre, en effet ça ne sert à rien d'attendre, si l'on a pas peur de la mort et qu'on en a assez de vivre.
La notion du "vivre à tout prix" est très occidentale aussi, les japonais ne voient pas le suicide de la même façon par exemple, c'est juste que dans notre société judéo-chrétienne le suicide c'est mal, il faut vivre même si on souffre, il faut prolonger la vie (même quand on est paralysée ou mourrant mais dans d'atroces souffrances).
Moi pour le moment j'aime bien ma vie, je fais ce qui me plaît, je n'ai pas à me plaindre, mais je sais que si j'échoue dans les buts que je me suis fixée et que je n'en trouve pas d'autres pour pallier à cet échec, et que j'en ai marre ou ne voit plus l'intérêt de vivre une vie qui ne me satisfait pas, et bien je me tuerais.
Je n'ai pas non plus envie de finir vieille et grabataire, je me tuerais avant.




si l'on s'en tient à la vison athée de notre monde tu as parfaitement raison ....j'ajoute que même en tenant compte de certaines théologies on pourrait aussi en arriver à renoncer à mettre des enfants au monde puisque ce monde n'est que souffrance et probablement l'oeuvre du Diable (pour les Cathares ou les Manichéens par ex.)

personnellement je suis croyant et j'estime que ma vie ne m'appartient pas ....donc pour moi la question du suicide ne se pose pas ...


Ce message a été modifié par lavienrose - dimanche 09 septembre 2007 à 04:10.
mardi 11 septembre 2007 à 12:52
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Moi j'en ai marre j'ai des projte realisable et personne veut m'aider finacierement je parle de la mission locale alor les années passe et j'ai toujour rien desfois j'en ai telemnt marre que j'y pense mais je ne peut pas le faire, crying.gif j'ai encore beaucoup de chose a voir
mardi 11 septembre 2007 à 15:10
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sofia41
mardi 11 septembre 2007 à 12:52
Moi j'en ai marre j'ai des projte realisable et personne veut m'aider finacierement je parle de la mission locale alor les années passe et j'ai toujour rien desfois j'en ai telemnt marre que j'y pense mais je ne peut pas le faire, crying.gif j'ai encore beaucoup de chose a voir




On est en section Philo, pas dans "Problemes d'ados".
mardi 11 septembre 2007 à 18:41
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kifofer
samedi 08 septembre 2007 à 13:37
Je suis tout à fait d'accord sur ces idées, nous sommes tous mortels, et voué à la même finalité : mourir
Pourquoi passer sa vie à construire des choses, travailler et compagnie, alors qu'au final nous ne serons plus rien . . .



Car l'humanité est un travail de longue haleine non ?

Parce que la plupart d'entre nous ont/auront des enfants, et voudraient leur offrir un monde meilleur ?
mardi 11 septembre 2007 à 22:12
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Sans nom
-
--
Parce que la plupart d'entre nous ont/auront des enfants, et voudraient leur offrir un monde meilleur ?



Voilà deux opposés : "choisir d'avoir une descendance" est clairement l'opposé "du suicide", et c'est la meilleure expression de l'espoir qui nous habite... (Encore que parfois il peut s'agir d'erreur, mais c'est une autre histoire....)

Mais finalement les questions "pourquoi pas le suicide ?" et "pourquoi faire des enfants ?" revient finalement au même. Donc dire "pas le suicide" car on a des enfants n'est pas une bonne explication, car cela sous-entend que le choix a été fait au préalable... Mais pour quelle raison ?


Ce message a été modifié par liberta-dellamrte - mardi 11 septembre 2007 à 22:12.
mercredi 12 septembre 2007 à 14:14
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Pedro1495
mardi 11 septembre 2007 à 18:41
Car l'humanité est un travail de longue haleine non ?

Parce que la plupart d'entre nous ont/auront des enfants, et voudraient leur offrir un monde meilleur ?



il faut pouvoir offrir un monde meilleur . . . dans ma situation c'est plutot galère . . même si on se sert les coudes et qu'on s'aide au sein de ma famille , cela ne donne pas de solutions concrètes
mercredi 12 septembre 2007 à 15:56
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je ne pense pas que la mort soit particulierement désagrable, c'est juste le RIEN, la vie est quelque chose de positive, meme si parfois on souffre, au final ya toujours moyen d'échapé a ces probleme, sauf si biensur on nous torture pour avoir les code nucléaire, bon la on peut avalé la capsule de cyanure
mercredi 12 septembre 2007 à 17:46
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DocteurSordide
mercredi 12 septembre 2007 à 15:56
je ne pense pas que la mort soit particulierement désagrable



Elle l'est pour ceux qui reste.


Ce message a été modifié par Le periannath - mercredi 12 septembre 2007 à 17:46.
mercredi 12 septembre 2007 à 20:48
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Le periannath
mercredi 12 septembre 2007 à 17:46
Elle l'est pour ceux qui reste.




suicide collectif ?

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