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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Friday 23 January 2004 à 15:45
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STEPHEN tu na pa repondu a ma question dou viennent les elements a la base mem de la creation?

SYNAPSE les moquées tu derange (jai bien compri pourkoi)
et moi je pense et je suis musulmane je te dérange???

tub parles d heritage familial et bien non moi jai reflechi jai lu le coran mais aussi la bible la torah avant de croire
je nai pas cru en dieu comme par magie
toi jai limpression que ton atheisme se refere a l histoire
et si tu voyais hors de la temporalité?

moi je croit parce que je pense!!

Friday 23 January 2004 à 16:41
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QUOTE (synapse80 @ 23 Jan 2004 à 10:38)
peut avoir de croire en une entité supérieure, et à mon avis, c'est dommage pour la réflexion.

Très dommage, car cela altère les orientations des courants de pensées, cela empêche de se pencher sur le réel et l'évidence.
Friday 23 January 2004 à 16:59
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QUOTE (elfette @ 23 Jan 2004 à 15:45)
STEPHEN tu na pa repondu a ma question dou viennent les elements a la base mem de la creation?


Bonjour Elfette, c'est très long à expliquer, mais voici l'adresse où tu pourras te faire une idée sur nos origines, (http://membres.lycos.fr/mad8/) (clique sur big bang et sur le reste après si ça t'intéresse) je respecte tes convictions, j'ai lu des ouvrages religieux (bible, Coran..) toutes les personnes décrites (Jésus, Mahommet, Allah, Marie, Boudha...) ont probablement existé mais à des périodes où on croyait aux dieux (comme les Grecs ou les Romains pour expliquer les phénomènes naturels - pluie, vent, orages...) Maintenant on sait ce que c'est, fini les Mercure, Poséidon, Eole et toute la clique des dieux. Mais ces personnes décrites étaient des beaux-parleurs, de grands philosophes, des philanthropes, des sociaux..., ils faisaient le bien autour d'eux et pas mal de personnes les vénéraient - ils sont restés dans la légende (je sais je vais vite - je résume - je fabule) mais voilà, sans toutes ces différences de dieux il y aurait moins de combats pour les défendre...il resterait le pouvoir, l'argent, la convoitise des biens et d'autres guerres tout aussi débiles
Friday 23 January 2004 à 18:11
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rooooooo la question qui tue!!!je nsaurais pas y repondre!perso je n'y crois pas!


Ce message a été modifié par buscotte - Friday 23 January 2004 à 18:11.
Friday 23 January 2004 à 18:22
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QUOTE (buscotte @ 23 Jan 2004 à 18:11)
rooooooo la question qui tue!!!je nsaurais pas y repondre!perso je n'y crois pas!

Que veux-tu dire ????
Friday 23 January 2004 à 20:31
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ok stephen

or ton site ne repondrz pas a ma question pour la simple raison que lon ne la pas trouvé donc il ne sert a rien de dire que la science a reponse a tout

dailleurs les religions non plus non pas reponse a tout

il est mem dit que notre savoir est une goutte d'eau dans l océan...
Friday 23 January 2004 à 21:07
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tout d'abord, puisque vous avez fait des suppositions sur mon pseudo, "I love J-C" veut dire : I love Jesus-Christ!
sinon, je voudrais vous dire que la science ne peut pas tout expliquer, même si vous avez le sentiment de vivre dans un monde de technologies où rien ne peut vous échapper!
les choses surnaturelles ne peuvent pas être expliquées! nous n'en avons pas la possibilité.
Dieu est infiniment grand et ce n'est pas l'homme qui peut diriger l'univers!
par exemple, les planètes tournent de manière gravitationnelle et je sais que la science s'efforce à nous donner des tonnes d'explications mais comment peut-on expliquer l'inexplicable? les force, les interactions, sûrement, mais plus que tout cela, il y a quelqu'un à l'origine qui aime l'homme.
l'homme n'est pas seul dans le monde, il peut se confier en son Créateur et, même avec vos doutes, essayez d'ouvrir votre pensée car c'est une expérience éternelle qui peut vous être offerte!
icon_wink.gif alors, ne soyez pas trop renfermés sur le rationnel!
PS: même si vous n'êtes pas d'accord, essayez de rester polis et respectueux envers les autres icon_wink.gif merci d'avance
Friday 23 January 2004 à 22:25
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QUOTE (elfette @ 23 Jan 2004 à 20:31)
ok stephen

on ne la pas trouvé donc

J'comprends pas bien ce Que veux-tu dire : on n'a pas trouvé de dieu ?
Friday 23 January 2004 à 22:31
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C'est vrai, puisqu'en général vous respectez les fans d'Elodie, de Michal ou autres Paxti, veuillez respecter a fortiori (et exposant 10) une fan de Jésus-Christ (c'est aussi une superstar... d'une autre ampleur ! Peut-on imaginer quelqu'un qui garde un succès pendant 2000 ans et qui est même à l'origine d'un calendrier dont le "point zéro" est l'année de sa naissance - même supposée ?).

Tiens, IloveJC, as-tu lu mon topic sur Jean-Paul II ? Je suis sûr que tu adorerais, il doit être quelque part dans les anciens topics "Autres Sujets"...

Ce message a été modifié par Nuage Blanc - Friday 23 January 2004 à 22:33.
Friday 23 January 2004 à 22:39
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QUOTE (Nuage Blanc @ 23 Jan 2004 à 22:31)
C'est vrai, puisqu'en général vous respectez les fans d'Elodie, de Michal ou autres Paxti, veuillez respecter a fortiori (et exposant 10) une fan de Jésus-Christ (c'est aussi une superstar... d'une autre ampleur ! Peut-on imaginer quelqu'un qui garde un succès pendant 2000 ans et qui est même à l'origine d'un calendrier dont le "point zéro" est l'année de sa naissance - même supposée ?).

Tiens, IloveJC, as-tu lu mon topic sur Jean-Paul II ? Je suis sûr que tu adorerais, il doit être quelque part dans les anciens topics "Autres Sujets"...

Je pense aussi que le respect et la politesse sont important, la tolérance aussi, il n'y a pas que les fans de JC mais aussi de Allah, mais Elvis, les Beatles, le rock, toi, moi, aussi dans 2000 ans seront des superstars..... Ca ne veut rien dire tout ça, JC a profité de la crédibilité et des circonstances de son époque, j'vois pas bien Raël créer son propre calendrier, écrire sa bible et être là dans 2000 ans avec ses églises et adeptes....pourtant c'est à la même échelle de croyance
Friday 23 January 2004 à 23:19
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QUOTE (elfette @ 23 Jan 2004 à 15:45)
SYNAPSE les moquées tu derange (jai bien compri pourkoi)
et moi je pense et je suis musulmane je te dérange???

tub parles d heritage familial et bien non moi jai reflechi jai lu le coran mais aussi la bible la torah avant de croire
je nai pas cru en dieu comme par magie
toi jai limpression que ton atheisme se refere a l histoire
et si tu voyais hors de la temporalité?

moi je croit parce que je pense!!

Si tu me dérangeais je pense que j'aurais arrêté d'échanger mes points de vue sur ces forums !

Les religions ont à mes yeux des objectifs bien matériels que j'ai expliqués dans mon dernier post, et j'ai aussi tenté d'expliquer le choix de la croyance, pas seulement son héritage.

Pour ce qui est de s'extraire des références historiques et de la temporalité, je pense que tu dois parler de l'intérêt des religions dans nos aspirations extra-physiques ( et non métaphysiques ), je veux dire le désir de notre esprit de s'extraire de la réalité percevable. « voir sujet sur le réel dans ce forum »

Je progresse dans le Coran, et je lis que c'est un désir prétentieux pour un simple mortel, qui doit accepter humblement son sort sans se poser de question. Oublions cela et admettons que les religions élèvent la pensée.

Je n'ai pour ma part nul besoin de leur aide, ayant poussé seul certaines de mes réflexions assez loin, et ayant dans mon bagage culturel de solides connaissances mathématiques. Les maths, dans leur conception analytique, et dans l'explication des corps qu'elle manipule, décrivent bien plus que le monde que nous percevons, et incitent à une grande évasion spirituelle et à de profondes réflexions!

D'ailleurs, et même si on sort du sujet, je me suis souvent dit que:

La biologie avancée devient de la chimie
La chimie avancée devient de la physique
La physique avancée devient des maths
Les maths avancées deviennent de la philo.
Friday 23 January 2004 à 23:44
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Et j'ajoute, tout à fait sérieusement :

La philo avancée devient de la théologie.

(Mes références sont très très nombreuses...)
Saturday 24 January 2004 à 00:21
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Alors la je me suis souvent poser la question, Pourkoi croire en moi, en dieu pardon....

Et j'ai une reponse pas conne pour une fois, Croyer en Dieu car si il existe vous serez bien content d'avoir crut en lui le jour de votre mort, et si il n'exoste pas, vous n'aurez rien perdu.... cool.gif
Saturday 24 January 2004 à 00:28
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QUOTE (GodGaby @ 24 Jan 2004 à 00:21)
Alors la je me suis souvent poser la question, Pourkoi croire en moi, en dieu pardon....

Et j'ai une reponse pas conne pour une fois, Croyer en Dieu car si il existe vous serez bien content d'avoir crut en lui le jour de votre mort, et si il n'exoste pas, vous n'aurez rien perdu.... cool.gif

Ben, c'est un peu le pari de Pascal, ça, non ?

Sinon salut, Goddie, ça faisait longtemps ! Tu vas bien ? icon_wink.gif

Tiens, pour tous ceux qui se proclament Dieu, même à la blague (notamment toi et Nightrider), je ferais prochainement un topic... Ce sera en philo, et ça parlera notamment du "solipsisme". Enfin vous verrez.
Saturday 24 January 2004 à 01:03
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Je me proclame Dieu????? Ce n'est pas de ma faute si c'est mon nom.... Je ne peut rien faire contre la fataliter... pauvre de moi.

Bon sinon oui je vais mieux, au fait est ce que tu sais si on peut faire changer la date d'un billet de retour histoire de la ramener vers le... 15 fevrier, sa me plairait
Saturday 24 January 2004 à 01:40
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Ben, moi je préférerais un peu plus tard, en fait... Quand il fera plus chaud ! Je ne sais pas, sinon le 21 février, OK si c'est au carrousel de Louvre ! Mais le 15, à mon avis, ça sera difficile...
Saturday 24 January 2004 à 01:42
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Bon 21 fevrier sa me va mais pas apres, sinon je vais crever ici moi
Saturday 24 January 2004 à 09:06
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QUOTE (GodGaby @ 24 Jan 2004 à 01:03)
Je me proclame Dieu????? Ce n'est pas de ma faute si c'est mon nom.... Je ne peut rien faire contre la fataliter... pauvre de moi.

Bon sinon oui je vais mieux, au fait est ce que tu sais si on peut faire changer la date d'un billet de retour histoire de la ramener vers le...  15 fevrier, sa me plairait

il y a aussi "God Michet" icon_redface.gif
Saturday 24 January 2004 à 10:13
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QUOTE (Nuage Blanc @ 23 Jan 2004 à 23:44)
Et j'ajoute, tout à fait sérieusement :

La philo avancée devient de la théologie.

(Mes références sont très très nombreuses...)

Je l'attendais celle-là...

A ceci près que la théologie est la connaissance des doctrines religieuses et leurs recoupements, tandis que pour le reste des disciplines que j'ai énumérées on fait appel au raisonnement, pas à l'acceptation pure et simple d'assertion répétées.

Alors ce que tu dis me noue la gorge. Ou alors c'est qu'on n'appelle pas la même chose philosophie. Il est vrai que la philosophie telle qu'elle est enseignée est proche des religions, puisqu'il n'y a pas de discussions possible sur les déductions des " grands " philosophes. J'en ai fait les frais en terminale, toute argumentation était contrée par le fait qu'untel avait dit le contraire, point barre. A l'argumentation on opposait la citation. La oui, la philo se rapprochait de la doctrine religieuse.

Plutôt que des références, j'aimerais que tu m'expliques ton point de vue, si bien sûr ce n'est pas de cette philosophie-là que tu parles.
Saturday 24 January 2004 à 10:18
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Tiens le solipsisme par exemple, j'ai pas eu le droit d'y toucher puisqu'un grand ponte a déclaré que c'est stupide, avec un raisonnement bien vite expédié.

Je n'adhère pas aux conceptions solipsistes mais les trouve vraiment intéressantes. En revanche on doit pouvoir être solipsiste sans se prendre pour une divinité. Le scénario de Matrix, bien que faiblard, soulève un peu la question du solipsisme, du moins sa première phase : comment puis-je être sûr que mes interactions avec les autres sont bien réelles ?

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