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vendredi 15 février 2008 à 21:11
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On me dit souvent que toutes les religions ont le même Dieu, mais alors pourquoi Dieu aurait crée 3 religions différente ?

vendredi 15 février 2008 à 21:40
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Ce n ' est pas Dieu qui a créé les religions mais les Hommes...Et les différences entre les religions(qui comportent une infinité de nuances) sont les fruits des différences culturelles et de l 'évolution de la pensée...


Ce message a été modifié par sandie72 - vendredi 15 février 2008 à 21:41.
vendredi 15 février 2008 à 21:59
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sandie72
vendredi 15 février 2008 à 21:40
Ce n ' est pas Dieu qui a créé les religions mais les Hommes...Et les différences entre les religions(qui comportent une infinité de nuances) sont les fruits des différences culturelles et de l 'évolution de la pensée...



Ca c'est d'un point de vue non croyant, de dire que c'est les hommes qui ont crée les religions, mais d'un point de vue religieux j'ai souvent entendu dire "c'est le même Dieu pour les 3"...
vendredi 15 février 2008 à 22:12
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J ai fait quelques recherches et j ai trouvé ceci:

Non, ce n'est pas le même Dieu dont il s'agit dans l'Islam, la chrétienté ou le judaïsme. Si encore, on peut comprendre l'erreur en ce qui concerne les juifs et les catholiques, il est impensable d'assimiler Dieu et Allah.

Pourquoi ?

Voilà ce que nous dit le catéchisme du concile de Trente, à propos du Credo.

Je crois en Dieu, le Père tout puissant

Voici le sens de ces paroles: je crois fermement et je confesse sans aucune hésitation Dieu le Père, c’est-à-dire la première Personne de la Sainte Trinité, qui par sa vertu toute puissante a créé de rien le ciel et la terre et tout ce qu’ils renferment, et qui, après avoir tout créé, conserve et gouverne toutes choses.

On observe tout de suite, que dans la notion de Père, c'est la Sainte Trinité auquel le Credo fait référence. Ce qui pose de suite un problème à l'islam. En effet, pour les musulmans eux-même le Dieu trine n'a aucun rapport avec Allah, ils le disent eux-mêmes.

"171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .


Mais sur la question, déjà âprement débattue, il m'apparait plus sage de laisser la parole à de brillants théologiens, comme Dom Gérard Calvet.


Les monothéismes adorent-ils le même Dieu ?

Il semble à première vue que oui. Partons d’une définition du monothéisme : « croyance en un Dieu unique ». Les chrétiens croient en un seul Dieu (Credo in unum Deum), juifs et musulmans croient eux aussi en un Dieu unique. Ne peut-on pas en inférer qu’il s’agisse là d’une notion commune aux trois religions et par conséquent d’une base « œcuménique » de départ ?

La Trinité des personnes propre à la foi chrétienne se présenterait alors comme une phase ultérieure, tandis que l’unicité de Dieu offrirait une notion commune initiale sur laquelle les adeptes des trois religions pourraient fusionner.

Le Père Manaranche S.J., dans « Le monothéisme chrétien » (Le Cerf 1985), dénonce vigoureusement cette fausse conception : « De ce fait, la Révélation court le risque de s’ajouter comme un étage à ce rez-de-chaussée indispensable : la Trinité n’influe pas vraiment sur l’Unité, elle ne conduit pas à la repenser de fond en comble. D’où la tendance des apologistes à faire bon marché de la différence chrétienne au nom d’un œcuménisme de courtoisie… ou d’impatience. » (page 18) À la fin de son ouvrage l’auteur poursuit : « Il est impossible pour la chrétienté de penser une divinité hors du jeu de la charité par lequel elle se communique : elle n’existe pas sans le don (d’amour) qu’elle fait d’elle-même et qui est elle-même. Ce qui, en nous, est séparé coïncide en Dieu. » (page 226) Le « Dieu naturel » supposé commun aux « trois religions monothéistes » est un être de raison, une conception purement humaine sans fondement dans la réalité, un Dieu qui n’existe que dans l’esprit de l’homme. À l’appui de cette thèse, le Père Manaranche cite l’orthodoxe Jean Zizoulias : « Il serait impensable de parler du « Dieu un » avant de parler du Dieu qui est « communion », c’est-à-dire de la Sainte Trinité. La Sainte Trinité est un concept ontologiquement primordial et non une notion qui s’ajoute à la substance divine. » (page 227)

Sans doute les manuels de théologie sont bien obligés, pour la clarté du discours, d’étudier séparément le Dieu un et le Dieu trine, mais il ne faut pas que les exposés donnent l’impression que la Trinité est « un correctif ajouté après coup à l’unité divine ». Elle n’est pas « un ajout secondaire ou facultatif ». La Trinité des personnes est l’essence divine. Loin d’être une notion accidentelle, la Trinité est la façon inouïe, unique, inimitable qu’a Dieu d’être un.

En ce sens, il faut bien comprendre que la Trinité n'est pas une qualité de Dieu, mais bien son essence même. C'est là toute la différence, tout ce qui caractérise et distingue le catholicisme des autres religions.

Avec les Juifs, le problème est similaire dans le sens où en refusant le Christ, ils refusent également la nature trinitaire de Dieu. Partant, puisqu'ils reconnaissent Dieu, mais qu'ils refusent de croire que le Christ est la seconde personne de la Ste Trinité, on est contraint de reconnaitre que ce n'est pas le même Dieu auquel les Juifs et les catholiques font référence.

Or ces distinctions vont directement à l'encontre de ce que l'oecuménisme de Vatican II nous a pondu, comme le confirme la déclaration suivante :

"L'eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre, qui a parlé aux hommes."

(Déclaration sur l'eglise et les religions non chrétiennes, de Vatican II)

Partant, il est compréhensible que certains traditionnalistes ne souhaitent pas bouger de cette position et ne veulent pas reconnaitre l'oecuménisme de Vatican II, qui s'oppose frontalement à toute la théologie catholique enseignée depuis 1500 ans.
http://abimopectore.over-blog.com/article-15746186.html


Ce message a été modifié par sandie72 - samedi 16 février 2008 à 09:34.
vendredi 15 février 2008 à 22:25
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c'est clair sandie72 que c'est bizarre tout ça !
Car accepter une autre religion, c'est être en contradiction avec la sienne, et pourtant c'est le même Dieu... wacko.gif
Je n'y comprendrais jamais rien à ces religions...

samedi 16 février 2008 à 12:43
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AHA!

=)

cool.gif

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samedi 16 février 2008 à 13:33
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Namsiko
vendredi 15 février 2008 à 21:11
mais alors pourquoi Dieu aurait crée 3 religions différente ?




la réponse à ta question est dans le Coran :

Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous, alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez . (coran 5.48)

Dieu nous dit aussi qu'a la base, les humains formaient qu'une seule religion, mais que chacun a voulu faire sa religion à sa sauce par orgeuil :

Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit. (coran 2.213)

Et aussi, si Dieu a envoyé plusieurs prophètes, c'est parce que les peuples destinés n'étaient pas diposés à croire pour la plupart :

Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté , ils le traitaient de menteur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres [dans la destruction], et Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas ! (coran 23.44)
samedi 16 février 2008 à 13:47
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zerka
samedi 16 février 2008 à 13:33
la réponse à ta question est dans le Coran :

[font="Verdana"][/font]Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous, alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez . (coran 5.48)

Dieu nous dit aussi qu'a la base, les humains formaient qu'une seule religion, mais que chacun a voulu faire sa religion à sa sauce par orgeuil :

Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit. (coran 2.213)

Et aussi, si Dieu a envoyé plusieurs prophètes, c'est parce que les peuples destinés n'étaient pas diposés à croire pour la plupart :

Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté , ils le traitaient de menteur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres [dans la destruction], et Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas ! (coran 23.44)




tous les prophètes appelé à l'adoration d'un seul et meme DIEU.

ce sont les vanités des hommes qui ont crée tous le rèste.

c'est à l'homme de chèrché la voie de DIEU.

et si un homme chèrche DIEU .....alors DIEU l'éclairera....sinon c'est paine pèrdu.
samedi 16 février 2008 à 13:58
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Namsiko
vendredi 15 février 2008 à 21:11
c'est clair sandie72 que c'est bizarre tout ça !
Car accepter une autre religion, c'est être en contradiction avec la sienne, et pourtant c'est le même Dieu... wacko.gif
Je n'y comprendrais jamais rien à ces religions...




les musulmans affirment que le Dieu des juifs et des chrétiens de l'epoque ( pas des chrétiens de nos jours qui adorent l'humain Jésus) est le même Dieu des musulmans.....Le problème c'est que si les chrétiens disent qu'ils ont le même Dieu que Jésus, alors ils sont obligés de reconnaitre l'islam, hors ils persistent dans l'orgeuil, alors les voila dans la confusion et le doute...


c'est pourtant simple : Un Dieu, des messagers humains ( Moise, Jésus, Mahomet)

Mais les chrétiens pensent avoir le pardon :

Puis les suivirent des successeurs qui héritèrent le Livre, mais qui préférèrent ce qu'offre la vie d'ici-bas en disant : “Nous aurons le pardon.” Et si des choses semblables s'offrent à eux, ils les acceptent. N'avait-on pas pris d'eux l'engagement du Livre, qu'ils ne diraient sur Allah que la vérité ? Ils avaient pourtant étudié ce qui s'y trouve. Et l'ultime demeure est meilleure pour ceux qui pratiquent la piété, - Ne comprendrez-vous donc pas ? (coran 7.169)
samedi 16 février 2008 à 14:12
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Namsiko
vendredi 15 février 2008 à 21:11
On me dit souvent que toutes les religions ont le même Dieu, mais alors pourquoi Dieu aurait crée 3 religions différente ?



Au niveau historique et si tu lis les textes, jamais Jésus ou Mahommed n'affirment créer une nouvelle religion.

Jésus et Mohammed adorent le dieu juif, seules leurs interprétations de la religion sont différentes.

C'est le propre des hommes de rendre une chose simple compliquée. De plus, chacune des 3 religions a elle-même vécu bon nombre de schismes...


Ce message a été modifié par Ganesh - samedi 16 février 2008 à 14:15.
samedi 16 février 2008 à 22:29
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Namsiko
vendredi 15 février 2008 à 21:11
On me dit souvent que toutes les religions ont le même Dieu, mais alors pourquoi Dieu aurait crée 3 religions différente ?


C'est juste une démarche marketing, me semble-t-il.

Prenons par exemple un modèle d'automobile donné. Eh bien son constructeur déclinera sa gamme en autant de versions que de zones géographiques de distribution, seulement en changeant quelques options.

Les commerciaux et designers en religion de l'époque avaient déjà compris tout le bénéfice de ce concept de diversification, histoire de capter le maximum de clients. ^^

samedi 16 février 2008 à 23:36
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aureliano
samedi 16 février 2008 à 22:29
C'est juste une démarche marketing, me semble-t-il.

Prenons par exemple un modèle d'automobile donné. Eh bien son constructeur déclinera sa gamme en autant de versions que de zones géographiques de distribution, seulement en changeant quelques options.

Les commerciaux et designers en religion de l'époque avaient déjà compris tout le bénéfice de ce concept de diversification, histoire de capter le maximum de clients. ^^




exactement.
dimanche 17 février 2008 à 00:20
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zerka
samedi 16 février 2008 à 13:33
les musulmans affirment que le Dieu des juifs et des chrétiens de l'epoque ( pas des chrétiens de nos jours qui adorent l'humain Jésus) est le même Dieu des musulmans.....Le problème c'est que si les chrétiens disent qu'ils ont le même Dieu que Jésus, alors ils sont obligés de reconnaitre l'islam, hors ils persistent dans l'orgeuil, alors les voila dans la confusion et le doute...


c'est pourtant simple : Un Dieu, des messagers humains ( Moise, Jésus, Mahomet)

Mais les chrétiens pensent avoir le pardon :

Puis les suivirent des successeurs qui héritèrent le Livre, mais qui préférèrent ce qu'offre la vie d'ici-bas en disant : "Nous aurons le pardon." Et si des choses semblables s'offrent à eux, ils les acceptent. N'avait-on pas pris d'eux l'engagement du Livre, qu'ils ne diraient sur Allah que la vérité ? Ils avaient pourtant étudié ce qui s'y trouve. Et l'ultime demeure est meilleure pour ceux qui pratiquent la piété, - Ne comprendrez-vous donc pas ? (coran 7.169)




lol les chrétiens de maintenant qui adore l'humain jésus , j'aurais vraiment tout lu sur ce forum , les chrétiens d'hier ils adoraient qui??????????? un lapin rose huh.gif
dimanche 17 février 2008 à 00:38
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module
dimanche 17 février 2008 à 00:20
lol les chrétiens de maintenant qui adore l'humain jésus , j'aurais vraiment tout lu sur ce forum , les chrétiens d'hier ils adoraient qui??????????? un lapin rose huh.gif




quand les chrétiens invoquent la puissance divine, ils commençent leurs prières par : "Seigneur
dimanche 17 février 2008 à 00:40
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zerka
samedi 16 février 2008 à 13:33
quand les chrétiens invoquent la puissance divine, ils commençent leurs prières par : "Seigneur




seigneur oui ça veut dire dieu et alors quel rapport il ne parle pas a jesus mais a dieu
dimanche 17 février 2008 à 00:44
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module
dimanche 17 février 2008 à 00:20
seigneur oui ça veut dire dieu et alors quel rapport il ne parle pas a jesus mais a dieu




dsl faute de frappe :

quand les chrétiens invoquent la puissance divine, ils commençent leurs prières par : "Seigneur Jésus"

ils prennent Jésus comme une divinité, et par conséquent ils sortent du monothéiste en associant la puissance divine
dimanche 17 février 2008 à 00:50
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jésus est pour les chrétiens le messie(sauveur) et le fils de dieu envoyé sur terre pour apporté la miséricorde aux hommes et femmes . l'église chrétienne en grande partie se réfère à la trinité ,le père le fils et le st esprit .3qui forme 1 DIEU
dimanche 17 février 2008 à 00:53
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je sais les musulmans ne comprennent rien à la trinité d'autre non plus ce n'est pas important chaqu'un ses croyances tant quelles respectueuse les une envers les autres
dimanche 17 février 2008 à 00:59
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zerka
samedi 16 février 2008 à 13:33
dsl faute de frappe :

quand les chrétiens invoquent la puissance divine, ils commençent leurs prières par : "Seigneur Jésus"

ils prennent Jésus comme une divinité, et par conséquent ils sortent du monothéiste en associant la puissance divine




les chrétiens utilisent plusieurs prière , le notre père qui s'adresse à dieu , le je vous salue marie qui s'adresse à la sainte vierge sont les principales utilisées par les catholiques , utiliser le terme seigneur jésus est normal ,jésus est assimilé à dieu
dimanche 17 février 2008 à 00:59
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module
dimanche 17 février 2008 à 00:20
jésus est pour les chrétiens le messie(sauveur) et le fils de dieu envoyé sur terre pour apporté la miséricorde aux hommes et femmes . l'église chrétienne en grande partie se réfère à la trinité ,le père le fils et le st esprit .3qui forme 1 DIEU




écoute mec, quand les chrétiens vont à l'eglise ils commençent par dire : " Au nom de Jésus Christ"

regarde ce que dit ce chrétien, carrément il ose dire : "Il n'y a que Jésus qui sauve"

http://www.dailymotion.com/relevance/search/religion/video/x2tivj_spiritualite-et-religion-il-faut-ch_webcam

c'est du polythéisme à l'état pur.

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