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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
samedi 22 juillet 2006 à 00:34
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QUOTE (Julien_J @ 21 Jul 2006 à 01:46)
Ca veut dire que l'homme est responsable de ce qui se passe sur terre. En fonction de ses actes il est en harmonie avec Dieu et donc avec son prochain, les êtres vivants et la création. Ou bien si lui même se prend pour Dieu, il est alors en "désharmonie" avec Dieu et va créer la souffrance et la destruction sur Terre.

Il ne faut pas oublier que la souffrance est né du péché. Quand on porte du bien en soi on extériorise du bien. Mais quand on porte "satan" on extériorise "satan".

La liberté de l'homme lui permet de choisir.

Dès lors, l'Homme est seul maître à bord, puisque Dieu lui donne carte blanche (et l'a même pardonné par avance, avec le petit Jésus.)

Le Satanisme enlève la notion de Dieu, qui est inutile quant à savoir si on doit se comporter bien ou mal. Comme tu le dis, le choix revient à chacun, dès lors, pourquoi ne pas respecter ce choix?
samedi 22 juillet 2006 à 12:46
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QUOTE (Heavy Wizard @ 22 Jul 2006 à 00:26)
QUOTE (applekiller @ 16 Jul 2006 à 19:41)
Je pense quand meme qu'il doit y avoir moyen de rester dans sa religion sans emmerder personne. Je trouve quand meme honteux d'en etre rendu à profaner des cimetieres, ou à insulter un prophete. Qu'il ait existé ou pas, faut respecter ceux qui y croient.

Yen a qui ont besoin d'avoir la foi pour vivre, que veux tu huh.gif

Maintenant, on ne peut pas interdire aux gens de dire que Dieu est une invention, que Jésus était un mortel (un illusioniste et un philosophe, mais pas forcément un demi-dieu), que Mahomet était un pédophile, que le Pape est une relique du passé en retard sur son temps, que le Coran est plein de passages incohérents, que le voile est une invention visant à discriminer les femmes, sous prétexte que des gens le croyent et que le dire peut être vu par eux comme un manque de respect.

Les gens peuvent croire absolument n'importe quoi, on ne peut pas aller dans leur tête pour les en empécher. Protéger ces gens contre le blasphème, c'est les protéger du meilleur moyen de les sortir des idéologies dangereuses dans lesquels ils pourraient finir par se fourrer en croyant n'importe quoi.

Je suis d'accord, mais le fait de ne pas croire, ou de mettre en doute la parole de l'eglise (ce que je comprends, ils affirment sans la moindre preuve, on a le droit de douter). Tu as le droit de dire "JC n'est qu'une invention destiné à endoctriner les naifs...", tu emets ta pensée, tout en respectant la croyance, apres ils peuvent contre-argumenter.

Le blaspheme pour moi c'est aller insulter la croyance, comme insulter Jesus Christ ou Dieu, Tagguer l'interieur d'une eglise, ou l'exterieure... Là tu ne respecte pas la croyance, tu insultes les croyants. Comme tu l'as dit, on ne pourra jamais empecher un croyant de croire, et je vois pas pkoi on chercherait, laissez les leurs croyances rolleyes.gif

Bon j'en ai convertis plus d'un à l'atheisme, j'avoue, mais ya pas besoin de blasphemes pour ca.
samedi 22 juillet 2006 à 12:54
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Ouaip.
Mais insulter Dieu ou Jésus ne peut pas être plus grave qu'insulter une vraie personne, la loi ne peut pas gérer ce cas autrement que dans le mal que ça peut faire aux gens qui croient sincérement en eux. Et là, la loi existe déjà. De même pour le fait de saccager une église ou un cimetière, ce sont des choses qui sont déjà interdite.

De plus, utiliser le mot blasphème est la pote ouverte à toutes les revendications possibles. Ca donne une sorte de légitimité aux croyances sur le plan de ce qui est permis ou pas. Alors même si tu définis le blasphème en dehors de l'influence des croyances (dans le sens: le blasphème serait tout manque de respect à une croyance), tu vas te retrouver avec des gens qui voudront attaquer en justice des gens qui dessinent Mahomet, même s'ils le représente comme un bon type, ou critiquent ouvertement le terrorisme d'inspiration islamique et pas l'Islam lui-même.
samedi 22 juillet 2006 à 16:50
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QUOTE
Ouaip.
Mais insulter Dieu ou Jésus ne peut pas être plus grave qu'insulter une vraie personne, la loi ne peut pas gérer ce cas autrement que dans le mal que ça peut faire aux gens qui croient sincérement en eux. Et là, la loi existe déjà. De même pour le fait de saccager une église ou un cimetière, ce sont des choses qui sont déjà interdite.


Insulter Dieu ou Jesus s'avere plus dangereux qu'insulter une personne normale, car Dieu ou Jesus, sont considéré comme des divinités, et non comme des personnes normales.

Apres les paroles, c'est une chose, les actes c'en est une autre. Moi, meme en tant qu'athée, je vois des personnes tagués une eglise ou profaner un cimetiere, je suis le premier à appeller les flics.

Moi j'ai beau ne pas y croire, c'est pas une chose dont je m'amuserais. Je ne sais pas comment expliquer, mais j'aurais quand meme peur des consequences eventuelles.

T'as deja été dans un cimetiere la nuit ? Tu ressens des sensations plus qu'etrange, j'ai ressenti des presences, pourtant j'etais seul. C'est flippant biggrin.gif

QUOTE
De plus, utiliser le mot blasphème est la pote ouverte à toutes les revendications possibles. Ca donne une sorte de légitimité aux croyances sur le plan de ce qui est permis ou pas. Alors même si tu définis le blasphème en dehors de l'influence des croyances (dans le sens: le blasphème serait tout manque de respect à une croyance), tu vas te retrouver avec des gens qui voudront attaquer en justice des gens qui dessinent Mahomet, même s'ils le représente comme un bon type, ou critiquent ouvertement le terrorisme d'inspiration islamique et pas l'Islam lui-même.


Oui mais apres, tu sais, l'argent entre en jeu. Ils ont fait ca dans le but de percevoir un dedommagement. Le reste n'est que pretexte bien sur.
samedi 29 juillet 2006 à 11:48
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QUOTE (Heavy Wizard @ 22 Jul 2006 à 00:17)
QUOTE (Julien_J @ 17 Jul 2006 à 00:57)

Dans le christianisme, Dieu est au centre de la Vie, l'homme n'est que son serviteur.

C'est ta vision des choses. Le fait est que, par ordre d'importance, on a:

Dieu.
les hommes.
les femmes.
le reste de la création.

Ce qui est fortement orgueilleux (se placer en premier au-dessous de Dieu, excuse-moi, mais c'est orgueilleux) et très misogyne (la femme est crée pour divertir l'homme de son ennui.)

l'homme et la femme sont au même niveau. Le rôle de chacun de ces actuers ne définit pas leur valeur devant Dieu.
samedi 29 juillet 2006 à 12:15
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QUOTE (Heavy Wizard @ 22 Jul 2006 à 00:34)
QUOTE (Julien_J @ 21 Jul 2006 à 01:46)
Ca veut dire que l'homme est responsable de ce qui se passe sur terre. En fonction de ses actes il est en harmonie avec Dieu et donc avec son prochain, les êtres vivants et la création. Ou bien si lui même se prend pour Dieu, il est alors en "désharmonie" avec Dieu et va créer la souffrance et la destruction sur Terre.

Il ne faut pas oublier que la souffrance est né du péché. Quand on porte du bien en soi on extériorise du bien. Mais quand on porte "satan" on extériorise "satan".

La liberté de l'homme lui permet de choisir.

Dès lors, l'Homme est seul maître à bord, puisque Dieu lui donne carte blanche (et l'a même pardonné par avance, avec le petit Jésus.)

Le Satanisme enlève la notion de Dieu, qui est inutile quant à savoir si on doit se comporter bien ou mal. Comme tu le dis, le choix revient à chacun, dès lors, pourquoi ne pas respecter ce choix?

C'est ce que fais Dieu qui laisse l'homme libre même si les mauvais choix entrainent souffrance.

Il ne faut pas oublier que Dieu est avant tout comme un bon Père. Ce n'est pas un " patron " sans sentiment pour nous.

Sinon être responsable de la création ne veut pas dire que l'homme est seul maître à bord. Dieu est présent partout.

Le Satanisme ne fais pas qu'enlever la notion de Dieu. Il prône le Mal. Si au fond de ton coeur tu mets le mal en premier, dans une situation extrême tu extériorisera le mal même si entre tu fais le Bien. Tandis que si tu mets le Bien dans ton Coeur en premier, il y a des chances pour que dans une situation extrême, tu prônes le Bien en premier même si tu as pu faire le Mal par moments. ( je dis " il y a des chances " car il est plus facile de faire le Mal que le Bien )

Je laisse les gens choisir ce qu'ils veulent choisir. Seulement nous sommes tous lié en ce sens que ce qui touche l'un affectent l'autre. Cette forme de volonté de faire le Mal est une inconscience car elle provoque un désiquilibre pour les hommes mais aussi pour la création. D'ailleurs ça me fais penser à la philosophie des Indiens d'Amérique qui, avant de connaitre le peuple européen, considéraient qu'aucun homme sensé ne pourrait faire un choix contre les autres ou contre l'Univers qui serait, en même temps, un choix contre sa propre vie.

Choisir de faire le Mal est donc un danger pour l'humanité et même si l'Etat et les lois permettre de réguler tout ça. Il n'empêche que le Bien et le Mal ne sont pas spécialement pris en compte. Le droit apparait plus comme un régulateur et les lois s'adaptent aux moeurs des gens tout au long du temps on le voit, ces même gens qui peuvent choisir de faire le Mal.
lundi 31 juillet 2006 à 01:43
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Bon, je vois pas très bien ce que c'est de mettre le Bien ou le Mal dans son coeur.

Tu as des sources concernant le fait que le Satanisme prône de faire le Mal?

(Ca me semble un peu idiot, dans le sens où le Bien et le Mal sont des choses totalement relatives, dépendant constamment de la situation et du point de vue.)

(En tout ça, à mon sens, le Satanisme ne prône pas du tout de faire le mal plutôt que le bien. Il consiste plus en une revalorisation de l'individu face aux idéologies qui le maltraite. Par exemple, l'idéologie chrétienne, qui prête à l'homme le libre arbitre, le péché et toutes ces choses.)

(Qui est d'accord pour dire que tuer un homme c'est mal?)
lundi 31 juillet 2006 à 01:49
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pour moi c la chose la plus ridicule que g jamais vu !
quand je les entend parler je me dit tjr est-ce qu'il réalisent ce qu'il sont entrain de dire ??
mais c tellement ridicule et insensé que même un....je ne sais quoi le réaliserait !
pfff ... j'aimerais bien savoir comment il réflechissent car je ne croit pas qu'ils sont des personnes normaux ( les satanistes) ils sont surrement malades ! mellow.gif
lundi 31 juillet 2006 à 09:54
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Moi je peux t'assurer que je connais des gens satanistes, ils sont normaux. En fait, ce que tu dis ne sont que des prejugés de gens qui ne connaissent absolument pas cette religion...

lundi 31 juillet 2006 à 10:02
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QUOTE (Heavy Wizard @ 31 Jul 2006 à 01:43)
  (Ca me semble un peu idiot, dans le sens où le Bien et le Mal sont des choses totalement relatives, dépendant constamment de la situation et du point de vue.)


OK avec toi, HW ! happy.gif

QUOTE (Heavy Wizard @ 31 Jul 2006 à 01:43)

(En tout ça, à mon sens, le Satanisme ne prône pas du tout de faire le mal plutôt que le bien. Il consiste plus en une revalorisation de l'individu face aux idéologies qui le maltraite. Par exemple, l'idéologie chrétienne, qui prête à l'homme le libre arbitre, le péché et toutes ces choses.)


Encore tout à fait d'accord ! laugh.gif


Et je suis d'accord pour dire que tuer un homme, c'est mal.....quoique.... bluebiggrin.gif

Ce message a été modifié par Gilcad - lundi 31 juillet 2006 à 10:02.
lundi 31 juillet 2006 à 10:05
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QUOTE (khaw_kha @ 31 Jul 2006 à 01:49)
pour moi c la chose la plus ridicule que g jamais vu !
quand je les entend parler je me dit tjr est-ce qu'il réalisent ce qu'il sont entrain de dire ??
mais c tellement ridicule et insensé que même un....je ne sais quoi le réaliserait !
pfff ... j'aimerais bien savoir comment il réflechissent car je ne croit pas qu'ils sont des personnes normaux ( les satanistes) ils sont surrement malades ! mellow.gif

C'est bizarre, j'ai la même impression quand j'entends parler des musulmans ou des chrétiens pratiquants, mais pas du tout quand j'entends parler des amis satanistes ( j'en ai pas mal d'ailleurs....)
Ils ont juste une conception de la vie différente de la tienne, mais ça, évidemment, t'as certainement du mal à l'accepter ( alors qu'eux se foutent complètement de ce que tu penses et de qui tu adores..... sleep.gif )
lundi 31 juillet 2006 à 10:08
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Aussi, l'attentat du 11 septembre ont été proclamé au nom de l'islam, donc on pourrait dire la meme chose des islamique siffle.gif
mardi 01 août 2006 à 18:46
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QUOTE (Heavy Wizard @ 31 Jul 2006 à 01:43)
Bon, je vois pas très bien ce que c'est de mettre le Bien ou le Mal dans son coeur.

Tu as des sources concernant le fait que le Satanisme prône de faire le Mal?

(Ca me semble un peu idiot, dans le sens où le Bien et le Mal sont des choses totalement relatives, dépendant constamment de la situation et du point de vue.)

(En tout ça, à mon sens, le Satanisme ne prône pas du tout de faire le mal plutôt que le bien. Il consiste plus en une revalorisation de l'individu face aux idéologies qui le maltraite. Par exemple, l'idéologie chrétienne, qui prête à l'homme le libre arbitre, le péché et toutes ces choses.)

(Qui est d'accord pour dire que tuer un homme c'est mal?)

Le Bien et le Mal sont des valeures relatives lorsqu'on s'attache à l'idée de moral, c'est-à-dire au fait que nos moeurs évoluent en fonction du temps (ce qui est vrai) Ainsi ce qui est Bien aujourd'hui peut être Mal demain et inversement.
Seulement Les valeurs de Bien et de Mal ne changent pas, elles sont établient par Dieu qui nous en informe par la voie de la conscience. Dans nos coeur on peut sentir quand on fais quelque chose de mal. Si personne ne me voit et que je fais quelque chose de mal, Dieu me voit. Ca me replace devant moi-même.

Pour mettre le Bien dans son coeur, il faut avant tout écouter ce que nous dit la voie de la conscience, et il faut s'attacher au Bien.
Jésus dis " dans chaque âme pécheresse, il y'a un coin de ciel bleue ou je me tiens, respecte là à cause moi" Celà veut dire qu'en s'attachant au Bien tu fais naitre un nouveau christ en ton coeur. Voilà pour les explications. Ah oui c'est pour ça que la Vérité se cherche en soi car elle entraine la paix du coeur même si c'est dur au début.

Pour quelqu'un qui s'attache au Mal, elle entraine plaisir excessif et donc esclavage à ses plaisirs, esclavages à soi, etc et donc souffrance.

On ne peut rien attendre de bon du satanisme qui est tout simplement la science du Mal
Et pour faire le mal très facile de mettre une belle robe, ce qui comte c'est le fon du fond.

L'individu n'est pas dévalorisé par le christianisme qui dit au contraire que nous sommes à l'image de Dieu mais c'est vrai que nous sommes aussi pêcheurs t'as qu'à regarder les résultats sur terre.
Donc rendre un culte à l'homme c'est tout bonnement rendre un culte à Satan aussi simple que ça l'est. Déjà que l'homme se valorise de manière instantanée, manquerait plus qu'un culte.

Et la question que je me pose c'est comment aimer quand on est plein de soi même. Pour aimer véritablement il faut s'oublier. L'homme est égoiste. Car Satan n'a^pprend jamais à aimer.

jeudi 03 août 2006 à 14:48
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Je ne comprends pas ta notion de Bien et de Mal dictée par Dieu. Ni ton histoire de Satan, ou le fait que se respecter en tant qu'individu est un signe du Mal.

Ton discours ne peut pas tellement être compris par quelqu'un qui ne connait pas Dieu. C'est plutôt emmerdant pour discuter du Satanisme, qui est un culte à attribuer justement à des gens qui ne connaissent pas Dieu de la même manière que toi, mais le voit comme ce qu'il semble être d'un point de vue strictement objectif: une croyance.
jeudi 03 août 2006 à 21:10
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QUOTE (Heavy Wizard @ 03 Aug 2006 à 14:48)
Je ne comprends pas ta notion de Bien et de Mal dictée par Dieu. Ni ton histoire de Satan, ou le fait que se respecter en tant qu'individu est un signe du Mal.

Ton discours ne peut pas tellement être compris par quelqu'un qui ne connait pas Dieu. C'est plutôt emmerdant pour discuter du Satanisme, qui est un culte à attribuer justement à des gens qui ne connaissent pas Dieu de la même manière que toi, mais le voit comme ce qu'il semble être d'un point de vue strictement objectif: une croyance.

Faut être à l'écoute de sa consicience c'est tout.
vendredi 18 août 2006 à 17:06
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QUOTE (khaw_kha @ 31 Jul 2006 à 01:49)
pour moi c la chose la plus ridicule que g jamais vu !
quand je les entend parler je me dit tjr est-ce qu'il réalisent ce qu'il sont entrain de dire ??
mais c tellement ridicule et insensé que même un....je ne sais quoi le réaliserait !
pfff ... j'aimerais bien savoir comment il réflechissent car je ne croit pas qu'ils sont des personnes normaux ( les satanistes) ils sont surrement malades ! mellow.gif

Le satanisme n'est pasplus ridicule qu'une autre religion.
vendredi 18 août 2006 à 17:54
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QUOTE (Grenouille verte @ 18 Aug 2006 à 17:06)
QUOTE (khaw_kha @ 31 Jul 2006 à 01:49)
pour moi c la chose la plus ridicule que g jamais vu !
quand je les entend parler je me dit tjr est-ce qu'il réalisent ce qu'il sont entrain de dire ??
mais c tellement ridicule et insensé que même un....je ne sais quoi le réaliserait !
pfff ... j'aimerais bien savoir comment il réflechissent car je ne croit pas qu'ils sont des personnes normaux ( les satanistes) ils sont surrement malades ! mellow.gif

Le satanisme n'est pasplus ridicule qu'une autre religion.

Pourquoi toujours ramener au religion pinch.gif
vendredi 18 août 2006 à 18:03
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QUOTE (Gilcad @ 31 Jul 2006 à 10:05)
QUOTE (khaw_kha @ 31 Jul 2006 à 01:49)
pour moi c la chose la plus ridicule que g jamais vu !
quand je les entend parler je me dit tjr est-ce qu'il réalisent ce qu'il sont entrain de dire ??
mais c tellement ridicule et insensé que même un....je ne sais quoi le réaliserait !
pfff ... j'aimerais bien savoir comment il réflechissent car je ne croit pas qu'ils sont des personnes normaux ( les satanistes) ils sont surrement malades ! mellow.gif

C'est bizarre, j'ai la même impression quand j'entends parler des musulmans ou des chrétiens pratiquants, mais pas du tout quand j'entends parler des amis satanistes ( j'en ai pas mal d'ailleurs....)
Ils ont juste une conception de la vie différente de la tienne, mais ça, évidemment, t'as certainement du mal à l'accepter ( alors qu'eux se foutent complètement de ce que tu penses et de qui tu adores..... sleep.gif )

Je te rejoins Gilcad en ce sens... rolleyes.gif
Les satanistes paraissent differents aux yeux des autres personnes....et cette difference peut faire peur a certains...(crainte de l inconnu ou du meconnu)
Or ces personnes ne sont pas anormales elles ont juste des idees originales...qui doivent etre acceptees comme telles wink.gif (dans la mesure ou ces personnes respectent les autres elles ne derangent personne) ....

Ce message a été modifié par sandie72 - vendredi 18 août 2006 à 18:11.
vendredi 18 août 2006 à 18:08
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QUOTE (systaleaz @ 18 Aug 2006 à 17:54)
QUOTE (Grenouille verte @ 18 Aug 2006 à 17:06)
QUOTE (khaw_kha @ 31 Jul 2006 à 01:49)
pour moi c la chose la plus ridicule que g jamais vu !
quand je les entend parler je me dit tjr est-ce qu'il réalisent ce qu'il sont entrain de dire ??
mais c tellement ridicule et insensé que même un....je ne sais quoi le réaliserait !
pfff ... j'aimerais bien savoir comment il réflechissent car je ne croit pas qu'ils sont des personnes normaux ( les satanistes) ils sont surrement malades ! mellow.gif

Le satanisme n'est pasplus ridicule qu'une autre religion.

Pourquoi toujours ramener au religion pinch.gif

C'est le sujet, on parle ici d'une religion particulière : le satanisme
vendredi 18 août 2006 à 22:15
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les satanistes pour moi?
heu...je crois qu'ils sont des personnes negligés et qui veulent attirer attention avec leur air louche et bizzare hisoire etre differents des autres je crois qu'ils souffrent d'une faible personalité d'aprés ceux que je connais...c'est une crise d'adolescence pas plus je crois qu'au fond d'eux ils ne croient pas vraiment a ce qu'ils font...et ne me dis pas que c'est simple blablabla parceque je connais des mecs satanistes et les horrbiles manifestations qu'ils font au cimetiere c deguelasse en tous cas la plupart d'eux sont perdus n'ont pas de vrai but dans la vie ils me font pitié vraiment...

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