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mercredi 18 octobre 2006 à 02:21
| QUOTE (Grenouille verte @ 13 Oct 2006 à 19:00) |
Non, justement, certains satanistes ne croient pas en Dieu  |
Ouais .. et Satan il sort d'où ? d'une pochette surprise ?
mercredi 18 octobre 2006 à 11:34
J’ai refait un tour sur le net.
Histoire du satanisme et satanisme gothique (Google)
Le Satanisme actuel :
Voici une petite classification du satanisme :
1 - Le satanisme Laveyen .
2 - Le satanisme gothique
3 - Les Witches appartiennent au mouvement Witchcraft .
4 - Le satanisme des milieux bourgeois .
5 - Le satanisme amateur.
6 - Les Magiciens Cathares du Chaos .
voir
http://perso.numericable.fr/~higood/futurc6/satanisme.htm
et un autre lien intéressant qui prouve que les derniers posts
se complètent :
http://www.topchretien.com/topinfo/affiche...v2.php?Id=10757
avec notamment l’affirmation suivante à propos des ados :
Psychologue clinicien, Christophe Allanic explique cette attirance par le désir de l'adolescent de se séparer de ses parents. «A l'image de Satan se révoltant contre Dieu, les jeunes marquent leur opposition à l'autorité parentale dans le souci de s'individualiser, de se dégager de la problématique œdipienne réactualisée à l'adolescence...»
Le diable est l'ange rebelle, le seul à défier le pouvoir de Dieu. Dans l'esprit adolescent, il incarne le séducteur, l'accusateur, le rebelle, le calomniateur. Un idéal pour le jeune adulte qui lui permet d'accéder, selon Christophe Allanic, «à l'autonomie, la toute-puissance hors des lois (divines), l'absence de limites et de peur, la liberté absolue, une libido exarcerbée, etc.»
Une adhésion qui s'accompagne parfois d'une transformation radicale de l'apparence etc…
Le plus nébuleux est le satanisme gothique , on y trouve un peu de tout .
Histoire du satanisme et satanisme gothique (Google)
Le Satanisme actuel :
Voici une petite classification du satanisme :
1 - Le satanisme Laveyen .
2 - Le satanisme gothique
3 - Les Witches appartiennent au mouvement Witchcraft .
4 - Le satanisme des milieux bourgeois .
5 - Le satanisme amateur.
6 - Les Magiciens Cathares du Chaos .
voir
http://perso.numericable.fr/~higood/futurc6/satanisme.htm
et un autre lien intéressant qui prouve que les derniers posts
se complètent :
http://www.topchretien.com/topinfo/affiche...v2.php?Id=10757
avec notamment l’affirmation suivante à propos des ados :
Psychologue clinicien, Christophe Allanic explique cette attirance par le désir de l'adolescent de se séparer de ses parents. «A l'image de Satan se révoltant contre Dieu, les jeunes marquent leur opposition à l'autorité parentale dans le souci de s'individualiser, de se dégager de la problématique œdipienne réactualisée à l'adolescence...»
Le diable est l'ange rebelle, le seul à défier le pouvoir de Dieu. Dans l'esprit adolescent, il incarne le séducteur, l'accusateur, le rebelle, le calomniateur. Un idéal pour le jeune adulte qui lui permet d'accéder, selon Christophe Allanic, «à l'autonomie, la toute-puissance hors des lois (divines), l'absence de limites et de peur, la liberté absolue, une libido exarcerbée, etc.»
Une adhésion qui s'accompagne parfois d'une transformation radicale de l'apparence etc…
Le plus nébuleux est le satanisme gothique , on y trouve un peu de tout .
mercredi 18 octobre 2006 à 11:39
| QUOTE (Yorgat @ 18 Oct 2006 à 02:21) |
| Ouais .. et Satan il sort d'où ? d'une pochette surprise ? |
Lis le topic en entier....
J'avais donné des explication sur ce que pouvait être le satanisme, et, à part dans les cas des jeunes ados rebelles pour qui c'est "in" de croire en Satan, bien souvent les satanistes ne croient pas en Dieu ou en Satan. Ils ont récupéré le mot "sataniste" pour marquer leur opposition à la religion chrétienne, c'est tout !
Après, t'as toujours les gogols qui y croient une fois adultes, mais là, ça tient plus du cas psychiatrique que d'autre chose.....
mercredi 18 octobre 2006 à 11:40
| QUOTE (Sprbodj @ 18 Oct 2006 à 01:41) |
| Comme si c'était l'église qui avait inventé les démons , imbécile . |
Les insultes sont interdites par la charte, bonhomme, alors va prêcher ta bonne parole ailleurs !
mercredi 18 octobre 2006 à 14:15
| QUOTE (Gilcad @ 18 Oct 2006 à 11:39) |
| Lis le topic en entier.... J'avais donné des explication sur ce que pouvait être le satanisme, et, à part dans les cas des jeunes ados rebelles pour qui c'est "in" de croire en Satan, bien souvent les satanistes ne croient pas en Dieu ou en Satan. Ils ont récupéré le mot "sataniste" pour marquer leur opposition à la religion chrétienne, c'est tout ! Après, t'as toujours les gogols qui y croient une fois adultes, mais là, ça tient plus du cas psychiatrique que d'autre chose..... |
Est-ce que le lien que j'ai donné est fiable ?
http://perso.numericable.fr/~higood/futurc6/satanisme.htm
Et j'ai relu les premiers posts dont tu parles . Il semble qu'en dehors des formes folkloriques , il y ait deux formes , celle dont G.V et toi même parlez et celle qui consiste à croire en la prédominance de satan sur dieu .
On retrouve la première forme , sauf erreur , dans la wicca , mais la trouve-t-on aussi chez les gothiques ?
C'est une demande d'infos , hein , ça se limite à ça .
mercredi 18 octobre 2006 à 15:22
| QUOTE (Okomarac @ 18 Oct 2006 à 14:15) | ||
Est-ce que le lien que j'ai donné est fiable ? http://perso.numericable.fr/~higood/futurc6/satanisme.htm Et j'ai relu les premiers posts dont tu parles . Il semble qu'en dehors des formes folkloriques , il y ait deux formes , celle dont G.V et toi même parlez et celle qui consiste à croire en la prédominance de satan sur dieu . On retrouve la première forme , sauf erreur , dans la wicca , mais la trouve-t-on aussi chez les gothiques ? C'est une demande d'infos , hein , ça se limite à ça . |
t'inquiète pas, je ne me sens pas agressé !
( ce serait Systa...p'têt que je me sentirais agressé, mais là, ça va ! )Les gothiques réfutent le nom de satanistes qu'on leur accole souvent, ça a tendance à les agacer
Bon, déjà, un truc que tu as peut-être dû lire, mais qui me fait rire à chaque fois, c'est ça :
A lire....drôle !
Ca ne concerne au premier abord que le style de musique qu'on définit comme gothique et comme satanique, beaucoup moins les modes de pensée. Tu peux l'appliquer aux plus jeunes, qui généralement commence à se définir par rapport à ça....
La définition du satanisme de Wikipédia, même si elle est incomplète, est déjà pas mal, notamment lorsque Wiki donne les principes de philosophie de Lavey, qui définit Satan non comme une entité, mais plus comme un symbole
| QUOTE |
| il s’agit bien de la symbolique du mythe de Satan sur lequel le Satanisme moderne fonde sa philosophie : il n'y a ici nulle croyance en une déité nommée Satan. Bien que le terme de religion soit employé, il faut en préciser le sens. Le Satanisme moderne place le sentiment de divinité en soi-même, cultive l’ego, Satan étant l’incarnation des instincts charnels de l’Homme et l‘affirmation de sa volonté. LaVey puise son inspiration de Nietzsche, Darwin, Jung, Reich et de la philosophie objectiviste d’Ayn Rand. |
Source de Wiki : ICI
Le Luciférisme est une philosophie très différente du Satanisme, bien qu'elle ne croit pas non plus en une quelconque entité. Là encore, la définition de Wiki peut aider à comprendre
Source de Wiki : ICI
Maintenant, je vais te dire ce que moi j'en pense ( cet avis n'engagera que moi ) : les tendances gothiques ou sataniques ( de la deuxième forme, celle prônant l'adoration de Satan, le combat contre Dieu, le tout au sens propre) sont plus des tendances de rébellion, essentiellement présentes chez les ados en mal de rébellion, ou avec un certain mal-être. "Différentes" l'une de l'autre, elles ont malgré tout des points communs : vêtements, symboliques, passerelles entre l'une et l'autre,....mais leur pricipal point commun est celui énoncé auparavant : rébellion ou mal être. Ces formes sont présentes surtout chez les ados ( tu trouveras peu d'adeptes goths ou satanistes de ce genre précis de plus de 30 ans).
L'autre sataniste, et le luciférisme avec lui, sont plus des "religions", à mettre vraiment entre guillemets de la même manière que je mettrais entre guillemets "religion" en ce qui concerne le bouddhisme : ce sont plus des philosophies ou principes de vie, dont les valeurs sont en complète opposition avec celles du christianisme ( je pense que pour Lavey, c'est ce qui l'a conduit à appeler son mouvement " Eglise sataniste", même si je peux me tromper), et tu peux trouver des adeptes à tous les âges, ce sont des personnes comme toi et moi ( et surtout comme moi !
), souvent athées mais ayant formalisé, d'une certaine manière, leur athéisme, ou ayant trouvé dans cette philosophie des idées/principes proches des leurs et ayant par conséquent adopté cette "religion" ( ça me fait mal de l'écrire ! ). tu trouveras parfois des anciens goths ou des satanistes "deuxième version bêbête" ayant grandi, mais ce n'est pas obligatoire ( de même que tous les goths/satanistes bêbêtes ne deviennent pas tous des satanistes dans ce sens).j'ai l'impression d'être un peu confus, dis moi si ça te convient.....
mercredi 18 octobre 2006 à 15:46
Impec c'est clair . C'est comme ça que je l'avais compris.
Mais je vais faire quelques recherches en plus sur le luciférisme .
Concernant , la wicca américaine , des sources rationalistes disent que c'est "une religion pompe à fric de type américaine" .
Merci pour l'info - Je m'en vais faire un tour du côté de Lucifer
mercredi 18 octobre 2006 à 15:51
| QUOTE (Okomarac @ 18 Oct 2006 à 15:46) |
| Impec c'est clair . C'est comme ça que je l'avais compris. Mais je vais faire quelques recherches en plus sur le luciférisme . Concernant , la wicca américaine , des sources rationalistes disent que c'est "une religion pompe à fric de type américaine" . Merci pour l'info - Je m'en vais faire un tour du côté de Lucifer |
De rien...
Je ne m'intéresse pas vraiment aux wiccas, à vrai dire pas du tout !
Par contre, je me sens souvent beaucoup plus proche de LaVey et de sa manière de voir, sans adhérer totalement ( ça irait contre mes principes !
)
mercredi 18 octobre 2006 à 17:01
| QUOTE (Okomarac @ 27 Sep 2006 à 11:08) |
| Lettre au docteur JULIEN J Cher Docteur Julien J , voici ce qui m’arrive depuis peu : J’ai un mépris du Christianisme. J’ai également un intérêt marqué pour les films occultes, des livres de magie, certains jeux de rôles mettant en œuvre des pouvoirs magiques, des objets particuliers (bougies, couteaux, jeu de tarots, horoscope), des signes occultes (étoile en forme de pentagone, le nombre 666 ).Je me gave de musique de « Heavy Metal » et de Rock Je parle en vers et en verlan. Mes ongles sont anormalement longs, laqués en noir. Je porte des vêtements « inhabituels » de couleur noire. J’ai un « autel » dans ma chambre. Je me distancie de ma famille. Mon comportement se modifie (complexe de persécution, des peurs, des cauchemars). J’ai en ma possession la bible de A.S. LaVey. Mon comportement change, je deviens bizarre. cher docteur , auriez-vous la bonté , de me faire savoir , si Satan est entré en moi . Dois-je retourner voir le prêtre de ma paroisse , qui par deux fois m’a renvoyé en me traitant d’imposteur et prié de lui foutre la paix avec mes histoires , qu’il qualifie de sordides et médiévales . Dois-je m’adresser à l’évêché , avec lequel je suis en froid et qui m’a rayé de la liste des membres de l’égllise catholique en date du 6 janvier 2006 . Je sais que pour des raisons mercantiles et pour faire plaisir aux derniers traditionnalistes ,il pratique encore l’exorcisme. Croyez-vous , que celui-ci serait la solution ? Dans ce cas, dois-je me faire rebaptiser ou dois-je introduire un formulaire en annulation de mon acte d’apostasie ? Cher Docteur Julien J , si je m’adresse à vous c’est parce que vous me semblez un grand spécialiste . Vous avez en effet , très cher docteur , posté dans Comlive.net le sujet suivant : http://www.comlive.net/sujet-115876.html http://afterdeath.over-blog.com/article-752519.html Hors je me suis aperçu que ce site citait des cas similaires au mien . http://afterdeath.over-blog.com/categorie-220392.html bas de page - 8 D’autre part , je sais que vous pourrez toujours intercéder , pour moi , auprès de : Jean de Jérusalem http://www.comlive.net/sujet-109891.html Maria Valtorta http://www.comlive.net/sujet-111614.html http://maria.valtorta.free.fr/commandement1b.htm http://maria.valtorta.free.fr/tentation.htm Sœur Joséfa Menéndedez http://www.comlive.net/sujet-114447.html http://la.mesange.chez-alice.fr/josefa.htm#100623 Notre Dame du Mont-Carmel http://www.comlive.net/sujet-110199.html http://www.divinamisericordia.com/garabandal/men_frc.htm http://www.garabandal.us/message.html# et enfin aux statues qui pleurent : http://www.comlive.net/sujet-115876.html Je n’ai malheureusement vu aucun lien qui vous rattachait à Notre Dame de Lourdes , de Fatima , de Banneux et de Beauraing . J’espère que vous n’êtes pas en froid . Mais enfin votre expérience en matière de paranormal chrétien peut m’aider, vous êtes un expert . Attendant de vos nouvelles , cher Docteur Julien J , je vous prie de croire à l’assurance de toute ma considération . Okomarac. . |
Tu veux que je dise quoi à ça ? voilà l'état d'esprit moqueur qui permet decrédibiliser n'importe quelle débats. On pourrait en faire pareil pour d'autres mais c'est d'autant plus facile pour moi que je suis plutot tranché.
Cher okomarac veiller prendre quelques omega 3 et ça devrait aller.
Ou bien plus sérieusement faire une dizaine de chapelet à l'église
mercredi 18 octobre 2006 à 17:09
| QUOTE (Yorgat @ 18 Oct 2006 à 03:20) | ||
Tu sais l'athéisme a l'air plus efficace pour ça |
Non, l'athéisme n'est pas assez violent, du moins à notre époque. Il faut un sacré choc électrique pour se débarasser du christianisme.
Le satanisme est l'un des remèdes possible. La philosophie en est un autre, qui a pour avantage de présenter bien moins de risques, mais qui ne marche malheureusement pas chez tout le monde.
Ce message a été modifié par Dieu666 - mercredi 18 octobre 2006 à 17:11.
mercredi 18 octobre 2006 à 17:18
| QUOTE (sydonay @ 07 Oct 2006 à 05:11) | ||
aHitler n'aurait pas commis le Mal Absolu tout simplement car ce concept le dépasse de loin. à part démolir 3 patés de maison il aurait pas été foutu de détruire une planète entière et ce qu'elle contient, et au bas mot quelques milliards de milliards d'étoiles et de systèmes solaires et de vies autour. désolée, mais exterminer quelques milliers de personnes, il était loin du compte de ce que peut représenter un "Mal Absolu". le "une Vérité" , ah tiens c'est bizarre j'ai déjà vu ça quelque part... chez des musulmans  si je dois croire musulmans ET chrétiens, ça fait donc déjà au moins 2 Vérités  tu te fais du mal à toi même, c'est probablement un démon qui te guide en se faisant passer pour Dieu, car ton discours ne semble pas motivé par la Vraie Foi, ni par l'Amour de la Vérité... il n'y a pas de "on verra". ouvre les yeux et relis ce que j'ai écrit. ce qui rend sain , c'est ce que je fais déjà. le mal, c'est toi qui te le fait. le Bien, c'est l' Equité envers tout et tous. envers Lucifer comme envers Michael. envers Kali comme envers Shiva. être "sain", c'est savoir accepter la dualité inhérente à toute existence. être "sain" c'est accepter d'être parfois "malsain". il va te falloir accepter que le reste du monde est humain, et que le divin intervient sous des formes innombrables dans les vies de chacun. qu'il n'y a pas "une Vérité" mais "une Vérité par individu" . si tu ne respectes pas ne serait-ce que ça, alors tes prêches seront inutiles. quant à la recherche de la Vérité, je n'en suis plus là. ma Vérité je l'ai déjà, c'est la mienne, et c'est tout. je ne cherche que des associés dans mes travaux. et comme je l'ai déjà dit, Marie, Michael, Gabriel, Astaroth, Beelzebub et consorts sont tous de précieuse aide, malgré leur manque de maîtrise et de puissance. mais ils ont la fougue de la jeunesse. Yahvé est un Dieu bien sympathique, mais encore un peu trop jeune et immature à mon goût, donc je préfère faire confiance à des vieux de la vieille en toute amitié " An ye harm none, do as ye wilt " |
Le sens de la vie n'a d'autre sens que celui de l'amour. On pense que l'amour est faiblesse mais il n'y a que lui qui soit éternel. Sa force réside dans le fait qu'il n'entre pas en compétition, il imprègne tout le monde. Dieu est l'amour, Lucifer a voulu devenir Dieu. D'ou Dieu a eu pitié de Lucifer mais les autres anges ont pris son amour pour de la faiblesse. Mais les ennemis de Dieu sont des être crées de ses mains. Donc ils n'ont aucune chance car Dieu est justice et toutes leurs fautes leur retombera dessus. C'est l'histoire d'un Père et ses enfants, adolescent ingrats font trente six cacahuettes mais ça ne durera pas. Dieu a tout le temps du monde car Il est Eternel.
Quand au démon: il en a rien à faire de toi, il t'utilise tant qu'il peut, te trompant, te séduisant parce qu'il est jaloux de l'attention que Dieu porte sur nous. Il mène les hommes à leur perte.
mercredi 18 octobre 2006 à 17:21
| QUOTE (Julien_J @ 18 Oct 2006 à 17:01) | ||
Tu veux que je dise quoi à ça ? voilà l'état d'esprit moqueur qui permet decrédibiliser n'importe quelle débats. On pourrait en faire pareil pour d'autres mais c'est d'autant plus facile pour moi que je suis plutot tranché. Cher okomarac veiller prendre quelques omega 3 et ça devrait aller. Ou bien plus sérieusement faire une dizaine de chapelet à l'église |
Mon petit vieux ,
1 - Tu es impoli car tu réponds tardivement , et sans m'apporter la moindre solution .
2 - Oméga3 , qu'est ce que tu veux que je fasse avec ça , je prends du pot belge booster au viagra , tous les jours .
3 - Tu m'incites à aller piqué des chapelets , je sais rien foutre avec ça , à qui je vais les fourguer .
.
mercredi 18 octobre 2006 à 17:29
| QUOTE (Gilcad @ 18 Oct 2006 à 11:39) |
| bien souvent les satanistes ne croient pas en Dieu ou en Satan. Ils ont récupéré le mot "sataniste" pour marquer leur opposition à la religion chrétienne, c'est tout ! |
Ouais mais l'origine de cette idéologie passe par le culte de Satan. C'est tout. Il y a encore des gens qui font des messes noires.
mercredi 18 octobre 2006 à 17:32
| QUOTE (Julien_J @ 18 Oct 2006 à 17:29) | ||
Ouais mais l'origine de cette idéologie passe par le culte de Satan. C'est tout. Il y a encore des gens qui font des messes noires. |
Si tu lisais les liens que je donne, tu verrais que le Satanisme moderne ( contrairement au christianisme, qui reste archaïque ) ne pratique pas ce genre de conneries, à l'exception de quelques gogols aussi fanatiques de Satan que tu l'es de Dieu....
mercredi 18 octobre 2006 à 17:39
| QUOTE (Okomarac @ 18 Oct 2006 à 17:21) | ||||
Mon petit vieux , 1 - Tu es impoli car tu réponds tardivement , et sans m'apporter la moindre solution . 2 - Oméga3 , qu'est ce que tu veux que je fasse avec ça , je prends du pot belge booster au viagra , tous les jours . 3 - Tu m'incites à aller piqué des chapelets , je sais rien foutre avec ça , à qui je vais les fourguer . . |
Y'a rien à répondre à la moquerie
-Invoque l'archange St Michel, il est invincible devant Satan
mercredi 18 octobre 2006 à 17:53
| QUOTE (Julien_J @ 18 Oct 2006 à 17:39) |
| Y'a rien à répondre à la moquerie -Invoque l'archange St Michel, il est invincible devant Satan |
Je suis sûr que les Pokémon de mon neveu ne font qu'une bouchée de ton Michel !
mercredi 18 octobre 2006 à 19:10
| QUOTE (Julien_J @ 18 Oct 2006 à 17:39) |
| -Invoque l'archange St Michel, il est invincible devant Satan |
Si j'invoque quelqu'un c'est le patron , pas un sous-fifre .
Traduit sous-fifre par demi-dieu .
jeudi 19 octobre 2006 à 16:59
| QUOTE (Yorgat @ 18 Oct 2006 à 02:20) | ||
Tu sais l'athéisme a l'air plus efficace pour ça |
Il y a des athées qui revendiquent les valeurs chrétiennes.
jeudi 19 octobre 2006 à 17:02
| QUOTE (Yorgat @ 18 Oct 2006 à 02:21) |
| Ouais .. et Satan il sort d'où ? d'une pochette surprise ? |
Quel rapport ?
cela n'empèche pas que certains satanistes croient en satan, et pas en Dieu, croyant par exemple que Dieu n'est qu'une invention malsaine de l'homme visant à se mortifier.
de toutes manières, les croyances ne doivent pas nécessairement obéïr à une certaine logique. Quand on regarde Raël et son ambassade pour les ET, on se dit que les gens peuvent croire en n'importe quoi.
Quand on regarde les chrétiens avec la vierge marie qui fait un (ou des) gosses sans homme, avec le "mystère" de la trinité....
jeudi 19 octobre 2006 à 17:11
Un texte de la Miviludes sur le Satanisme : http://www.miviludes.gouv.fr/article.php3?id_article=105
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