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Sunday 03 January 2010 à 21:53
Auriez vous votés pour ou contre les minarets en suisse si vous en aviez eu l'opportunité?
Ce message a été modifié par hadesdei - Sunday 03 January 2010 à 22:16.
Ce message a été modifié par hadesdei - Sunday 03 January 2010 à 22:16.
Sunday 03 January 2010 à 22:25
Je ne serait pas allé perdre mon temps pour participer à des référendum idiots.
Sunday 03 January 2010 à 22:50
hadesdei
Pourquoi, je te rappele que la France est un pays laique, et les minarets ne feront pas l appel a la priere, cela rentre simplement dans la norme architecturale des mosquees. 
C'est vrai, et pendant qu'on parle d'architecture, on pourrait dénoncer toutes les merdes new-age cubiques qui défigurent les villes et les campagnes de manière bien plus obscènes que n'importe quel minaret quel qu'il soit.
Et je passe sous silence les nouvelles églises qui ressemblent à des soucoupes volantes.
Sunday 03 January 2010 à 22:53
hadesdei
que considere tu idiot. le fait qu il y ait un referendum sur ce sujet.
Oui, je ne vois pas l'intérêt de faire des référendums sur tout et n'importe quoi, c'est une belle façon de détourner l'attention des problèmes qui mériteraient justement toute notre attention...
Tout ça ne fait qu'alimenter la "faits-diverisation" de la politique, c'est vraiment idiot.
Sunday 03 January 2010 à 22:55
St'f
C'est vrai, et pendant qu'on parle d'architecture, on pourrait dénoncer toutes les merdes new-age cubiques qui défigurent les villes et les campagnes de manière bien plus obscènes que n'importe quel minaret quel qu'il soit.
Et je passe sous silence les nouvelles églises qui ressemblent à des soucoupes volantes.
Et je passe sous silence les nouvelles églises qui ressemblent à des soucoupes volantes.
et les lieux de cultes des différentes sectes comme celui des témoins de Jéhovah que j'avais avant à coté de chez moi ( maintenant, j'ai déménagé). Mais ils sont tout a fait dans leur droits les plus fondamentaux, en quoi le minaret est-il une menace aux européens, c'est ce que je cherche a comprendre.
Sunday 03 January 2010 à 22:57
hadesdei
Pourquoi, je te rappele que la France est un pays laique, et les minarets ne feront pas l appel a la priere, cela rentre simplement dans la norme architecturale des mosquees.
Un pays laïc n'a pas besoin de minarets .
Nous avons mis au pas les curés que je respecte pourtant ils vont rarement au delà de leur prérogative
Le curé de base est respectable par contre au dessus ca se gate .
La religion islamique est encore loin de donner toute les garantis de sécurité tant que certaine mosquées seront diriger pas des prêcheur qui n'ont que pour ambition d'imposer par tout les moyens leur croyances a des fin pas toujours catholique je serai contre .
L'islam ne rime pas avec laïcité ce n'est pas sa raison d'être ce serai mentir que de dire le contraire certain l'assume et le dise tout haut les autres font semblant .
Sunday 03 January 2010 à 23:11
moileo
Un pays laïc n'a pas besoin de minarets .
Nous avons mis au pas les curés que je respecte pourtant ils vont rarement au delà de leur prérogative
Le curé de base est respectable par contre au dessus ca se gate .
La religion islamique est encore loin de donner toute les garantis de sécurité tant que certaine mosquées seront diriger pas des prêcheur qui n'ont que pour ambition d'imposer par tout les moyens leur croyances a des fin pas toujours catholique je serai contre .
L'islam ne rime pas avec laïcité ce n'est pas sa raison d'être ce serai mentir que de dire le contraire certain l'assume et le dise tout haut les autres font semblant .
Nous avons mis au pas les curés que je respecte pourtant ils vont rarement au delà de leur prérogative
Le curé de base est respectable par contre au dessus ca se gate .
La religion islamique est encore loin de donner toute les garantis de sécurité tant que certaine mosquées seront diriger pas des prêcheur qui n'ont que pour ambition d'imposer par tout les moyens leur croyances a des fin pas toujours catholique je serai contre .
L'islam ne rime pas avec laïcité ce n'est pas sa raison d'être ce serai mentir que de dire le contraire certain l'assume et le dise tout haut les autres font semblant .
Premièrement, tu commences deja avec des prejuges sur l islam, et tu ramenes tout de suite islam a islamisme. Tu dis que
"certaine mosquées seront diriger pas des prêcheur qui n'ont que pour ambition d'imposer par tout les moyens leur croyances a des fin pas toujours catholique je serai contre". Pourquoi serait-ce different des synagogues et des eglises, les imams sont mauvais et les catholiques sont bons. Si il ne devait pas y avoir de minarets alors pourquoi y aurait il des clochets!
Sunday 03 January 2010 à 23:11
En tant que prieur régulier dans les mosquées, j'estime que le débat sur les minarets est plus inutile, il parasite les sujets importants. Construire un minaret pour une mosquée dans un pays qui refusera qu'on fasse l'appel à la prière ne sert à rien. Parler d'architecture pour vouloir un minaret n'a plus rien à voir avec la foi.
En tant que pratiquant en France depuis 15 ans, j'ai vu nos salles de prières passer de caves, locaux vetustes... à des salles plus propres, voire un bâtiment dédié, qu'on appelle mosquée. Mais une mosquée, c'est 4 mur, un plafond. Cela suffit, le reste c'est du gaspillage d'argent, inutile de décorer. Et c'est déjà un grand bien que des élus locaux aient bien voulu qu'on construise une mosquée.
Heureusement, beaucoup d'élus ont compris que laisser des centaines de leur concitoyens fréquenter des caves ou d'autres bricoles n'était que se voiler la face sur un fait social, la pratique d'un culte. De là à demander des mosquées type oriental... C'est pas nécessaire. On veut juste prier dans un endroit propre.
Merci.
PS : Il existe des Etats aux USA qui autorisent non seulement les minarets, mais aussi l'appel à la prière. Ca m'a fait un choc d'apprendre cela.
En tant que pratiquant en France depuis 15 ans, j'ai vu nos salles de prières passer de caves, locaux vetustes... à des salles plus propres, voire un bâtiment dédié, qu'on appelle mosquée. Mais une mosquée, c'est 4 mur, un plafond. Cela suffit, le reste c'est du gaspillage d'argent, inutile de décorer. Et c'est déjà un grand bien que des élus locaux aient bien voulu qu'on construise une mosquée.
Heureusement, beaucoup d'élus ont compris que laisser des centaines de leur concitoyens fréquenter des caves ou d'autres bricoles n'était que se voiler la face sur un fait social, la pratique d'un culte. De là à demander des mosquées type oriental... C'est pas nécessaire. On veut juste prier dans un endroit propre.
Merci.
PS : Il existe des Etats aux USA qui autorisent non seulement les minarets, mais aussi l'appel à la prière. Ca m'a fait un choc d'apprendre cela.
Sunday 03 January 2010 à 23:14
moileo
L'islam ne rime pas avec laïcité ce n'est pas sa raison d'être ce serai mentir que de dire le contraire certain l'assume et le dise tout haut les autres font semblant .
C'est comme quand on dit que les hommes pensent qu'à s'envoyer en l'air avec tout ce qui bouge, ceux qui l'avouent sont honnêtes et ceux qui ne l'avouent pas sont des hypocrites ?
Le problème est bien plus compliqué que ça et d'ici à ce que il y ait des mosquées avec minaret dans toutes les villes de France, la religion sera sûrement devenue obsolètes chez les homo sapiens sapiens.
La question qu'on pourrait se poser c'est : pourquoi on cherche absolument à s'emmerder avec ce genre de référendum et de débat stérile qui ne débouchera de toute façon sur rien du tout ???
Sunday 03 January 2010 à 23:36
hadesdei
Premièrement, tu commences deja avec des prejuges sur l islam, et tu ramenes tout de suite islam a islamisme. Tu dis que
"certaine mosquées seront diriger pas des prêcheur qui n'ont que pour ambition d'imposer par tout les moyens leur croyances a des fin pas toujours catholique je serai contre". Pourquoi serait-ce different des synagogues et des eglises, les imams sont mauvais et les catholiques sont bons. Si il ne devait pas y avoir de minarets alors pourquoi y aurait il des clochets!
"certaine mosquées seront diriger pas des prêcheur qui n'ont que pour ambition d'imposer par tout les moyens leur croyances a des fin pas toujours catholique je serai contre". Pourquoi serait-ce different des synagogues et des eglises, les imams sont mauvais et les catholiques sont bons. Si il ne devait pas y avoir de minarets alors pourquoi y aurait il des clochets!
J'ai des préjuger sur toute les croyances leur nombre suffit a me convaincre que tout n'est que mensonge . Chacune essaie d'avoir une part du gâteaux la plus importante possible .
Un athée n'est pas voué a l'enfer bien au contraire il a des valeur morale sont pour cela en imposer et craindre les divinités il le fait par conviction pas pour les beaux yeux de dieu De quel droit celui ci serai en droit de nous demander de lui lécher les bottes.
Monday 04 January 2010 à 00:23
ibrahim123
En tant que prieur régulier dans les mosquées, j'estime que le débat sur les minarets est plus inutile, il parasite les sujets importants. Construire un minaret pour une mosquée dans un pays qui refusera qu'on fasse l'appel à la prière ne sert à rien. Parler d'architecture pour vouloir un minaret n'a plus rien à voir avec la foi.
En tant que pratiquant en France depuis 15 ans, j'ai vu nos salles de prières passer de caves, locaux vetustes... à des salles plus propres, voire un bâtiment dédié, qu'on appelle mosquée. Mais une mosquée, c'est 4 mur, un plafond. Cela suffit, le reste c'est du gaspillage d'argent, inutile de décorer. Et c'est déjà un grand bien que des élus locaux aient bien voulu qu'on construise une mosquée.
Heureusement, beaucoup d'élus ont compris que laisser des centaines de leur concitoyens fréquenter des caves ou d'autres bricoles n'était que se voiler la face sur un fait social, la pratique d'un culte. De là à demander des mosquées type oriental... C'est pas nécessaire. On veut juste prier dans un endroit propre.
Merci.
PS : Il existe des Etats aux USA qui autorisent non seulement les minarets, mais aussi l'appel à la prière. Ca m'a fait un choc d'apprendre cela.
En tant que pratiquant en France depuis 15 ans, j'ai vu nos salles de prières passer de caves, locaux vetustes... à des salles plus propres, voire un bâtiment dédié, qu'on appelle mosquée. Mais une mosquée, c'est 4 mur, un plafond. Cela suffit, le reste c'est du gaspillage d'argent, inutile de décorer. Et c'est déjà un grand bien que des élus locaux aient bien voulu qu'on construise une mosquée.
Heureusement, beaucoup d'élus ont compris que laisser des centaines de leur concitoyens fréquenter des caves ou d'autres bricoles n'était que se voiler la face sur un fait social, la pratique d'un culte. De là à demander des mosquées type oriental... C'est pas nécessaire. On veut juste prier dans un endroit propre.
Merci.
PS : Il existe des Etats aux USA qui autorisent non seulement les minarets, mais aussi l'appel à la prière. Ca m'a fait un choc d'apprendre cela.
Mais pourquoi l interdire, c est pas obligatoire certes, mais pourquoi on l interdirait!
moileo
J'ai des préjuger sur toute les croyances leur nombre suffit a me convaincre que tout n'est que mensonge . Chacune essaie d'avoir une part du gâteaux la plus importante possible .
Un athée n'est pas voué a l'enfer bien au contraire il a des valeur morale sont pour cela en imposer et craindre les divinités il le fait par conviction pas pour les beaux yeux de dieu De quel droit celui ci serai en droit de nous demander de lui lécher les bottes.
Un athée n'est pas voué a l'enfer bien au contraire il a des valeur morale sont pour cela en imposer et craindre les divinités il le fait par conviction pas pour les beaux yeux de dieu De quel droit celui ci serai en droit de nous demander de lui lécher les bottes.
Avoir des prejuges, c est ne pas connaitre, ca veut dire que tu pars deja avec des idees concues avant de connaitre. Mais quand tu dis "j ai des prejuges sur toutes les croyances", c est comme si tu disais je suis raciste envers toutes les races a par la mienne, c est comme si tu mettais tout dans un meme panier.
Monday 04 January 2010 à 11:03
hadesdei
Pourquoi, je te rappele que la France est un pays laique, et les minarets ne feront pas l appel a la priere, cela rentre simplement dans la norme architecturale des mosquees.
ben justement pourquoi vouloir des minarets puisqu'il ne font pas appel à la priére ?
maintenant concernant le paysage, poses-toi la question si l'on désirait construire des églises avec des clochers dans un pays musulman, est ce que le nombre seraient illimité ou bien à un moment donné l'on dirait STOP.
parceque le problème vois-tu, c'est la limite ou plutôt la notion de non limite...quand peut-on refuser ? JAMAIS sans doute...
Monday 04 January 2010 à 13:55
ibrahim123
En tant que prieur régulier dans les mosquées, j'estime que le débat sur les minarets est plus inutile, il parasite les sujets importants. Construire un minaret pour une mosquée dans un pays qui refusera qu'on fasse l'appel à la prière ne sert à rien. Parler d'architecture pour vouloir un minaret n'a plus rien à voir avec la foi.
En tant que pratiquant en France depuis 15 ans, j'ai vu nos salles de prières passer de caves, locaux vetustes... à des salles plus propres, voire un bâtiment dédié, qu'on appelle mosquée. Mais une mosquée, c'est 4 mur, un plafond. Cela suffit, le reste c'est du gaspillage d'argent, inutile de décorer. Et c'est déjà un grand bien que des élus locaux aient bien voulu qu'on construise une mosquée.
Heureusement, beaucoup d'élus ont compris que laisser des centaines de leur concitoyens fréquenter des caves ou d'autres bricoles n'était que se voiler la face sur un fait social, la pratique d'un culte. De là à demander des mosquées type oriental... C'est pas nécessaire. On veut juste prier dans un endroit propre.
Merci.
PS : Il existe des Etats aux USA qui autorisent non seulement les minarets, mais aussi l'appel à la prière. Ca m'a fait un choc d'apprendre cela.
En tant que pratiquant en France depuis 15 ans, j'ai vu nos salles de prières passer de caves, locaux vetustes... à des salles plus propres, voire un bâtiment dédié, qu'on appelle mosquée. Mais une mosquée, c'est 4 mur, un plafond. Cela suffit, le reste c'est du gaspillage d'argent, inutile de décorer. Et c'est déjà un grand bien que des élus locaux aient bien voulu qu'on construise une mosquée.
Heureusement, beaucoup d'élus ont compris que laisser des centaines de leur concitoyens fréquenter des caves ou d'autres bricoles n'était que se voiler la face sur un fait social, la pratique d'un culte. De là à demander des mosquées type oriental... C'est pas nécessaire. On veut juste prier dans un endroit propre.
Merci.
PS : Il existe des Etats aux USA qui autorisent non seulement les minarets, mais aussi l'appel à la prière. Ca m'a fait un choc d'apprendre cela.
c'est vrai, le minaret n'est pas utile, puisque l'appel à la prière n'est pas obligatoire, ca reste traditionnel, tout musulman doit connaitre les heures de prière normalement, ou demander à un imam. des douches propres et une salle de prière suffit. mais tant qu'on tolère les mosquées, c'est déjà ça.
les belles mosquées, architecture de luxe, oriental, avec les minarets, j'adore, mais je préfère qu'on garde ca pour les pays musulmans, ca appartient surtout à la culture musulmane et non à une culture occidentale.
aux USA, ca ne m'étonne pas, ils sont très tolérants dans certaines régions. moi même j'ai vécu dans un pays chrétien où ils ont du autoriser à la seule mosquée du quartier à faire l'appel à la prière uniquement les vendredis midi, et outre l'aspect religieux, je trouve très joli d'entendre un appel à la prière bien fait par une belle voix.
Monday 04 January 2010 à 14:09
hadesdei
Mais pourquoi l interdire, c est pas obligatoire certes, mais pourquoi on l interdirait!
vu qu'ils respectent le fait de ne pas faire appel à la prière, je me demande aussi pourquoi on les interdit, pourtant c'est joli, mais bon, de toute façon moi je préfère laisser les belles mosquées et leurs minarets à nos pays à nous, même si logiquement il n'y a pas de mal a faire construire ca dans un pays occidental, mais ben, s'ils voient ca comme une "violation" de leurs coutumes, alors respectons. l'important, c'est bien de pratiquer notre religion en paix et d'avoir un culte non ? c'est seulement si on interdit de prier dans nos cultes, et donc d'avoir des cultes, que je trouverai très inadmissible. (il ya beaucoup de suisses et francais convertis à l'islam)
Monday 04 January 2010 à 14:16
delatune
ben justement pourquoi vouloir des minarets puisqu'il ne font pas appel à la priére ?
maintenant concernant le paysage, poses-toi la question si l'on désirait construire des églises avec des clochers dans un pays musulman, est ce que le nombre seraient illimité ou bien à un moment donné l'on dirait STOP.
parceque le problème vois-tu, c'est la limite ou plutôt la notion de non limite...quand peut-on refuser ? JAMAIS sans doute...
maintenant concernant le paysage, poses-toi la question si l'on désirait construire des églises avec des clochers dans un pays musulman, est ce que le nombre seraient illimité ou bien à un moment donné l'on dirait STOP.
parceque le problème vois-tu, c'est la limite ou plutôt la notion de non limite...quand peut-on refuser ? JAMAIS sans doute...
en Iran cela ne pose pas problème, il y a des églises et des synagogues, certes elles ne sont pas aussi nombreuses que les mosquées, puisque les adeptes ne sont pas nombreux.
au Liban, pays à majorité musulmane, les églises et les mosquées poussent comme des champignons, tu verras même dans certains endroits une église collée à une mosquée.
au Sénégal, ils sont à 88% de musulmans, mais tu verrais le nombre d'églises et de cathédrales qu'il y a à Dakar, tu penserais pas qu'il y aurait une très faible minorité de chrétiens. et puis c'est joli, ca dérange personne.
je vois très mal des pays musulmans ayant des adeptes chrétiens parmi leurs habitants dire stop aux églises et aux clochers (même si rien ne sonne)
les choses sont vues différemment dans les deux côtés.
Monday 04 January 2010 à 14:18
St'f
C'est comme quand on dit que les hommes pensent qu'à s'envoyer en l'air avec tout ce qui bouge, ceux qui l'avouent sont honnêtes et ceux qui ne l'avouent pas sont des hypocrites ?
Le problème est bien plus compliqué que ça et d'ici à ce que il y ait des mosquées avec minaret dans toutes les villes de France, la religion sera sûrement devenue obsolètes chez les homo sapiens sapiens.
La question qu'on pourrait se poser c'est : pourquoi on cherche absolument à s'emmerder avec ce genre de référendum et de débat stérile qui ne débouchera de toute façon sur rien du tout ???
Le problème est bien plus compliqué que ça et d'ici à ce que il y ait des mosquées avec minaret dans toutes les villes de France, la religion sera sûrement devenue obsolètes chez les homo sapiens sapiens.
La question qu'on pourrait se poser c'est : pourquoi on cherche absolument à s'emmerder avec ce genre de référendum et de débat stérile qui ne débouchera de toute façon sur rien du tout ???
bonne question
il y a des sujets beaucoup plus importants concernant le peuple lui même qu'il serait intéressant de se pencher dessus.
après la burqa, les minarets, franchement ....
Monday 04 January 2010 à 14:20
hadesdei
Avoir des prejuges, c est ne pas connaitre, ca veut dire que tu pars deja avec des idees concues avant de connaitre. Mais quand tu dis "j ai des prejuges sur toutes les croyances", c est comme si tu disais je suis raciste envers toutes les races a par la mienne, c est comme si tu mettais tout dans un meme panier.
et toi as-tu des préjugé envers les non croyants ? comprends tu que croire en la science c'est croire en l'évolution et que pour nous voir des mosquée pousser comme des champignons c'est stigmatiser la science en quelque sorte ?
Penses-tu qu'un non croyant puisse avoir le droit à ne pas accepter d'être envahis par vos priéres ? as-tu ce genre de préjugé toi ?
pourtant c'est jolie un pays ou les maisons fleurs bon le style architecturale d'une culture propre à son pays. nan ? pourquoi vouloir y ajouter des minirets ? en plus sa rime...
Ce message a été modifié par delatune - Monday 04 January 2010 à 14:21.
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