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Monday 31 March 2008 à 17:48
Hijack
Non, c'est toi qui le prétend... Tu penses comme ils veulent que tu penses... c'est déjà bien je trouve.
J'avais bien compris que tu balançais des affirmation neuneus à mon encontre!
Donc critiquer la Chine c'est forcément faire ce qu'ils veulent, oui et critiquer les USA c'est forcément faire ce quelques décérébrés islamistes (donc les vrais intégristes musulmans pas Ben Laden et cie) veulen, mouarf!
Si jamais tu as sauté mon précédent post en changeant de page je le met donc en lien ici!
Monday 31 March 2008 à 18:49
uno
J'avais bien compris que tu balançais des affirmation neuneus à mon encontre!
Donc critiquer la Chine c'est forcément faire ce qu'ils veulent, oui et critiquer les USA c'est forcément faire ce quelques décérébrés islamistes (donc les vrais intégristes musulmans pas Ben Laden et cie) veulen, mouarf!
Si jamais tu as sauté mon précédent post en changeant de page je le met donc en lien ici!
Donc critiquer la Chine c'est forcément faire ce qu'ils veulent, oui et critiquer les USA c'est forcément faire ce quelques décérébrés islamistes (donc les vrais intégristes musulmans pas Ben Laden et cie) veulen, mouarf!
Si jamais tu as sauté mon précédent post en changeant de page je le met donc en lien ici!
Hola, là tu en fais trop Uno, je balançais pas d'affirmations spécialement à ton encontre... mais je répondais avec l'humour de même tonalité que le tien à mon égard "que tu appelles neuneus" (sans me citer mais en parlant de mon post critiquant RSF), sans aucune animosité.
Je n'attaque jamais les personnes, juste les propos.
Monday 31 March 2008 à 18:56
uno
Qu'est ce qu'on en a à foutre du nombre de page noirs de l'histoire de tel ou tel pays?! C'est totalement HS!
Qu'en est-il de l'opposition politique en Chine?!
On t'a aussi répondu sur l'histoire de ce préfet dans le topic approprié, Ribentrop avais répondu à la question! Par ailleurs en France il n'y a pas d'exécution capital et niveau censure on est bien loin de ce qu'il y a en Chine, j'apporte d'ailleurs à ce sujet encore d'autres élément plus bas dans mon post!
Qu'en est-il de l'opposition politique en Chine?!
On t'a aussi répondu sur l'histoire de ce préfet dans le topic approprié, Ribentrop avais répondu à la question! Par ailleurs en France il n'y a pas d'exécution capital et niveau censure on est bien loin de ce qu'il y a en Chine, j'apporte d'ailleurs à ce sujet encore d'autres élément plus bas dans mon post!
-
--
Bref tu fait du HS pour ne surtout pas à avoir à discuter du sujet de ce topic qui concerne la Chine et non la France!
uno
Tu ignores décidément tout ce que je t'ai dit, j'ai déjà dit qu'on peut penser ce que l'on veut du Dalaï Lama cela ne change rien et tout as beau ignoré tout qui ne va pas dans ton sens cela ne changera jamais rien à la réalité des faits!
Ton présent post n'annule en rien les faits que je t'ai exposé précédemment, à savoir que le Tibétains sont victimes d'une colonisation inacceptable par les Chinois et qu'ils ne profitent pas du développement économique de la région car les entreprises et le bien sont tenus avant tout par des Chinois que le gouvernement à fait migrer dans la région!
Tu ne peux pas trouver d'excuse ou de circonstance à la Chine sur le fait que c'est un état dictatorial qui viole les droit de l'homme ou alors c'est simplement que c'est de la pure mauvaise foi de ta part!
-
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Bref tu fait du HS pour ne surtout pas à avoir à discuter du sujet de ce topic qui concerne la Chine et non la France!
Là c'est de la mauvaise foi, je n'ai cité la France que par comparaison... Si cela t'arrange de croire que je noie le poisson pour éviter de parler de la Chine, tu te trompes... J'aurai qu'à pas venir ici.
Donc, je me répète, on peut parler de tels ou tels problèmes dans le monde, pas de souci, mais pas se poser en "donneurs de leçons" ...(tu remarqueras que je cite pas d'autres pays) envers la Chine.
Et t'inquiète, j'ai pas évité tes posts, je les avais lu y compris les liens donnés. Quand je lis pas un interlocuteur, je lui signale bien.
Ce message a été modifié par Hijack - Monday 31 March 2008 à 18:57.
Monday 31 March 2008 à 18:57
Hijack
Hola, là tu en fais trop Uno, je balançais pas d'affirmations spécialement à ton encontre... mais je répondais avec l'humour de même tonalité que le tien à mon égard "que tu appelles neuneus" (sans me citer mais en parlant de mon post critiquant RSF), sans aucune animosité.
Je n'attaque jamais les personnes, juste les propos.
Je n'attaque jamais les personnes, juste les propos.
Je ne parlais pas d'attaques mais d'affirmation, nuance!
Tu que je pense comme ils veulent que je pense, peut est-ce par humour, mais c'est néanmoins intéressant, parce que donc (et même en restant dans le registre humoristique) cela signifie qu'être critique à l'encontre de la Chine revient à penser forcément comme la CIA veut que l'on pense!
Intéressant!
Monday 31 March 2008 à 19:08
Hijack
Tu ignores décidément tout ce que je t'ai dit, j'ai déjà dit qu'on peut penser ce que l'on veut du Dalaï Lama cela ne change rien et tout as beau ignoré tout qui ne va pas dans ton sens cela ne changera jamais rien à la réalité des faits!
Ton présent post n'annule en rien les faits que je t'ai exposé précédemment, à savoir que le Tibétains sont victimes d'une colonisation inacceptable par les Chinois et qu'ils ne profitent pas du développement économique de la région car les entreprises et le bien sont tenus avant tout par des Chinois que le gouvernement à fait migrer dans la région!
Tu ne peux pas trouver d'excuse ou de circonstance à la Chine sur le fait que c'est un état dictatorial qui viole les droit de l'homme ou alors c'est simplement que c'est de la pure mauvaise foi de ta part!
Là c'est de la mauvaise foi, je n'ai cité la France que par comparaison... Si cela t'arrange de croire que je noie le poisson pour éviter de parler de la Chine, tu te trompes... J'aurai qu'à pas venir ici.
Ton présent post n'annule en rien les faits que je t'ai exposé précédemment, à savoir que le Tibétains sont victimes d'une colonisation inacceptable par les Chinois et qu'ils ne profitent pas du développement économique de la région car les entreprises et le bien sont tenus avant tout par des Chinois que le gouvernement à fait migrer dans la région!
Tu ne peux pas trouver d'excuse ou de circonstance à la Chine sur le fait que c'est un état dictatorial qui viole les droit de l'homme ou alors c'est simplement que c'est de la pure mauvaise foi de ta part!
Là c'est de la mauvaise foi, je n'ai cité la France que par comparaison... Si cela t'arrange de croire que je noie le poisson pour éviter de parler de la Chine, tu te trompes... J'aurai qu'à pas venir ici.
Ok si cela est le cas alors autant pour moi!
Note cependant bien que je n'ai fait preuve d'aucune mauvaise foi simplement il n'était effectivement pas question de comparer qui a le plus de pages noirs dans son histoires et cela n'avait en effet rien à faire dans le présent débat!
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Donc, je me répète, on peut parler de tels ou tels problèmes dans le monde, pas de souci, mais pas se poser en "donneurs de leçons" ...(tu remarqueras que je cite pas d'autres pays) envers la Chine.
Se poser en "donneur de leçons".....je vois mal qui ici s'est posé en donneur de leçons, critiqué, même avec virulence, les actes inacceptable du gouvernement chinois ce n'est pas jouer les donneurs de leçons, mais simplement dénoncés des actes inacceptables!
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Et t'inquiète, j'ai pas évité tes posts, je les avais lu y compris les liens donnés. Quand je lis pas un interlocuteur, je lui signale bien.
Cool, et comme tu le vois c'est pas joli, joli ce qui se passe en Chine, on comprend que cela en révolte plus d'un!
Monday 31 March 2008 à 19:18
La flamme olympique est en sureté a présent.
Monday 31 March 2008 à 19:29
uno
Je ne parlais pas d'attaques mais d'affirmation, nuance!
Tu que je pense comme ils veulent que je pense, peut est-ce par humour, mais c'est néanmoins intéressant, parce que donc (et même en restant dans le registre humoristique) cela signifie qu'être critique à l'encontre de la Chine revient à penser forcément comme la CIA veut que l'on pense!
Intéressant!
Tu que je pense comme ils veulent que je pense, peut est-ce par humour, mais c'est néanmoins intéressant, parce que donc (et même en restant dans le registre humoristique) cela signifie qu'être critique à l'encontre de la Chine revient à penser forcément comme la CIA veut que l'on pense!
Intéressant!
Critiquer tjrs certains pays, justement ceux spécialement ciblés par RSF ( et comme par pur hasard et coincidence par la CIA ) et donc la Chine, font obligatoirement penser qu'il y a comme une malfonction de la pensée, ou bien une pensée dirigée contre son gré.
Mais comme tjrs, on ne détient pas la vérité, ni toi ni moi... juste dire ce qu'on pense !
Monday 31 March 2008 à 19:40
uno
Ok si cela est le cas alors autant pour moi!
Note cependant bien que je n'ai fait preuve d'aucune mauvaise foi simplement il n'était effectivement pas question de comparer qui a le plus de pages noirs dans son histoires et cela n'avait en effet rien à faire dans le présent débat!
Se poser en "donneur de leçons".....je vois mal qui ici s'est posé en donneur de leçons, critiqué, même avec virulence, les actes inacceptable du gouvernement chinois ce n'est pas jouer les donneurs de leçons, mais simplement dénoncés des actes inacceptables!
Cool, et comme tu le vois c'est pas joli, joli ce qui se passe en Chine, on comprend que cela en révolte plus d'un!
Note cependant bien que je n'ai fait preuve d'aucune mauvaise foi simplement il n'était effectivement pas question de comparer qui a le plus de pages noirs dans son histoires et cela n'avait en effet rien à faire dans le présent débat!
Se poser en "donneur de leçons".....je vois mal qui ici s'est posé en donneur de leçons, critiqué, même avec virulence, les actes inacceptable du gouvernement chinois ce n'est pas jouer les donneurs de leçons, mais simplement dénoncés des actes inacceptables!
Cool, et comme tu le vois c'est pas joli, joli ce qui se passe en Chine, on comprend que cela en révolte plus d'un!
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Cool, et comme tu le vois c'est pas joli, joli ce qui se passe en Chine, on comprend que cela en révolte plus d'un!
J'ai pas dit ça pour que ce soit cool pour toi, juste un point sur les "i". Je comprends fort bien que cela révolte certains ce qui se passe en Chine... mais comprends aussi que le poids de cette révolte est diminué par ce que l'on sait d'une part et d'autre... et qu'enfin, la Chine n'a certainement pas besoin qu'on la défende ni qu'on la critique plus que d'autres.
Monday 31 March 2008 à 22:07
Hijack
Critiquer tjrs certains pays, justement ceux spécialement ciblés par RSF ( et comme par pur hasard et coincidence par la CIA ) et donc la Chine, font obligatoirement penser qu'il y a comme une malfonction de la pensée, ou bien une pensée dirigée contre son gré.
Mais comme tjrs, on ne détient pas la vérité, ni toi ni moi... juste dire ce qu'on pense !
Mais comme tjrs, on ne détient pas la vérité, ni toi ni moi... juste dire ce qu'on pense !
La Chine n'est pas seulement critiqué par RSF et dans ce forum on critique également d'autres pays!
On ne peut d'ailleurs pas accuser quelqu'un de "malfonction" de pensé simplement parce qu'il critique d'avantage un pays qu'un autre, chacun à le droit de s'intéresser au sujet qu'il veut!
Hijack
J'ai pas dit ça pour que ce soit cool pour toi, juste un point sur les "i". Je comprends fort bien que cela révolte certains ce qui se passe en Chine... mais comprends aussi que le poids de cette révolte est diminué par ce que l'on sait d'une part et d'autre... et qu'enfin, la Chine n'a certainement pas besoin qu'on la défende ni qu'on la critique plus que d'autres.
Je vois pas en quoi ce que tu as apporté comme éléments concernant le Dalaï-Lama peut diminuer le sentiment de révolte que l'on peut ressentir vis - vis du gouvernement chinois!
Il y a une chose dont la Chine aurait bien besoin un autre gouvernement, à savoir un gouvernement qui accorderait la liberté d'expression et qui serait autrement plus respectueuses des droits de l'homme!
Monday 31 March 2008 à 22:37
Savoie Libre !
La France a été condamnée en 1932, concernant la question de la Savoie, par la cour internationale de justice de la Haye !
Qu'en faites vous, messieurs les grands démocrates français qui volez au secours des tibétains contre les méchants chinois?
La France a été condamnée en 1932, concernant la question de la Savoie, par la cour internationale de justice de la Haye !
Qu'en faites vous, messieurs les grands démocrates français qui volez au secours des tibétains contre les méchants chinois?
Monday 31 March 2008 à 22:45
Contre les JO pour faire chier DAHONG.
Tuesday 01 April 2008 à 00:29
uno
La Chine n'est pas seulement critiqué par RSF et dans ce forum on critique également d'autres pays!
On ne peut d'ailleurs pas accuser quelqu'un de "malfonction" de pensé simplement parce qu'il critique d'avantage un pays qu'un autre, chacun à le droit de s'intéresser au sujet qu'il veut!
Je vois pas en quoi ce que tu as apporté comme éléments concernant le Dalaï-Lama peut diminuer le sentiment de révolte que l'on peut ressentir vis - vis du gouvernement chinois!
Il y a une chose dont la Chine aurait bien besoin un autre gouvernement, à savoir un gouvernement qui accorderait la liberté d'expression et qui serait autrement plus respectueuses des droits de l'homme!
On ne peut d'ailleurs pas accuser quelqu'un de "malfonction" de pensé simplement parce qu'il critique d'avantage un pays qu'un autre, chacun à le droit de s'intéresser au sujet qu'il veut!
Je vois pas en quoi ce que tu as apporté comme éléments concernant le Dalaï-Lama peut diminuer le sentiment de révolte que l'on peut ressentir vis - vis du gouvernement chinois!
Il y a une chose dont la Chine aurait bien besoin un autre gouvernement, à savoir un gouvernement qui accorderait la liberté d'expression et qui serait autrement plus respectueuses des droits de l'homme!
Non, le terme "malfonction" ne t'était pas adressé perso, mais à une pensée générale que je lis et entend absolument partout. Je te conseille de lire ce qu'en disent les chinois qui ont écri ici, dans les topics concernés (sauf Dahong bien sûr) car ils disent mieux que moi ce que je veux dire sur la Chine.
Liberté d'expression sans censure
Il n'existe plus guère de censures directes, mais les multiples filtres indirects sont finalement plus efficaces que les censures d'antan, d'autant qu'ils incitent à l'auto-censure.
La liberté d'expression ne se divise pas. Un espace d'expression libre doit tout publier, sans aucune censure en fonction des idées, mais en étant bien obligé de tenir compte des lois en vigueur... Les pouvoirs visent plus l'autocensure que les attaques directes.
Fondements de l'action d'Aqolad.
Liberté d'expression sans censure ni autocensure
Même dans les pays qui se prétendent démocratiques, comme la France, la liberté d'expression est très fortement contrôlée et limitée. Dans la pratique, la libre expression des idées et opinions n'est que formelle car soumise à trop de conditions et restrictions.
Il n'existe plus guère de censures directes, mais les multiples filtres indirects sont finalement plus efficaces que les censures d'antan, d'autant qu'ils incitent à l'auto-censure.
http://www.aqolad.net/libre-expression/pri.../no-censure.htm
Bref, la liberté d'expression dans nos contrées n'est qu'un mot, sauf si on m'explique pourquoi des gens genre Guigue (le sous préfet dernièrement) mais surtout Dieudonné et d'autres ont été littéralement baillonnés... Non la vraie liberté d'expression doit permettre à tous la liberté de s'exprimer... et concernant Dieudonné, il s'agissait d'un sketch, moins hard que celui de Pierre Desproges par exemple.
Tu souhaites un autre gouvernement pour la Chine ??? Perso, je souhaite un autre gouvernement pour la France... La Chine compte tenu de son histoire et de sa population, de sa situation géographique, de ses 56 ethnies , s'en sort plus que bien...
L'union et l'égalité entre les ethnies, en tant que principes fondamentaux pour résoudre la question ethnique, sont clairement stipulées dans la Constitution et la législation.
La Constitution de la République populaire de Chine stipule que toutes les ethnies sont égales en droits en République populaire de Chine. L'Etat garantit les droits et les intérêts légitimes des ethnies minoritaires, maintient et développe les rapports entre les ethnies selon le principe de l'égalité, de la solidarité et de l'entraide. Tout acte de discrimination ou d'oppression à l'égard d'une ethnie est à proscrire.Les citoyens de toutes les ethnies de Chine peuvent jouir largement des droits égaux prévus par la constitution et la législation. Par exemple, tous les citoyens des différentes ethnies ont le droit de vote et d'être élus, sans distinction d'ethnie, de race et de croyance religieuse; leur liberté individuelle et leur dignité personnelle sont inviolables; ils jouissent de la liberté religieuse; ils ont droit à l'instruction; ils jouissent de la liberté d'utiliser et de développer leur langue parlée et écrite; ils jouissent de la liberté de parole, de la presse, de réunion, d'association, de défilé et de manifestation;ils ont la liberté de se consacrer à la recherche scientifique, à la création littéraire et artistique et autres activités culturelles; ils ont droit au travail, au repos et à l'assistance matérielle de l'Etat et de la société en cas de perte de leur capacité de travail; ils ont le droit de formuler des critiques et des suggestions à l'adresse de tous les organisations et travailleurs d'Etat; ils jouissent de la liberté de conserver ou de réformer leurs usages et coutumes, etc.
Le gouvernement chinois a adopté des mesures politiques très spécifiques pour que les droits de l'égalité entre les différentes ethnies prévus par la Constitution et la législation puissent d'être mis en application effectivement et être assurés dans la vie sociale et les activités gouvernementales, créant ainsi un meilleur environnement social d'égalité, de solidarité, de bonne entente et d'entraide.
http://www.chine-informations.com/guide/la...thnies_695.html
Tuesday 01 April 2008 à 00:50
CITATION(Hijack @ mardi 01 avril 2008 à 01:29) 
Non, le terme "malfonction" ne t'était pas adressé perso, mais à une pensée générale que je lis et entend absolument partout. Je te conseille de lire ce qu'en disent les chinois qui ont écri ici, dans les topics concernés (sauf Dahong bien sûr) car ils disent mieux que moi ce que je veux dire sur la Chine.
J'ai déjà lu mais cela ne change toujours rien aux faits que j'ai exposé!
CITATION
Liberté d'expression sans censure
Il n'existe plus guère de censures directes, mais les multiples filtres indirects sont finalement plus efficaces que les censures d'antan, d'autant qu'ils incitent à l'auto-censure.
La liberté d'expression ne se divise pas. Un espace d'expression libre doit tout publier, sans aucune censure en fonction des idées, mais en étant bien obligé de tenir compte des lois en vigueur... Les pouvoirs visent plus l'autocensure que les attaques directes.
Fondements de l'action d'Aqolad.
Liberté d'expression sans censure ni autocensure
Même dans les pays qui se prétendent démocratiques, comme la France, la liberté d'expression est très fortement contrôlée et limitée. Dans la pratique, la libre expression des idées et opinions n'est que formelle car soumise à trop de conditions et restrictions.
Il n'existe plus guère de censures directes, mais les multiples filtres indirects sont finalement plus efficaces que les censures d'antan, d'autant qu'ils incitent à l'auto-censure.
http://www.aqolad.net/libre-expression/pri.../no-censure.htm
Bref, la liberté d'expression dans nos contrées n'est qu'un mot, sauf si on m'explique pourquoi des gens genre Guigue (le sous préfet dernièrement) mais surtout Dieudonné et d'autres ont été littéralement baillonnés... Non la vraie liberté d'expression doit permettre à tous la liberté de s'exprimer... et concernant Dieudonné, il s'agissait d'un sketch, moins hard que celui de Pierre Desproges par exemple.
Il n'existe plus guère de censures directes, mais les multiples filtres indirects sont finalement plus efficaces que les censures d'antan, d'autant qu'ils incitent à l'auto-censure.
La liberté d'expression ne se divise pas. Un espace d'expression libre doit tout publier, sans aucune censure en fonction des idées, mais en étant bien obligé de tenir compte des lois en vigueur... Les pouvoirs visent plus l'autocensure que les attaques directes.
Fondements de l'action d'Aqolad.
Liberté d'expression sans censure ni autocensure
Même dans les pays qui se prétendent démocratiques, comme la France, la liberté d'expression est très fortement contrôlée et limitée. Dans la pratique, la libre expression des idées et opinions n'est que formelle car soumise à trop de conditions et restrictions.
Il n'existe plus guère de censures directes, mais les multiples filtres indirects sont finalement plus efficaces que les censures d'antan, d'autant qu'ils incitent à l'auto-censure.
http://www.aqolad.net/libre-expression/pri.../no-censure.htm
Bref, la liberté d'expression dans nos contrées n'est qu'un mot, sauf si on m'explique pourquoi des gens genre Guigue (le sous préfet dernièrement) mais surtout Dieudonné et d'autres ont été littéralement baillonnés... Non la vraie liberté d'expression doit permettre à tous la liberté de s'exprimer... et concernant Dieudonné, il s'agissait d'un sketch, moins hard que celui de Pierre Desproges par exemple.
Je n'ai jamais dit que la situation en France était parfaite, mais c'est sans commune mesure avec la Chine et avec la censure qu'on y trouve notamment sur le net ainsi qu'au vu du nombre d'internaute arrêter!
Sur le net en France et plus généralement en Europe on a accès à une multitude de sites critiquant les gouvernement français, critiquant le sionisme et Israël, en Chine le gouvernement chinois prend soin de ne pas laisser filtrer les informations compromettantes pour le gouvernement chinois!
Bref ce que tu postes lé n'annule pas une seule seconde la constatation que je t'avais exposé!
CITATION
Tu souhaites un autre gouvernement pour la Chine ??? Perso, je souhaite un autre gouvernement pour la France... La Chine compte tenu de son histoire et de sa population, de sa situation géographique, de ses 56 ethnies , s'en sort plus que bien...
L'union et l'égalité entre les ethnies, en tant que principes fondamentaux pour résoudre la question ethnique, sont clairement stipulées dans la Constitution et la législation.
La Constitution de la République populaire de Chine stipule que toutes les ethnies sont égales en droits en République populaire de Chine. L'Etat garantit les droits et les intérêts légitimes des ethnies minoritaires, maintient et développe les rapports entre les ethnies selon le principe de l'égalité, de la solidarité et de l'entraide. Tout acte de discrimination ou d'oppression à l'égard d'une ethnie est à proscrire.Les citoyens de toutes les ethnies de Chine peuvent jouir largement des droits égaux prévus par la constitution et la législation. Par exemple, tous les citoyens des différentes ethnies ont le droit de vote et d'être élus, sans distinction d'ethnie, de race et de croyance religieuse; leur liberté individuelle et leur dignité personnelle sont inviolables; ils jouissent de la liberté religieuse; ils ont droit à l'instruction; ils jouissent de la liberté d'utiliser et de développer leur langue parlée et écrite; ils jouissent de la liberté de parole, de la presse, de réunion, d'association, de défilé et de manifestation;ils ont la liberté de se consacrer à la recherche scientifique, à la création littéraire et artistique et autres activités culturelles; ils ont droit au travail, au repos et à l'assistance matérielle de l'Etat et de la société en cas de perte de leur capacité de travail; ils ont le droit de formuler des critiques et des suggestions à l'adresse de tous les organisations et travailleurs d'Etat; ils jouissent de la liberté de conserver ou de réformer leurs usages et coutumes, etc.
Le gouvernement chinois a adopté des mesures politiques très spécifiques pour que les droits de l'égalité entre les différentes ethnies prévus par la Constitution et la législation puissent d'être mis en application effectivement et être assurés dans la vie sociale et les activités gouvernementales, créant ainsi un meilleur environnement social d'égalité, de solidarité, de bonne entente et d'entraide.
http://www.chine-informations.com/guide/la...thnies_695.html
L'union et l'égalité entre les ethnies, en tant que principes fondamentaux pour résoudre la question ethnique, sont clairement stipulées dans la Constitution et la législation.
La Constitution de la République populaire de Chine stipule que toutes les ethnies sont égales en droits en République populaire de Chine. L'Etat garantit les droits et les intérêts légitimes des ethnies minoritaires, maintient et développe les rapports entre les ethnies selon le principe de l'égalité, de la solidarité et de l'entraide. Tout acte de discrimination ou d'oppression à l'égard d'une ethnie est à proscrire.Les citoyens de toutes les ethnies de Chine peuvent jouir largement des droits égaux prévus par la constitution et la législation. Par exemple, tous les citoyens des différentes ethnies ont le droit de vote et d'être élus, sans distinction d'ethnie, de race et de croyance religieuse; leur liberté individuelle et leur dignité personnelle sont inviolables; ils jouissent de la liberté religieuse; ils ont droit à l'instruction; ils jouissent de la liberté d'utiliser et de développer leur langue parlée et écrite; ils jouissent de la liberté de parole, de la presse, de réunion, d'association, de défilé et de manifestation;ils ont la liberté de se consacrer à la recherche scientifique, à la création littéraire et artistique et autres activités culturelles; ils ont droit au travail, au repos et à l'assistance matérielle de l'Etat et de la société en cas de perte de leur capacité de travail; ils ont le droit de formuler des critiques et des suggestions à l'adresse de tous les organisations et travailleurs d'Etat; ils jouissent de la liberté de conserver ou de réformer leurs usages et coutumes, etc.
Le gouvernement chinois a adopté des mesures politiques très spécifiques pour que les droits de l'égalité entre les différentes ethnies prévus par la Constitution et la législation puissent d'être mis en application effectivement et être assurés dans la vie sociale et les activités gouvernementales, créant ainsi un meilleur environnement social d'égalité, de solidarité, de bonne entente et d'entraide.
http://www.chine-informations.com/guide/la...thnies_695.html
Oui je souhaite un autre gouvernement pour la Chine, a commencé par un gouvernement qui ne viole pas d'une façon aussi violente certains de ces principes, je veux aussi un gouvernement démocratique!
Ce texte et ce qu'il dit ne correspond pas une seule seconde à la réalité la preuve au Tibet où il y a colonisation et où la population tibétaine n'est pas celle qui profite comme il se devrait du développement économique!
Par ailleurs les multiples violations des droit de l'homme dénoncé notamment par Amnesty International (tortures, emprisonnements injustifié, exécutions, commerce des organes de exécutés, etc.....) sont des réalité que n'efface pas ces jolies paroles, pas plus que la constitution américaines et se jolies textes n'effaces les crimes du gouvernement américain!
Bref cela ne change absolument rien à la révolte que l'on peut avoir au vue des actes du gouvernement chinois!
Tuesday 01 April 2008 à 01:37
uno
Par ailleurs les multiples violations des droit de l'homme dénoncé notamment par Amnesty International (tortures, emprisonnements injustifié, exécutions, commerce des organes de exécutés, etc.....) sont des réalité que n'efface pas ces jolies paroles, pas plus que la constitution américaines et se jolies textes n'effaces les crimes du gouvernement américain!
Bref cela ne change absolument rien à la révolte que l'on peut avoir au vue des actes du gouvernement chinois!
Bref cela ne change absolument rien à la révolte que l'on peut avoir au vue des actes du gouvernement chinois!
Révolte que l'on peut avoir ??? Révolte ou pas, tu ne pourras rien n'y faire en étant négatif... et en étant positif, je dirai que Révolte ou pas, la Chine avancera plus vite que tu ne peux l'imaginer et dans tous les domaines... faut pas lui mettre des batons dans les roues... Alors qu'elle fait tout son possible pour s'ouvrir à l'occident, l'occident ne lui rend pas la pareille par périodes ... (j'entends par s'ouvrir à l'occident, adopter certains droits acquis généralement ) J'entendais tout à l'heure Ménard parler de la Chine, rien qu'à le regarder, même si j'étais aveugle je pourrai pas être de son avis, et même du contraire. Bien sûr que je souhaite comme partout que les droits de l'homme soient respectés, mais je tiens compte des particularités et de l'histoire de chaque pays... faut pas s'imaginer que tu peux faire appliquer aux chinois ce que tu veux pour ton pays occidental...
Les J.O sont un formidable vecteur pour que la Chine s'améliore... mais faire autant de tapage à la veille des Jeux, faudrait pas s'étonner que la Chine se braque. J'ai en effet constaté (depuis pas mal de temps) que plus l'occident s'ouvre à la Chine et plus elle s'ouvre à l'Occident... Que veux tu de plus... que les USA et l'Europe attaquent en force la Chine pour l'obliger à respecter nos lois, coutumes et droits de l'homme...
Je sais bien que c'est juste des discussions, mais justement, ces discussions et des gars, genre Ménard font le contraire de ce qu'il faut faire. Je comprends très bien qu'un gouvernement voulant la stabilité du pays, l'unité, la cohésion, surtout d'un pays complexe et vaste comme la Chine soit obligée d'être ferme envers ceux qui rêvant d'un modèle occidental veulent mettre des grains de sable dans leur grosse machine qui roule... en te rappelant que ces derniers ne sont qu'une extrême minorité. J'ai entendu des opposants chinois, il sont visiblement aveuglés au début par le mode de vie à la française ou américaine mais qui déchantent souvent peu de temps après.
Le plus con dans cette histoire, c'est que je vais contre mon côté plutôt rebelle à toute oppression et interdiction, et pour la Chine, c'est l'exception qui fait la règle.
Enfin, je sais autant que toi ce qui ne va pas en Chine, comme dans d'autres pays, mais contrairement aux autres, je constate et je me répète qu'ils font tout pour améliorer les choses.
Je peux pas me dire, merde faut qu'ils appliquent les droits de l'homme tels que nous les voyons... Que diras-tu si la Chine (ou plutôt que diront les français) conteste formellement et médiatiquement les conditions de vie des démunis en France, des étrangers, des sans papiers... dans un pays soit disant des droits de l'homme...
Tuesday 01 April 2008 à 08:52
Hijack
Révolte que l'on peut avoir ??? Révolte ou pas, tu ne pourras rien n'y faire en étant négatif... et en étant positif, je dirai que Révolte ou pas, la Chine avancera plus vite que tu ne peux l'imaginer et dans tous les domaines... faut pas lui mettre des batons dans les roues... Alors qu'elle fait tout son possible pour s'ouvrir à l'occident, l'occident ne lui rend pas la pareille par périodes ... (j'entends par s'ouvrir à l'occident, adopter certains droits acquis généralement ) J'entendais tout à l'heure Ménard parler de la Chine, rien qu'à le regarder, même si j'étais aveugle je pourrai pas être de son avis, et même du contraire. Bien sûr que je souhaite comme partout que les droits de l'homme soient respectés, mais je tiens compte des particularités et de l'histoire de chaque pays... faut pas s'imaginer que tu peux faire appliquer aux chinois ce que tu veux pour ton pays occidental...
En quoi les particularité et l'histoire de la Chine justifie les violation des droit de l'homme auxquels ce pays s'adonne en quoi cela justifie-t-il les exécution juste après les procès, en quoi cela justifie-t-il la censure d'internet!
Tu apprécierais toi que le net soit ainsi censurer et que l'on exécute les condamnés juste après le procès ici en France?!
La Chine n'a aucune excuse!
Ensuite vue que tu demande sans arrêt aux autre d'être positif. désolé mais on a pas à être positif vis à vis d'une dictature qui tue, qui censure férocement et qui a colonise toujours toute une région, le développement économique n'étant non plus pas une excuse valable!
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Les J.O sont un formidable vecteur pour que la Chine s'améliore... mais faire autant de tapage à la veille des Jeux, faudrait pas s'étonner que la Chine se braque. J'ai en effet constaté (depuis pas mal de temps) que plus l'occident s'ouvre à la Chine et plus elle s'ouvre à l'Occident... Que veux tu de plus... que les USA et l'Europe attaquent en force la Chine pour l'obliger à respecter nos lois, coutumes et droits de l'homme... Je sais bien que c'est juste des discussions, mais justement, ces discussions et des gars, genre Ménard font le contraire de ce qu'il faut faire.
Je sais bien que c'est juste des discussions, mais justement, ces discussions et des gars, genre Ménard font le contraire de ce qu'il faut faire.Je demande pas à la Chine de respecter nos lois et nos coutumes, mais les droits de l'homme et non je ne souhaite pas que l'on attaque la Chine mais qu'il y ait certaines pression sur celle-ci de façon à l'amener à changer quelques peu sa politique!
Mais rassure toi cela ne se fera pas ou très peu car il y a bien trop d'intérêts éonomique en jeu qu'est ce qu'on en a à foutre de quelques milliers de chinois tués, torturés ou croupissant injustement dans les prisons!
Ensuite tu peux toujours t'attarder sur Ménard mais c'est aussi ce que stipule Amnesty International!
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Je comprends très bien qu'un gouvernement voulant la stabilité du pays, l'unité, la cohésion, surtout d'un pays complexe et vaste comme la Chine soit obligée d'être ferme envers ceux qui rêvant d'un modèle occidental veulent mettre des grains de sable dans leur grosse machine qui roule... en te rappelant que ces derniers ne sont qu'une extrême minorité. J'ai entendu des opposants chinois, il sont visiblement aveuglés au début par le mode de vie à la française ou américaine mais qui déchantent souvent peu de temps après.
Le plus con dans cette histoire, c'est que je vais contre mon côté plutôt rebelle à toute oppression et interdiction, et pour la Chine, c'est l'exception qui fait la règle.
Enfin, je sais autant que toi ce qui ne va pas en Chine, comme dans d'autres pays, mais contrairement aux autres, je constate et je me répète qu'ils font tout pour améliorer les choses.
Le plus con dans cette histoire, c'est que je vais contre mon côté plutôt rebelle à toute oppression et interdiction, et pour la Chine, c'est l'exception qui fait la règle.
Enfin, je sais autant que toi ce qui ne va pas en Chine, comme dans d'autres pays, mais contrairement aux autres, je constate et je me répète qu'ils font tout pour améliorer les choses.
Qu'appelles-tu un modèle occidental?! Les droits de l'homme, la liberté d'expression (notamment via un net non censuré), la démocratie?!
Mais bon là tu apportes une jolie caution aux saloperies auxquels d'adonne le gouvernement Chinois en disant que celle-ci doit être ferme, c'est limite à vomir!
Le fait que tu fasse une exception pour la Chine démontre donc que tu n'es pas rebelle à toute oppression tu juge l'oppression la plus barbare qui soit si elle est appliqué par ceux que tu juge avoir de bonne raison de l'appliquer et donc tu trouve acceptable la censure, la dictature, la torture et les exécutions, bref tu n'es pas crédible car si on commence à faire de pareils exceptions alors c'est bien que l'on considère comme acceptable que certains hommes sur terre n'ont ni liberté d'expression ni protection à l'intégrité physique!
C'est vraiment pitoyable!
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Je peux pas me dire, merde faut qu'ils appliquent les droits de l'homme tels que nous les voyons... Que diras-tu si la Chine (ou plutôt que diront les français) conteste formellement et médiatiquement les conditions de vie des démunis en France, des étrangers, des sans papiers... dans un pays soit disant des droits de l'homme...
En France on exécute pas d'une balle dans la têtes les "hors la loi" juste après le procès et on est en droit d'ouvrir des sites internet dénonçant notamment le sort des pauvres et des sans papiers, ta comparaison est HS et non-pertinente!
Tuesday 01 April 2008 à 09:12
uno
Ensuite vue que tu demande sans arrêt aux autre d'être positif. désolé mais on a pas à être positif vis à vis d'une dictature qui tue, qui censure férocement et qui a colonise toujours toute une région, le développement économique n'étant non plus pas une excuse valable!
Si c'était qu'une seule région......La province autonome du Xinjiang comptait moins de 10% de Han dans les années 50. Aujourd'hui, la proportion est de 40%......La colonisation est encore plus intensive que dans le Tibet ! D'ici peu de temps, les Ouïgours musulmans seront minoritaires dans cette province autonome alors qu'ils étaient ultra-majoritaires il y a 50 ans.....
Tuesday 01 April 2008 à 09:16
La chine va nous montrer les plus JO de l'histoire de l'humanité...
Les sites sont magiques, l'organisatione est top.
Apres les JO la chine deviendra le plus grand pays du monde....
Pour le reste la chine ne fait que comme nous en mieux : exploiter la misere, brider la revolte populaire, executer les opposants, poluer....
Bref en quoi nous sommes differents sur le fond.
la peine de mort? le plus grand pays de l'occident la pratique presqu au mm niveau que la chine...
ecraser les peuples? on fait quoi en Irak et ailleurs..
La difference entre la chine et nous : c'est que la chine fait son truc en nous crachant a la gueule...
nous on tue d'autres peuples en mentant...
L'eleve a juste depassé le maitre....
Les sites sont magiques, l'organisatione est top.
Apres les JO la chine deviendra le plus grand pays du monde....
Pour le reste la chine ne fait que comme nous en mieux : exploiter la misere, brider la revolte populaire, executer les opposants, poluer....
Bref en quoi nous sommes differents sur le fond.
la peine de mort? le plus grand pays de l'occident la pratique presqu au mm niveau que la chine...
ecraser les peuples? on fait quoi en Irak et ailleurs..
La difference entre la chine et nous : c'est que la chine fait son truc en nous crachant a la gueule...
nous on tue d'autres peuples en mentant...
L'eleve a juste depassé le maitre....
Tuesday 01 April 2008 à 09:32
Gilcad
Si c'était qu'une seule région......La province autonome du Xinjiang comptait moins de 10% de Han dans les années 50. Aujourd'hui, la proportion est de 40%......La colonisation est encore plus intensive que dans le Tibet ! D'ici peu de temps, les Ouïgours musulmans seront minoritaires dans cette province autonome alors qu'ils étaient ultra-majoritaires il y a 50 ans.....
On peut prendre les mêmes dates et observer le même phénomène de "colonisation" en Savoie en Bretagne ou dans le pays Basque, où les français se sont installés massivement au détriment des populations et de la culture locale...
En Savoie, les savoyards sont désormais minoritaires. Les parisiens par exemple, ont massivement colonisés Annecy.
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