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Livenet > Forum > Politique
vendredi 04 avril 2008 à 00:54
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Hijack
jeudi 03 avril 2008 à 23:50
Chacun est saoulé par ce qu'il veut... je lis pas les posts qui me saoulent...
Pourquoi ne peut-on pas parler de la Chine... lorsque l'on parle d'autres pays... de plus, je vois pas où j'ai saoulé les gens avec la Chine en étant HS... tu aurai été le premier à me l'indiquer.



Non tes HS c'est notamment de parler de histoires de la France là où on parle de la Chine, comparaison foireuse et HS!


Sans nom
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--
Tu devrais savoir que lorsque l'on parle de politique d'un pays, automatiquement d'autres pays y sont mêlés... Ta défense est ma foi, très light....

Bref, connaissant à présent bien les personnes écrivant ici, plutôt leur façon de procéder, leur façon de voir, je suis ravi que ta vision est contraire de la mienne.



Ma défense! laugh.gif
Sinon ravi que ma "vision" te plaise, surtout que celle-ci n'est que la vision logique de toute personne adhérant aux droits de l'homme!


Sans nom
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--
Au fait, c'est bien d'être anti colonialiste... mais la Chine est la seule puissance n'ayant pas colonisé.
Sur les quelque 4 000 ans d’histoire chinoise, je n'ai trouvé aucun récit ni sur les soi-disant conquêtes chinoises ni sur l’expansion du territoire chinois par la force et pour pas tourner en rond, le Tibet est chinois, qu'on le veuille ou non... pour le bien de la province tibétaine chinoise et pour la Chine dans sa globalité.

Mais bon, tes réponses sont des clones de 99,999 % de ce que je lis sur ce problème... si on considère que c'en est un. Pense que je soutiens un état colonialiste, ou que j'ai pas compris que c'en est un... trop facile cependant !



Mouarf je te renvoie le compliment vue que toi même tu ne fais que répondre à côté à coup de "L'histoire de la Chine est plus mieux", "La Chine se débrouille mieux", pour info cela ne constitue ni une excuse pour le gouvernement chinois ni même une circonstance atténuante, cela ne change rien au fait qu'ils ont envahit le Tibet, colonisé celui-ci à coups de migrations de hans principaux dépositaires de richesses, qu'il n'y pas de liberté d'expression, qu'il a des milliers d'exécution par année en Chine etc, etc.....
En fait si tu arrêtais de répondre à côté de ce que je te ré-expose ici je n'aurais pas besoin de sans arrêt le ré-exposer!




Dis moi toi qui aimes bien que l'on ait des sources fiables idéologiquement pourquoi te réfères-tu as un site soutenant le créationnisme religieux d'Harun Yahya?!

http://www.alterinfo.net/LE-MENSONGE-DE-L-EVOLUTION_a10930.html

Franchement si c'est ça les information alternatives autant dire qu' on est vraiment en droit de se poser de sacrées questions sur la fiabilité du site en question!

vendredi 04 avril 2008 à 00:59
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Tient prenons l'avis d'un autre Chinois!

Amnesty international réclame la libération de Hu Jia

03.04.2008 17:56

L'organisation de défense des droits de l'Homme Amnesty international a réclamé jeudi la libération "immédiate et sans condition" du dissident chinois Hu Jia, condamné à trois ans et demi de prison.

"Hu Jia devrait être libéré immédiatement et sans condition, et sa condamnation annulée", a indiqué dans un communiqué l'organisation, dont le siège est à Londres.

"Ce verdict tourne en dérision la notion que les citoyens chinois sont libres d'avoir des opinions et de les exprimer sans être sanctionnés par les autorités, et sert de coup de semonce aux autres militants en Chine qui pourraient oser soulever publiquement la question des droits de l'Homme", a dénoncé Amnesty.

Hu Jia, l'une des voix les plus critiques du régime chinois avant les jeux Olympiques de Pékin cet été, était accusé de subversion pour avoir publié des articles critiques sur l'Internet et accordé des entretiens à la presse étrangère.

Avec sa femme Zeng Jinyan, il figurait parmi les trois personnes pressenties pour recevoir le prix Sakharov 2007 pour la liberté de penser du Parlement européen, finalement attribué à l'avocat soudanais Salih Mahmoud Osman.

Amnesty a qualifié Hu Jia de "prisonnier de conscience", et dénoncé "l'arrestation en résidence surveillée" de son épouse et de leur enfant.

"Cela démontre que les promesses faites par les responsables chinois que la situation concernant les droits de l'Homme s'améliorerait avant les jeux Olympiques ne sont pas tenues", a ajouté l'organisation, appelant les dirigeants du monde entier et le Comité international olympique à réclamer la relaxe de Hu Jia et des autres militants chinois.

"Le silence des autres gouvernements dans le monde pourrait encourager les autorités chinoises à poursuivre leurs actions de répression avant les jeux Olympiques", a poursuivi Amnesty. (AFP)

Amnesty Internationale
vendredi 04 avril 2008 à 02:52
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uno
vendredi 04 avril 2008 à 00:54
Non tes HS c'est notamment de parler de histoires de la France là où on parle de la Chine, comparaison foireuse et HS!


Ma défense! laugh.gif
Sinon ravi que ma "vision" te plaise, surtout que celle-ci n'est que la vision logique de toute personne adhérant aux droits de l'homme!


Mouarf je te renvoie le compliment vue que toi même tu ne fais que répondre à côté à coup de "L'histoire de la Chine est plus mieux", "La Chine se débrouille mieux", pour info cela ne constitue ni une excuse pour le gouvernement chinois ni même une circonstance atténuante, cela ne change rien au fait qu'ils ont envahit le Tibet, colonisé celui-ci à coups de migrations de hans principaux dépositaires de richesses, qu'il n'y pas de liberté d'expression, qu'il a des milliers d'exécution par année en Chine etc, etc.....
En fait si tu arrêtais de répondre à côté de ce que je te ré-expose ici je n'aurais pas besoin de sans arrêt le ré-exposer!


Dis moi toi qui aimes bien que l'on ait des sources fiables idéologiquement pourquoi te réfères-tu as un site soutenant le créationnisme religieux d'Harun Yahya?!

http://www.alterinfo.net/LE-MENSONGE-DE-L-EVOLUTION_a10930.html

Franchement si c'est ça les information alternatives autant dire qu' on est vraiment en droit de se poser de sacrées questions sur la fiabilité du site en question!





Sans nom
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Non tes HS c'est notamment de parler de histoires de la France là où on parle de la Chine, comparaison foireuse et HS!




Aïe, mes HS... C'est grave Docteur ??? je crois pas que j'en fais bcp et quand j'en fais, c'est tjrs pour comparaison. Mamamia, ton accusation est ma foi rigolote... Pour en arriver là, faut vraiment être à court d'autres choses. Des HS, j'en vois des dizaines par Topic, je ne m'en émeut pas si le post est obligé de faire un petit écart informatif... Un HS, si j'ai bien lu est un long texte totalement hors propos...



Sans nom
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Dis moi toi qui aimes bien que l'on ait des sources fiables idéologiquement pourquoi te réfères-tu as un site soutenant le créationnisme religieux d'Harun Yahya?!




Entre une source fiable et une fiable idéologiquement, il y a de la distance...déjà, je connais pas trop ce Harun Yahya, il me semble avoir juste lu un truc parlant de lui... mais Alter info est un site fiable, qu'il cite un tel ou un tel et alors... Je lis souvent leurs articles... je sais qu'ils sont souvent accusés par organisations que je critique, qu'ils sont accusés par les sionistes... Si tu as quelque chose contre cette Agence de Presse Associative, je n'y peux rien...
Cette agence est plus que fiable même idéologiquement ... et si elle ne l'était pas, rien n'emêche un internaute de prendre un article dont l'auteur n'a rien à voir avec le site, Libé peut citer une interview d'un ancien naze.i... est-ce que quelqu'un fera l'amalgame que tu fais ???
Si tu considères que ce cite est douteux, je le suis aussi et cela ne m'étonne pas, j'y ai lu pas mal d'articles, tous plus intéressants les uns que les autres, notamment politiques et environnementales.
Et puis UNO, je t'ai jamais demandé spécialement d'avoir "des sites fiables"... je suis pas si formaliste... je t'ai seulement dit que RSF est l'organisation la plus crade qui soit et qu'il faut pas prendre pour argent comptant ce qu'ils disent, ils ont plus de casseroles que de trucs positifs... et des casseroles très sales, contaminées même. AlterInfo, on aime ou on aime pas, pas de souci, mais faut pas comparer.




vendredi 04 avril 2008 à 02:55
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uno
vendredi 04 avril 2008 à 00:54
Tient prenons l'avis d'un autre Chinois!





Je connais son histoire, j'en ai parlé vaguement en disant le nombre d'années de prison et j'ai même dit qu'il sera libéré peu de temps après les jeux... c'est ce que je pense.

Si je crée un site internet où je dirai ce que je pense sur certains trucs ... aux USA ... ils trouveront un autre moyen de me faire taire... que je dise vrai ou faux. Le gars est emprisonné car il risque de foutre la merde là où ils sont en train de nettoyer...


Ce message a été modifié par Hijack - vendredi 04 avril 2008 à 02:59.
vendredi 04 avril 2008 à 10:44
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Hijack
vendredi 04 avril 2008 à 02:52
Aïe, mes HS... C'est grave Docteur ??? je crois pas que j'en fais bcp et quand j'en fais, c'est tjrs pour comparaison. Mamamia, ton accusation est ma foi rigolote... Pour en arriver là, faut vraiment être à court d'autres choses. Des HS, j'en vois des dizaines par Topic, je ne m'en émeut pas si le post est obligé de faire un petit écart informatif... Un HS, si j'ai bien lu est un long texte totalement hors propos...



Tu me parles de l'histoire de la Chine qui est plus mieux que celle des occidentaux, et oui cela est HS!
Mon accusation de HS n'est pas simplement rigolotes car démontrant l'incroyable manie que tu as de répondre à côté, elle démontre que tu cherches désespérément des cisconstances atténuante à la Chine et comme tu n'en trouve pas tu te retrouve à faire du HS en cherchant une "supériorité morale" de la Chine via l'histoire!
Ce qui est totalement hors propos puisque on ne parle pas ici de l'histoire de la Chine versus l'histoire de l'occident on parles des crimes de l'état chinois auxquels il n'existe aucune circonstance atténuante!


Sans nom
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Entre une source fiable et une fiable idéologiquement, il y a de la distance...déjà, je connais pas trop ce Harun Yahya, il me semble avoir juste lu un truc parlant de lui... mais Alter info est un site fiable, qu'il cite un tel ou un tel et alors... Je lis souvent leurs articles... je sais qu'ils sont souvent accusés par organisations que je critique, qu'ils sont accusés par les sionistes... Si tu as quelque chose contre cette Agence de Presse Associative, je n'y peux rien...
Cette agence est plus que fiable même idéologiquement ... et si elle ne l'était pas, rien n'emêche un internaute de prendre un article dont l'auteur n'a rien à voir avec le site, Libé peut citer une interview d'un ancien naze.i... est-ce que quelqu'un fera l'amalgame que tu fais ???
Si tu considères que ce cite est douteux, je le suis aussi et cela ne m'étonne pas, j'y ai lu pas mal d'articles, tous plus intéressants les uns que les autres, notamment politiques et environnementales.
Et puis UNO, je t'ai jamais demandé spécialement d'avoir "des sites fiables"... je suis pas si formaliste... je t'ai seulement dit que RSF est l'organisation la plus crade qui soit et qu'il faut pas prendre pour argent comptant ce qu'ils disent, ils ont plus de casseroles que de trucs positifs... et des casseroles très sales, contaminées même. AlterInfo, on aime ou on aime pas, pas de souci, mais faut pas comparer.



Non cette agence n'est pas fiable elle dénonce l'obscurantisme religieux des moines tibétains mais en retour soutient l'obscurantisme islamiste à savoir celui d'Harun Yahya (qui pour information est un fondamentaliste musulman notoire qui s'adonne à une propagande créationniste féroce) dont on trouve d'autres articles sur ton site on trouve aussi d'autres articles pro-créationnisme mais aucune critique du créationnisme et avec ça tu compares avec les interviews d'extrême droite publié par Libé, la différence étant que sur Libé il s'agit de s'en prendre aux extrémistes de droites, preuves en est les articles dénonçant le racisme de ces derniers, rien à voir avec ton site qui ne critique guère le créationnisme bref tu dis n'importe quoi!
Ton présent site est clownesque tout comme tes présents propos tu dis que tu ne m'a pas demandé de sources fiables alors que lorsque j'avais publié un article de RSF tu t'es empressé de posté de gros copiés/collés remettant en cause la crédibilité de ma source mais de mon côté je fait bien mieux parce que je démontre via ta propre source que celle-ci est bidon, car ta source condamne un obscurantisme religieux tout en propageant les idées d'un autre obscurantisme religieux! Ton "agence" est bidon car dénoncer l'obscurantisme religieux des moines tibétains tout en propageant à côté l'obscurantisme musulman via le créationnisme c'est de la méga bouffonnerie aussi si tu ne le reconnais pas je ne peux qu'en déduire que tu es de mauvaise foi!


Hijack
vendredi 04 avril 2008 à 02:52
Je connais son histoire, j'en ai parlé vaguement en disant le nombre d'années de prison et j'ai même dit qu'il sera libéré peu de temps après les jeux... c'est ce que je pense.

Si je crée un site internet où je dirai ce que je pense sur certains trucs ... aux USA ... ils trouveront un autre moyen de me faire taire... que je dise vrai ou faux. Le gars est emprisonné car il risque de foutre la merde là où ils sont en train de nettoyer...



Si il est libéré pendant les jeux ce sera grâce au pression qu'il y aura sur le gouvernement chinois soucieux de ne pas trop détériorer son image, mais rien n'est joué, de plus il y a plein d'autres chinois eux aussi emprisonnés pour les mêmes raisons! Et puis arrête de délirer en France il n'y a pas de censure internet comparable à celle de la Chine, tu peux créé un site internet dénonçant la guerre en Irak critiquant avec virulence le soutient que Sarkozy apporte aux USA sans risquer de finir en taule!
Ensuite je ne suis pas sûr de qui tu parles avec ta dernière phrase j'ose espérer que tu ne parle pas du chinois qui a été arrêté en disant "qu'il fout la merde", parce que cela voudrait dire que tu soutient l'arrestation au nom de la censure que tu soutient l'interdiction de critiquer un état!!


Ce message a été modifié par uno - vendredi 04 avril 2008 à 16:20.
vendredi 04 avril 2008 à 17:13
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UNO, je réponds ici à ton post de 10:44, problème de quote...

Tu me parles de l'histoire de la Chine qui est plus mieux que celle des occidentaux, et oui cela est HS!
Mon accusation de HS n'est pas simplement rigolotes car démontrant l'incroyable manie que tu as de répondre à côté, elle démontre que tu cherches désespérément des cisconstances atténuante à la Chine et comme tu n'en trouve pas tu te retrouve à faire du HS en cherchant une "supériorité morale" de la Chine via l'histoire!

Hola ! Là tu fais fort ...Jamais dit que l'histoire de la Chine est mieux que celle des occidentaux, simplement que ces derniers n'ont aucune leçon à lui donner...
Et toi, avec tes - je te cite - "bouffonnerie, foireux, clownesque, tu dis n'importe quoi et autres trucs" qu'utilisent ceux qui manquent d'arguments et généralement l'arme des faibles...
tu te décrédibilises tout seul !

En tant que modo, tu devrais savoir que dans un sujet donné, on est parfois obligé de faire un écart HS pour comparaison.
Il y a quelques mois, un modo m'avait dit "stop les HS dans une sujet"... je lui envoie un MP pour lui faire savoir que vu la discussion que j'étais obligé de citer tel ou tel élément extérieur au sujet, sinon cela n'avait pas de sens... et il m'a répondu, à peu près ça car de mémoire " Autant pour moi, désolé... et c'est vrai que pour parler d'un sujet on ne peut se limiter strictement qu'à ce sujet "..

Je cherche pas d'excuse, mais de tous les forums que je connais, Comlive est le seul à si bien différencier les sujets... de ce fait, les HS y sont rares. Alors, faut pas être plus royaliste que le roi, car même ce que je te dis là, est HS en cherchant la petite bête !

Tu parles de circonstances atténuantes... tu peux même condamner à mort, tout est bon dans ce cas pour se défouler... Tu vois, je critique le sionisme et l'impérialisme en tant qu'idéologies, mais je condamne personne, contrairement à toi, cela prouve encore une fois ta force de persuasion, en soulignant que peso je ne cherche pas à persuader, juste dire ce que je pense, quitte à me gourrer et j'y verrai aucun inconvénient...

Non cette agence n'est pas fiable elle dénonce l'obscurantisme religieux des moines tibétains mais en retour soutient l'obscurantisme islamiste à savoir celui d'Harun Yahya (qui pour information est un fondamentaliste musulman notoire qui s'adonne à une propagande créationniste féroce) dont on trouve d'autres articles sur ton site on trouve aussi d'autres articles pro-créationnisme mais aucune critique du créationnisme et avec ça tu compares avec les interviews d'extrême droite publié par Libé, la différence étant que sur Libé il s'agit de s'en prendre aux extrémistes de droites, preuves en est les articles dénonçant le racisme de ces derniers, rien à voir avec ton site qui ne critique guère le créationnisme bref tu dis n'importe quoi!

AlterInfo, perso je les trouve fiables et suis pas le seul, seulement faut pas confondre citer un article et soutenir l'auteur de l'article. Ils peuvent même citer un article du KKK, est-ce que cela voudrait dire qu'ils soutiennent ces tarés...

Mais je comprends fort bien que lorsqu'on cite RSF, on trouve pas fiable AlterInfo.. Certes De Villers et similaires se plaignent également de ce média, tout comme les sites sionistes qui soutiennent pourtant RSF , comme si ces derniers étaient épris de justice... La boucle est bouclée.


Bref, je te rappelle cependant que ce site a publié des articles dans les 2 sens concernant le problème Tibet/Chine... pour et contre, tu parles d'un soutien... simplement la vérité ne va que dans un sens et je comprends que cela dérange.

Alors, cherche autre chose ! Que fais-tu là, tu cherches la petite bête et tu construis une montagne, en partant de rien. Pour RSF, je t'avais dit que c'était pas sérieux (un jour tu m'avais dans un autre sujet que j'avais donné un site pas sérieux et je l'avais reconnu car je les connaissais pas et j'ai rectifié) et tu ne voulais pas l'admettre, raison pour laquelle j'ai copié quelques articles disant ce que je pense, tu voulais quand même pas que je re-écrive pour dire la même chose, donc c'est normal de copier un article pour appuyer ses dires.

(Attention grave copié/collé ... héwé... personne n'est obligé de lire... promis, pas condamnation si vous pas lire ! )

QUI VEUT LA MORT DE ALTERINFO ? DE QUOI ONT DONC PEUR SES DETRACTEURS...

Mais qu'est-ce qu'a donc pu faire le média alternatif Alterinfo
pour susciter tant de haine de la part de certains pontes du mensonge. Lequel mensonge est devenu exercice national prisé par les médias et politiques et auquel on donne le nom d'information. ?
Qui a donc si peur de Alterinfo au point de s'acharner sur ce média qui s'est définitivement positionné comme adversaire et alternative à la pensée unique, aux mensonges et manipulation d'opinion qui font force d'information et dont les chantres sont aujourd'hui aux abois parce qu'un pavé a été jeté dans cette mare souillée?


Si seulement cette cabale n'était que judiciaire, mais nos "amis" cèdent également à leurs pulsions en intimidant physiquement ce dernier. Il est plus qu'important aujourd'hui de montrer notre soutien à cet organe alternatif, car le tuer, comme tel est le projet à peine voilé de ses bourreaux, c'est condamner au silence, les idées alternatives, c'est condamner ceux et celles qui ne s'inscrivent pas dans la logique d'internement mental et intellectuel dans lequel, les diverses politiques sionistes et néo libérales veulent assigner l'esprit critique. http://matumba.afrikblog.com/archives/2008/01/20/7626910.html



Si il est libéré pendant les jeux ce sera grâce au pression qu'il y aura sur le gouvernement chinois soucieux de ne pas trop détériorer son image, mais rien n'est joué, de plus il y a plein d'autres chinois eux aussi emprisonnés pour les mêmes raisons! Et puis arrête de délirer en France il n'y a pas de censure internet comparable à celle de la Chine, tu peux créé un site internet dénonçant la guerre en Irak critiquant avec virulence le soutient que Sarkozy apporte aux USA sans risquer de finir en taule!
Ensuite je ne suis pas sûr de qui tu parles avec ta dernière phrase j'ose espérer que tu ne parle pas du chinois qui a été arrêté en disant "qu'il fout la merde", parce que cela voudrait dire que tu soutient l'arrestation au nom de la censure que tu soutient l'interdiction de critiquer un état!!


Je parlais du même gars, je crois condamné à 3 ans et du précédent à 5 ans. J'avais dit qu'ils seraient certainement libérés pas durant les jeux, mais après (s'ils le sont avant, c'est sous la pression certes ) car c'est quoi ces "dissidents", peut-être comme bcp d'autres des gens qui sont attirés par ce qui se passe ailleurs avec la théorie que le paradis est tjrs ailleurs... et pensent pour certains en tirer profit... je les accuse pas de ça, mais en général c'est ça... Les gars en question sont pour moi de simples naïfs qui sont une infime extrême minorité... contrairement à ce que tu cherches à me faire croire, j'écoute tjrs les 2 parties quel que soit le problème.



On tourne en rond ... je réponds tjrs en dessous du ton de mon interlocuteur, mais faut pas pousser. Je suis rassuré que tu gardes tes positions somme toute très populaires et j'avais jamais espéré te faire changer d'avis et vu ce que tu dis, tu ne fais que confirmer ce que je pense. Par conséquent, perso j'en reste là, plus envie d'insister... Sauf élément nouveau !Ni toi ni moi ne détenons la vérité, et je termine en disant que la Chine fera son chemin, que les J.O contribueront à tout améliorer dans ce pays et que lutter contre cette idée n'est en rien une preuve d'ouverture.






Ce message a été modifié par Hijack - vendredi 04 avril 2008 à 17:20.
vendredi 04 avril 2008 à 17:50
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CITATION(Hijack @ vendredi 04 avril 2008 à 17:13) *
[/color][/font]Hola ! Là tu fais fort ...Jamais dit que l'histoire de la Chine est mieux que celle des occidentaux, simplement que ces derniers n'ont aucune leçon à lui donner...

Si tu le fais inutile de nier, ensuite si des occidentaux veulent critiquer le gouvernement chinois ils peuvent le faire il y a matière à critiquer!

CITATION
Et toi, avec tes - je te cite - "bouffonnerie, foireux, clownesque, tu dis n'importe quoi et autres trucs" qu'utilisent ceux qui manquent d'arguments et généralement l'arme des faibles... tu te décrédibilises tout seul !

Si tu le dis!
Je n'y peux rien moins si tu dis n'importe quoi, mais si tu préfère je peux me la jouer super polie, en te disant Hijack ce que tu tu dis est extrêmement incorrect!
mais je préfère être direct c'est pour ton bien!

CITATION
En tant que modo, tu devrais savoir que dans un sujet donné, on est parfois obligé de faire un écart HS pour comparaison.
Il y a quelques mois, un modo m'avait dit "stop les HS dans une sujet"... je lui envoie un MP pour lui faire savoir que vu la discussion que j'étais obligé de citer tel ou tel élément extérieur au sujet, sinon cela n'avait pas de sens... et il m'a répondu, à peu près ça car de mémoire " Autant pour moi, désolé... et c'est vrai que pour parler d'un sujet on ne peut se limiter strictement qu'à ce sujet "..

Je cherche pas d'excuse, mais de tous les forums que je connais, Comlive est le seul à si bien différencier les sujets... de ce fait, les HS y sont rares. Alors, faut pas être plus royaliste que le roi, car même ce que je te dis là, est HS en cherchant la petite bête !

Tu étais HS c'est ainsi et tu répondais à côté de mes posts je te parlais des crimes des autorités chinoises tu me répondais en parlant de l'histoire de Chine versus l'histoire de l'occident, bref tu faisais du HS et tu répondais à côté de la problématique soulevé par ton interlocuteur!
Ce n'est pas chercher la petite bête c'est une critique juste et pertinente!

CITATION
Tu parles de circonstances atténuantes... tu peux même condamner à mort, tout est bon dans ce cas pour se défouler... Tu vois, je critique le sionisme et l'impérialisme en tant qu'idéologies, mais je condamne personne, contrairement à toi, cela prouve encore une fois ta force de persuasion, en soulignant que peso je ne cherche pas à persuader, juste dire ce que je pense, quitte à me gourrer et j'y verrai aucun inconvénient...

Mais qu'est ce que tu baragouine ici?!

CITATION
AlterInfo, perso je les trouve fiables et suis pas le seul, seulement faut pas confondre citer un article et soutenir l'auteur de l'article. Ils peuvent même citer un article du KKK, est-ce que cela voudrait dire qu'ils soutiennent ces tarés...

Tu t'enfonces dans ce qui semble être une très forte mauvaise foi, vois tu si un site internet cite un article du KKK afin d'illustrer la débilité de ce mouvement et que par ailleurs le site en question prend bien soin de critiquer le racisme de ce dernier alors Ok!
En revanche si le site poste un article du KKK puis encore d'autres articles allant dans le même sens que l'idéologie du KKK et que le site en question ne s'adonne à aucun critique de l'idéologie du KKK et ne contient guère d'articles allant à l'encontre du KKK, c'est bien que ce site fait office d'antenne de propagande du KKK!
Donc oui ton site soutient le créationnisme islamiste d'Harun Yahya, c'est cool!

CITATION
[font="Verdana"]Mais je comprends fort bien que lorsqu'on cite RSF, on trouve pas fiable AlterInfo.. Certes De Villers et similaires se plaignent également de ce média, tout comme les sites sionistes qui soutiennent pourtant RSF , comme si ces derniers étaient épris de justice... La boucle est bouclée.

Tu sais mon canard je pourrais te retourner le compliment quand on lis AlterInfon on ne trouve pas fiable RSF, mouarf nous voilà bien avancé, de mon côté j'ai cite Amnesty Intenational pour validé les dires de RSF sur la Chine, à savoir les crimes du gouvernement chinois!
vendredi 04 avril 2008 à 17:52
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Sans nom
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Bref, je te rappelle cependant que ce site a publié des articles dans les 2 sens concernant le problème Tibet/Chine... pour et contre, tu parles d'un soutien... simplement la vérité ne va que dans un sens et je comprends que cela dérange.



Et alors?! Tu attaquais RSF en le taxant d'être non-crédible car à la solde des USA quand bien même le site de RSF contient également des textes dénonçant l'arrestation de journaliste par les américains!
Cela ne change rien au fait qu'AlterInfo diffuse de la merde obscurantiste qu'elle présente comme étant des textes intelligents et critiques!


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Alors, cherche autre chose ! Que fais-tu là, tu cherches la petite bête et tu construis une montagne, en partant de rien. Pour RSF, je t'avais dit que c'était pas sérieux (un jour tu m'avais dans un autre sujet que j'avais donné un site pas sérieux et je l'avais reconnu car je les connaissais pas et j'ai rectifié) et tu ne voulais pas l'admettre, raison pour laquelle j'ai copié quelques articles disant ce que je pense, tu voulais quand même pas que je re-écrive pour dire la même chose, donc c'est normal de copier un article pour appuyer ses dires.



Pourquoi chercherais je autre chose?! TU as dit que RSF n'est pas sérieux je te dis qu'AlterInfo n'est pas sérieux car diffusant de la propagande créationniste (et cela non pas dans le but de la critiquer bien au contraire)!
Je n'y peux rien si ton site contient de la merde!



Sans nom
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(Attention grave copié/collé ... héwé... personne n'est obligé de lire... promis, pas condamnation si vous pas lire ! )



Encore un blog, de mieux en mieux!


Sans nom
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Je parlais du même gars, je crois condamné à 3 ans et du précédent à 5 ans. J'avais dit qu'ils seraient certainement libérés pas durant les jeux, mais après (s'ils le sont avant, c'est sous la pression certes ) car c'est quoi ces "dissidents", peut-être comme bcp d'autres des gens qui sont attirés par ce qui se passe ailleurs avec la théorie que le paradis est tjrs ailleurs... et pensent pour certains en tirer profit... je les accuse pas de ça, mais en général c'est ça... Les gars en question sont pour moi de simples naïfs qui sont une infime extrême minorité... contrairement à ce que tu cherches à me faire croire, j'écoute tjrs les 2 parties quel que soit le problème.



Tu me confirme donc que tu soutient l'arrestation pour avoir critiquer un état!
Sinon as-tu une source fiable qui te permette d'affirmer ce que j'ai mis ici en rouge?!
Tu les écoutes les dissidents?! Ben voyons tu les discrédites dés le départ en les qualifiant pour la plupart de naïfs, elle est bien bonne et toi qui répète que les occidentaux n'ont pas a donné de leçon à la Chine je suis sûr que tu es particulièrement bien placé pour ainsi porté un jugement sur la majorité des dissidents chinois!


Sans nom
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On tourne en rond ... je réponds tjrs en dessous du ton de mon interlocuteur, mais faut pas pousser. Je suis rassuré que tu gardes tes positions somme toute très populaires et j'avais jamais espéré te faire changer d'avis et vu ce que tu dis, tu ne fais que confirmer ce que je pense. Par conséquent, perso j'en reste là, plus envie d'insister... Sauf élément nouveau !Ni toi ni moi ne détenons la vérité, et je termine en disant que la Chine fera son chemin, que les J.O contribueront à tout améliorer dans ce pays et que lutter contre cette idée n'est en rien une preuve d'ouverture.
[/font]



Mes positions sont simplement en totale logique avec les principes du respect de droit humains (les droits de l'homme) c'est tout!
Enfin bon je suis ravi de voir que tu continue à jouer Madame Soleil!
vendredi 04 avril 2008 à 23:55
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uno
vendredi 04 avril 2008 à 00:54
Si tu le fais inutile de nier, ensuite si des occidentaux veulent critiquer le gouvernement chinois ils peuvent le faire il y a matière à critiquer!


Si tu le dis!
Je n'y peux rien moins si tu dis n'importe quoi, mais si tu préfère je peux me la jouer super polie, en te disant Hijack ce que tu tu dis est extrêmement incorrect!
mais je préfère être direct c'est pour ton bien!





Sans nom
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Si tu le dis!
Je n'y peux rien moins si tu dis n'importe quoi, mais si tu préfère je peux me la jouer super polie, en te disant Hijack ce que tu tu dis est extrêmement incorrect!
mais je préfère être direct c'est pour ton bien!




Je te demande pas d'être super poli, juste d'être correct... ou du moins dans le même ton que ton interlocuteur... Pour la simple et bonne raison que derrière un écran cela n'a pas de valeur, sauf discréditer celui qui insulte. Tous les modos le disent il me semble.
Ne cherche pas mon bien, cherche le tien, cela suffira !

N'importe quoi, qui te demande de parler mielleux... tu me dirai ce que tu dis en face, je l'accepterai plus aisément puisque tu seras en face de moi ... mais derrière ton écran et surtout en tant que Modo, c'est plus que limite... que dois-je faire, t'insulter... trop facile encore une fois...
J'insiste qu'on soit correct avec tout le monde, même mon pire ennemi... pourquoi, parce cela tourne à la foire... tu devrais le savoir !

samedi 05 avril 2008 à 00:29
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Hijack
vendredi 04 avril 2008 à 02:52
Je te demande pas d'être super poli, juste d'être correct... ou du moins dans le même ton que ton interlocuteur... Pour la simple et bonne raison que derrière un écran cela n'a pas de valeur, sauf discréditer celui qui insulte. Tous les modos le disent il me semble.
Ne cherche pas mon bien, cherche le tien, cela suffira !



C'est juste on le dit!
C'est pour cela notamment que je ne permettrais pas de t'insulter!


Sans nom
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N'importe quoi, qui te demande de parler mielleux... tu me dirai ce que tu dis en face, je l'accepterai plus aisément puisque tu seras en face de moi ... mais derrière ton écran et surtout en tant que Modo, c'est plus que limite... que dois-je faire, t'insulter... trop facile encore une fois...
J'insiste qu'on soit correct avec tout le monde, même mon pire ennemi... pourquoi, parce cela tourne à la foire... tu devrais le savoir !



Mais je suis parfaitement d'accord mon cher, on a le droit de critiquer les propos et l'attitude de con contradicteur mais sûrement pas de l'insulter!

Bref c'est très gentil à toi d'évoquer ces principes que je partage entièrement!
samedi 05 avril 2008 à 00:39
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mf_depressed.gif
samedi 05 avril 2008 à 01:19
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La grande hypocrisie des jeux de Pékin

Extrait :

Alors pourquoi ce déchaînement médiatique aujourd'hui contre la Chine ?

Sans doute faut-il y voir une guerre larvée entre impérialismes. D'un côté l'impérialisme Etat-unien allié à l'union européenne et de l'autre l'impérialisme chinois qui se met en place.


STADE OLYMPIQUE DE PÉKIN

Une guerre sans merci se déroule pour l'accès aux sources d'énergie, notamment pétrolière.

En Afrique la Chine se donne les moyens pour atteindre ses objectifs. L'Empire du Milieu a tout planifié. En quelques années, il a adopté un système performant, qui vise à nouer des partenariats avec des entreprises publiques pétrolières africaines. Les compagnies pétrolières chinoises jouissent d'un appui incontestable de leur gouvernement pour la distribution de sommes d'argent massives et la conclusion d'accords. Pékin peut alors se permettre d'être présent sur l'ensemble de la chaîne de valeur pétrolière : obtention de droits de prospection, financement de constructions de raffineries et d'oléoducs, extraction du pétrole. Ce développement par la Chine est inespéré pour les africains et représente une alternative intéressante aux sociétés pétrolières des pays occidentaux. Aujourd'hui, la Chine rafle plus de 25 % du pétrole d'Afrique, dont la majorité provient du Golfe de Guinée (l'Angola, le Nigeria, le Congo Brazzaville, le Gabon) et du Soudan, jusqu'ici chasse gardée des multinationales américaines et européennes.

Aujourd'hui, la diplomatie américaine commence à s'irriter des conséquences économiques chinoises en Afrique et la situation au Tchad est une des conséquences de cette guerre larvée entre la Chine et les Occidentaux.

Zbigniew Brzezinski, l'ancien conseiller du président Carter pour les relations internationales, définit dans « Le Grand Echiquier » ce que doit être la politique américaine sur l'échiquier mondial avec un réalisme qui n'évite le cynisme que par la franchise avec laquelle il est avoué. Il livre sa vision où domine une Amérique arrogante comparée à Rome. Il est évident, la place que prend la Chine sur la scène internationale est un frein à cette arrogance. D'où la tentation de dévaloriser la Chine auprès de l'opinion publique pour mieux faire accepter les coups qui lui sont portés. Eventuellement, créer de possibles scissions l'affaiblissant. Le coup a réussi en plein centre de l'Europe (Balkans), pourquoi pas en Asie ? Quitte à ce que quelques tibétains et chinois servent de chair à canons.

Pour l'instant, le Tibet est mis en avant. Le déferlement d'hommages est rendu au Dalaï-lama et aux moines tibétains par le Congrès des Etats-unis, Conddoleeza Rice, Sarkozy et Merkel. Ces politiques en utilisant le Tibet et les droits de l'homme espèrent sans doute ainsi restreindre l'agressivité économique chinoise en Afrique. S'agissant du Congrès des Etats-Unis et de Conddoleeza Rice, d'utiliser la notion des droits de l'homme contre la Chine , alors qu'eux-mêmes la piétinent partout sur la planète, y compris chez eux, est bien la preuve d'un impérialisme qui se croit tout permis. Quant à la religion au Tibet comme ailleurs, c'est la liberté de croire ou ne pas croire à une volonté divine qui participe de la pensée humaine, mais le Dalaï-lama et les moines tibétains c'est quand même des champions de la démocratie, version féodale. Si l'on en croit Heinrich Harrer, cet ancien sélectionné olympique autrichien qui participa aux jeux de 1936, puis devint ami du jeune Dalaï-lama, qui écrivit un livre (4) ou un peu à contrecœur il finit par reconnaître : « La suprématie de l'ordre monastique au Tibet est absolue, et ne peut se comparer qu'avec une dictature ». Comparer le Dalaï-lama (faut-il rappeler qu'au Tibet sous le rêgne de cet individu existait encore le servage qui sera aboli en 1959 par la Chine, que 95% de la population était analphabète) avec Mandela, Gandhi ou Martin Luther King est osé. Quand on voit que ce déferlement d'hommages a trouvé un renfort caricatural dans certains secteurs qui se proclament « alter mondialiste », 50 ou 100 % anticapitaliste, on croit faire un rêve qui se transforme en cauchemar.

Ce qui est établi, c'est que par le signal d'exilés, notamment en Inde, des manifestations de moines bouddhistes ont dégénérés en violences raciales et de caractère religieux contre des commerçants chinois, majoritairement Musulmans. Lorsque les forces de l'ordre sont intervenues ce sont les tibétains à leur tour qui ont subit une vague d'arrestations arbitraires. De plus, comme les autorités chinoises filtrent les informations, il est difficile d'en savoir d'avantage. Le reste, c'est un système de propagande qui consacre la « liberté » des intérêts des propriétaires des moyens d'information.

Les problèmes réels des minorités ne peuvent être résolus que par les moyens de la démocratie. La bureaucratie dirigeante qui s'arroge le monopole du pouvoir en Chine pour maintenir ses privilèges n'est pas la mieux placée pour favoriser l'exercice de celle-ci, mais, considérer que l'avenir est dans l'éclatement de la chine, comme dans l'éclatement de la Yougoslavie ou demain des autres pays européens avec l'Union européenne et ses super régions, c'est considérer qu'il n'y a pas d'avenir pour les peuples.

Ce que nous savons aujourd'hui de Pékin et des autorités chinoises, nous le savions hier. Pourquoi alors, celles et ceux qui se manifestent avec tant de hargne aujourd'hui ne se sont pas manifestés contre le CIO, mais aussi contre tous les marchands qui désiraient que Pékin soit choisi ? Quelle hypocrisie !

La réunion informelle des ministres des Affaires étrangères européens en Slovénie les 28 et 29 mars 2008 a reconnu que le Tibet fait partie de la Chine et que l'intégrité territoriale chinoise doit être respectée. Nul doute que les ONG sous contrôles (5), les plus virulentes, à l'éthique sélective, soutiendront le contraire. La différence n'est qu'apparente. Ils se partagent les rôles d'une même pièce. Ce n'est pas pile ou face, c'est pile et face.

Le sport dans tout ça ne sert que comme prétexte. Un coup pour diviser les peuples, un coup pour enrichir les multinationales et leurs actionnaires. La preuve par le boycott des jeux. Serait boycottée la cérémonie d'ouverture des jeux, mais pas les jeux eux-mêmes. De façon, à ménager la chèvre et le chou. On fait assez pour diviser les peuples mais pas trop pour ramasser le pactole que promettent les compétitions. Notons, qu'il serait injuste de boycotter ces jeux, si on considère que des sportifs se sont préparés pendant 4 ans, voire plus, pour au-delà d'un apport personnel, participer à ce qu'ils considèrent (à tort ou à raison ?) comme une grande fête de l'humanité, si on considère aussi que le peuple chinois à certainement davantage à y gagner qu'à y perdre, avec une ouverture possible qui lui a longtemps été refusé.

Il reste toutefois que l'interrogation sur l'avenir des jeux, de leur gigantisme, de leur utilisation abusive, de ce qu'il coûte ou de ce qu'il apporte aux peuples, mériterait une analyse approfondie.

http://www.oulala.net/Portail/imprimersans...id_article=3394


Ce message a été modifié par Hijack - samedi 05 avril 2008 à 01:19.
samedi 05 avril 2008 à 01:41
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Poste extrêmement intéressant Hijack... Même si je ne partage pas tes points de vue côté religion (néanmoins ils restent plaisants à lire original.gif ), ton analyse de la situation au Tibet me paraît assez pertinente (j'ai bien aimé ton parraléllisme avec l'Europe lorsque tu parles de division des peuples, tu devais sans doute faire référence à la cession du Kosovo de la République serbe).
samedi 05 avril 2008 à 02:01
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Beyt-al-Maqdis
samedi 05 avril 2008 à 01:41
Poste extrêmement intéressant Hijack... Même si je ne partage pas tes points de vue côté religion (néanmoins ils restent plaisants à lire original.gif ), ton analyse de la situation au Tibet me paraît assez pertinente (j'ai bien aimé ton parraléllisme avec l'Europe lorsque tu parles de division des peuples, tu devais sans doute faire référence à la cession du Kosovo de la République serbe).




Merci mais l'article n'est pas de moi, j'ai juste posté un extrait de l'article dont je poste le lien, mais si je cite l'article c'est que je suis aussi d'accord. wink.gif
Sympa si tu trouves mes posts sur la religion plaisants, car je suis pas très gentil avec les religieux... original.gif
samedi 05 avril 2008 à 13:39
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Pour les jeux
Contre le boycott

Pour le sport
Contre la politisation du sport
dimanche 06 avril 2008 à 22:14
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En tout cas, la France est bien partie pour gagner les Jeux Olympiques de la Cacophonie gouvernementale... MDR
François GRENIUER
http://simca80.typepad.fr/simcaland/
lundi 07 avril 2008 à 01:40
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printemps
samedi 05 avril 2008 à 13:39
Pour les jeux
Contre le boycott

Pour le sport
Contre la politisation du sport




C'est tout à fait ça, tu as tout dit en quelques mots !

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