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mardi 01 avril 2008 à 10:46
Mais bien sûr, mais bien sûr....
Ce que je donne est aisément vérifiable. Par contre, toi.......
Ce que je donne est aisément vérifiable. Par contre, toi.......
mardi 01 avril 2008 à 10:46
Sans_Emploi_Fixe
On peut prendre les mêmes dates et observer le même phénomène de "colonisation" en Savoie en Bretagne ou dans le pays Basque, où les français se sont installés massivement au détriment des populations et de la culture locale...
En Savoie, les savoyards sont désormais minoritaires. Les parisiens par exemple, ont massivement colonisés Annecy.
En Savoie, les savoyards sont désormais minoritaires. Les parisiens par exemple, ont massivement colonisés Annecy.
Je partage ton point de vue, sans oublier au dela de la france tout le continent africain ou la colonisation s est faite ds un bain de sang....
la chine ne fait que ce que nous avont fait et refait entre autre en afrique : exploitez, tuer, piller....
mardi 01 avril 2008 à 10:58
Gilcad
Mais bien sûr, mais bien sûr....
Ce que je donne est aisément vérifiable. Par contre, toi.......
Ce que je donne est aisément vérifiable. Par contre, toi.......
Ce que je dis l'est également.
Tu vas sur le site de l'Ined tu regardes la population de la Haute Savoie en 1949, tu la compares à celle d'aujourd'hui et tu soustrais le solde naturel de population.
Plus de la moitié de la population de la Haute Savoie aujourd'hui est constituée de "pièces rapportées " made in France.
mardi 01 avril 2008 à 11:09
Kemi_seba
Je partage ton point de vue, sans oublier au dela de la france tout le continent africain ou la colonisation s est faite ds un bain de sang....
la chine ne fait que ce que nous avont fait et refait entre autre en afrique : exploitez, tuer, piller....
la chine ne fait que ce que nous avont fait et refait entre autre en afrique : exploitez, tuer, piller....
Ca me parait évident et nécessaire de le rappeler.
Mais les français sont trop orgueilleux pour reconnaître leurs erreurs et leurs crimes.
L'Allemagne au moins sait se montrer responsable par rapport à son passé.
En reconnaissant les crimes de son Histoire, l'Allemagne montre qu'elle est un pays humaniste et résolument tourné vers l'avenir.
La France a encore beaucoup de travail à faire de côté là pour être crédible un jour sur la scène internationale.
mardi 01 avril 2008 à 11:11
-
--
uno
En quoi les particularité et l'histoire de la Chine justifie les violation des droit de l'homme auxquels ce pays s'adonne en quoi cela justifie-t-il les exécution juste après les procès, en quoi cela justifie-t-il la censure d'internet!
Tu apprécierais toi que le net soit ainsi censurer et que l'on exécute les condamnés juste après le procès ici en France?!
La Chine n'a aucune excuse!
Ensuite vue que tu demande sans arrêt aux autre d'être positif. désolé mais on a pas à être positif vis à vis d'une dictature qui tue, qui censure férocement et qui a colonise toujours toute une région, le développement économique n'étant non plus pas une excuse valable!
Je demande pas à la Chine de respecter nos lois et nos coutumes, mais les droits de l'homme et non je ne souhaite pas que l'on attaque la Chine mais qu'il y ait certaines pression sur celle-ci de façon à l'amener à changer quelques peu sa politique!
Mais rassure toi cela ne se fera pas ou très peu car il y a bien trop d'intérêts éonomique en jeu qu'est ce qu'on en a à foutre de quelques milliers de chinois tués, torturés ou croupissant injustement dans les prisons!
Ensuite tu peux toujours t'attarder sur Ménard mais c'est aussi ce que stipule Amnesty International!
Qu'appelles-tu un modèle occidental?! Les droits de l'homme, la liberté d'expression (notamment via un net non censuré), la démocratie?!
Mais bon là tu apportes une jolie caution aux saloperies auxquels d'adonne le gouvernement Chinois en disant que celle-ci doit être ferme, c'est limite à vomir!
Le fait que tu fasse une exception pour la Chine démontre donc que tu n'es pas rebelle à toute oppression tu juge l'oppression la plus barbare qui soit si elle est appliqué par ceux que tu juge avoir de bonne raison de l'appliquer et donc tu trouve acceptable la censure, la dictature, la torture et les exécutions, bref tu n'es pas crédible car si on commence à faire de pareils exceptions alors c'est bien que l'on considère comme acceptable que certains hommes sur terre n'ont ni liberté d'expression ni protection à l'intégrité physique!
C'est vraiment pitoyable!
En France on exécute pas d'une balle dans la têtes les "hors la loi" juste après le procès et on est en droit d'ouvrir des sites internet dénonçant notamment le sort des pauvres et des sans papiers, ta comparaison est HS et non-pertinente!
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En quoi les particularité et l'histoire de la Chine justifie les violation des droit de l'homme auxquels ce pays s'adonne en quoi cela justifie-t-il les exécution juste après les procès, en quoi cela justifie-t-il la censure d'internet!
Tu apprécierais toi que le net soit ainsi censurer et que l'on exécute les condamnés juste après le procès ici en France?!
La Chine n'a aucune excuse!
Ensuite vue que tu demande sans arrêt aux autre d'être positif. désolé mais on a pas à être positif vis à vis d'une dictature qui tue, qui censure férocement et qui a colonise toujours toute une région, le développement économique n'étant non plus pas une excuse valable!
Tu apprécierais toi que le net soit ainsi censurer et que l'on exécute les condamnés juste après le procès ici en France?!
La Chine n'a aucune excuse!
Ensuite vue que tu demande sans arrêt aux autre d'être positif. désolé mais on a pas à être positif vis à vis d'une dictature qui tue, qui censure férocement et qui a colonise toujours toute une région, le développement économique n'étant non plus pas une excuse valable!
Je crois qu'on parle pas la même langue. Je n'ai pas justifié les soit disant violation des droits de l'homme.
Le net, eh bien, je suis pas en Chine. En France bien entendu que j'accepterai pas, bien qu'il y ait des censures.
Qui a colonisé ??? La Chine est la seule puissance mondiale qui a le moins colonisé si on considère que le Tibet est colonisé, mais comme c'est une région chinoise, je dis qu'ils n'ont absolument rien colonisé. Par contre, avant qu'il soit totalement chinois, le Tibet avait esclavagé, torturé etc...
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Mais rassure toi cela ne se fera pas ou très peu car il y a bien trop d'intérêts éonomique en jeu qu'est ce qu'on en a à foutre de quelques milliers de chinois tués, torturés ou croupissant injustement dans les prisons!
Ensuite tu peux toujours t'attarder sur Ménard mais c'est aussi ce que stipule Amnesty International!
Ensuite tu peux toujours t'attarder sur Ménard mais c'est aussi ce que stipule Amnesty International!
J'en ai rien à foutre des intérêts économiques, perso le problème n'est pas économique en ce qui concerne la Chine, mais une question de se regarder en face d'un miroir au lieu d'incendier les autres.
Je m'étais pas attardé sur Ménard, sauf quand tu as cité et vanté RSF...
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Le fait que tu fasse une exception pour la Chine démontre donc que tu n'es pas rebelle à toute oppression tu juge l'oppression la plus barbare qui soit si elle est appliqué par ceux que tu juge avoir de bonne raison de l'appliquer et donc tu trouve acceptable la censure, la dictature, la torture et les exécutions, bref tu n'es pas crédible car si on commence à faire de pareils exceptions alors c'est bien que l'on considère comme acceptable que certains hommes sur terre n'ont ni liberté d'expression ni protection à l'intégrité physique!
C'est vraiment pitoyable!
C'est vraiment pitoyable!
Ce n'est pas que j'excuse, je dis que je comprends ... que je vois, constate et analyse... et qu'effectivement, je serai mal placé pour donner des leçons à la Chine.
C'est facile de trouver pitoyable avec des mots... tu devrais t'engager chez RSF, tu en as le même discours... et ne me dis pas que je t'agresse, je réponds, quand tu trouves pitoyable ce que je dis. Entre l'histoire de RSF (certes pas comparable) et la Chine, j'hésite pas...
Bref, j'ai lu pas mal de français qui étaient plus hard que toi envers la Chine avant d'y aller et à leur retour, ils ont changé d'avis et de discours... ce serait trop long d'en faire le détail... Je crois même que l'un d'eux a posté ici même.
Mais bon, pas la peine de considérer les autres comme ceux qui autorisent comme tu dis une oppression barbare... l'oppression barbare je la vois ailleurs, en Irak par exemple, ou en palestine où lors du cyclone Katrina aux USA. La Chine est un pays compliqué, qui gère sa situation au mieux pour son peuple... Ni toi ni moi n'y pourront rien changer et encore moins RSF ou similaires... comme déjà dit, les J.O boosteront certaines avancées, alors perso, j'en ai plus qu'assez d'entendre les mots "droits de l'homme" comme excuse à je sais pas quoi !
Je mets pas en doute ta culture, mais il me semble que tu devrais t'intéresser un peu plus à la Chine en général qu'à ce qu'il y a de négatif... notamment en prenant en compte l'avis des intéressés.
mardi 01 avril 2008 à 11:12
pays de la liberté et des droits de l'homme
Dépenses en 2006 [modifier]
La dépense militaire mondiale a augmenté de 37 % en dix ans, atteignant 1 204 milliards de dollars (902 milliards d'euros) en 2006, selon le SIPRI[1] De 2005 à 2006, les dépenses ont encore augmenté de 3,5 %, selon le SIPRI, qui pense que la tendance à la hausse devrait se poursuivre.
Il ne s'agit pas que d'une augmentation qualitative, les ventes d'armes des cent principaux fabricants au monde ont aussi augmenté de 3 % en 12 mois (2005) pour un chiffre d'affaire estimé à 290 milliards de dollars (plus de 217 milliards d'euros), essentiellement concentré aux États-Unis et en Europe de l'Ouest qui ont réalisé 92 % des ventes, notamment vers le Proche-Orient, où ces armes risquent d'augmenter l'instabilité de la région, note le Sipri.
Après les États-Unis, ce sont le Royaume-Uni, la France, la République populaire de Chine et le Japon, qui ont chacun compté pour 4 à 5 % du budget militaire mondial connu en 2006. (source : SIPRI)
83 % du total mondial des dépense a été dépensé par les 15 "premiers" pays les plus militarisés en 2006 (source : SIPRI)
États-Unis d'Amérique [modifier]
Les États-Unis représentaient, en 2006, 46 % de l'ensemble des dépenses militaires officielles du monde (528,7 milliards de dollars, soit 395,8 milliards d'euros), justifiés par les opérations en Afghanistan et en Irak. La part de leurs dépenses militaires dans le PNB américain a augmenté de 34 % en cinq ans (source : SIPRI) et représente 1 483 euros par habitant (source : OTAN). Le budget 2007 équivaut à 3,7 % du PIB américain, une somme similaire à celle de l’année 1995, et qui demeure inférieure aux 11 à 12 % du PIB consacrés à la défense pendant la guerre de Corée, 9% pendant la guerre du Vietnam et 6,2% en 1986 sous la présidence Reagan. [2]
Pour 2008, le budget de la Défense des Etats-Unis s'élèvera à 670 milliards de dollars dont 190 pour les deux conflits : Afghanistan et Irak.
France [modifier]
En 2006, la France a dépensé 30,098 milliards d'euros pour sa défense, soit 1,69% du PIB soit 479 euros par habitant selon la comptabilité OTAN. Les chiffres annoncés par le gouvernement français sont plus élevés car ils comprennent la gendarmerie nationale.
Russie [modifier]
Alors que la course aux armements est censée avoir été freinée par des conventions internationales, et que la guerre froide est finie, le SIRI s'inquiète de la progression de près de 12 % du budget de défense de la Russie en 2006, qui suit une hausse de 19 % en 2005 (Depuis 1998, les dépenses de la Russie ont augmenté de 155 %).(source : SIPRI)
Selon l’hebdomadaire russe Nezavisimoye Voyennoye Obozreniye, une part de plus en plus importante du budget fédéral russe n'a pas d'affectation rendue publique : entre 2003 et 2006, la part du budget dont l'affectation n'est pas publiée serait ainsi passée de 36,2% à 44%. Une grande partie de ces fonds étant destinés aux forces armées de la fédération de Russie.
République Populaire de Chine [modifier]
Le budget militaire de la Chine a maintenu une augmentation annuelle à deux chiffres depuis le milieu des années 1990 et a doublé entre 2000 et 2005.[3]. Il a en 2006 pour la première fois dépassé celui du Japon, représentant officiellement 1,35 % de son PIB en 2005. Il s'élève à 7,4 % des dépenses publiques en 2006. La Chine compte encore augmenter ses dépenses militaires pour l'année 2007 avec une hausse attendue de 17,8 % pour s'établir à 351 milliards de yuans (34,4 milliards d'euros)[4] contre une augmentation de 14,7 % en en 2006
Dépenses en 2006 [modifier]
La dépense militaire mondiale a augmenté de 37 % en dix ans, atteignant 1 204 milliards de dollars (902 milliards d'euros) en 2006, selon le SIPRI[1] De 2005 à 2006, les dépenses ont encore augmenté de 3,5 %, selon le SIPRI, qui pense que la tendance à la hausse devrait se poursuivre.
Il ne s'agit pas que d'une augmentation qualitative, les ventes d'armes des cent principaux fabricants au monde ont aussi augmenté de 3 % en 12 mois (2005) pour un chiffre d'affaire estimé à 290 milliards de dollars (plus de 217 milliards d'euros), essentiellement concentré aux États-Unis et en Europe de l'Ouest qui ont réalisé 92 % des ventes, notamment vers le Proche-Orient, où ces armes risquent d'augmenter l'instabilité de la région, note le Sipri.
Après les États-Unis, ce sont le Royaume-Uni, la France, la République populaire de Chine et le Japon, qui ont chacun compté pour 4 à 5 % du budget militaire mondial connu en 2006. (source : SIPRI)
83 % du total mondial des dépense a été dépensé par les 15 "premiers" pays les plus militarisés en 2006 (source : SIPRI)
États-Unis d'Amérique [modifier]
Les États-Unis représentaient, en 2006, 46 % de l'ensemble des dépenses militaires officielles du monde (528,7 milliards de dollars, soit 395,8 milliards d'euros), justifiés par les opérations en Afghanistan et en Irak. La part de leurs dépenses militaires dans le PNB américain a augmenté de 34 % en cinq ans (source : SIPRI) et représente 1 483 euros par habitant (source : OTAN). Le budget 2007 équivaut à 3,7 % du PIB américain, une somme similaire à celle de l’année 1995, et qui demeure inférieure aux 11 à 12 % du PIB consacrés à la défense pendant la guerre de Corée, 9% pendant la guerre du Vietnam et 6,2% en 1986 sous la présidence Reagan. [2]
Pour 2008, le budget de la Défense des Etats-Unis s'élèvera à 670 milliards de dollars dont 190 pour les deux conflits : Afghanistan et Irak.
France [modifier]
En 2006, la France a dépensé 30,098 milliards d'euros pour sa défense, soit 1,69% du PIB soit 479 euros par habitant selon la comptabilité OTAN. Les chiffres annoncés par le gouvernement français sont plus élevés car ils comprennent la gendarmerie nationale.
Russie [modifier]
Alors que la course aux armements est censée avoir été freinée par des conventions internationales, et que la guerre froide est finie, le SIRI s'inquiète de la progression de près de 12 % du budget de défense de la Russie en 2006, qui suit une hausse de 19 % en 2005 (Depuis 1998, les dépenses de la Russie ont augmenté de 155 %).(source : SIPRI)
Selon l’hebdomadaire russe Nezavisimoye Voyennoye Obozreniye, une part de plus en plus importante du budget fédéral russe n'a pas d'affectation rendue publique : entre 2003 et 2006, la part du budget dont l'affectation n'est pas publiée serait ainsi passée de 36,2% à 44%. Une grande partie de ces fonds étant destinés aux forces armées de la fédération de Russie.
République Populaire de Chine [modifier]
Le budget militaire de la Chine a maintenu une augmentation annuelle à deux chiffres depuis le milieu des années 1990 et a doublé entre 2000 et 2005.[3]. Il a en 2006 pour la première fois dépassé celui du Japon, représentant officiellement 1,35 % de son PIB en 2005. Il s'élève à 7,4 % des dépenses publiques en 2006. La Chine compte encore augmenter ses dépenses militaires pour l'année 2007 avec une hausse attendue de 17,8 % pour s'établir à 351 milliards de yuans (34,4 milliards d'euros)[4] contre une augmentation de 14,7 % en en 2006
mardi 01 avril 2008 à 11:56
Tu crois que les misilles M51 sont pour lutter contre le senegal?
La chine va devenir la danger numero un pour le monde entier.
economiquement on l a deja ds le cul
Politiquement c est pour bientot
et militairement c est pour apres
une fois que la chine aura la puissance de feu necessaire ils vont nous la faire à la tibetaine.
Ils vont nous ecraser, avec l'aide la Russie qui nous crache de plus en plus a la gueule.
Quand la chine s'eveillera le monde tremblera
c est pas de moi
mais c'est pour bientot.
Merci a tous les patrons a deux balles qui ont aidés la chine a aller aussi vite...
Merci au nom de la mondialisation d'avoir fait de la chine la premiere puissance economique...
Merci les patrons... bande d'enc....
La chine va devenir la danger numero un pour le monde entier.
economiquement on l a deja ds le cul
Politiquement c est pour bientot
et militairement c est pour apres
une fois que la chine aura la puissance de feu necessaire ils vont nous la faire à la tibetaine.
Ils vont nous ecraser, avec l'aide la Russie qui nous crache de plus en plus a la gueule.
Quand la chine s'eveillera le monde tremblera
c est pas de moi
mais c'est pour bientot.
Merci a tous les patrons a deux balles qui ont aidés la chine a aller aussi vite...
Merci au nom de la mondialisation d'avoir fait de la chine la premiere puissance economique...
Merci les patrons... bande d'enc....
mardi 01 avril 2008 à 12:16
Sans_Emploi_Fixe
Ca me parait évident et nécessaire de le rappeler.
Mais les français sont trop orgueilleux pour reconnaître leurs erreurs et leurs crimes.
L'Allemagne au moins sait se montrer responsable par rapport à son passé.
En reconnaissant les crimes de son Histoire, l'Allemagne montre qu'elle est un pays humaniste et résolument tourné vers l'avenir.
La France a encore beaucoup de travail à faire de côté là pour être crédible un jour sur la scène internationale.
Mais les français sont trop orgueilleux pour reconnaître leurs erreurs et leurs crimes.
L'Allemagne au moins sait se montrer responsable par rapport à son passé.
En reconnaissant les crimes de son Histoire, l'Allemagne montre qu'elle est un pays humaniste et résolument tourné vers l'avenir.
La France a encore beaucoup de travail à faire de côté là pour être crédible un jour sur la scène internationale.
Le crime contre la Savoie que tu dénonce c'est l'avènement de la bagnole pour tous.
mardi 01 avril 2008 à 13:13
Hijack
Je crois qu'on parle pas la même langue. Je n'ai pas justifié les soit disant violation des droits de l'homme.
Le net, eh bien, je suis pas en Chine. En France bien entendu que j'accepterai pas, bien qu'il y ait des censures.
Qui a colonisé ??? La Chine est la seule puissance mondiale qui a le moins colonisé si on considère que le Tibet est colonisé, mais comme c'est une région chinoise, je dis qu'ils n'ont absolument rien colonisé. Par contre, avant qu'il soit totalement chinois, le Tibet avait esclavagé, torturé etc...
Le net, eh bien, je suis pas en Chine. En France bien entendu que j'accepterai pas, bien qu'il y ait des censures.
Qui a colonisé ??? La Chine est la seule puissance mondiale qui a le moins colonisé si on considère que le Tibet est colonisé, mais comme c'est une région chinoise, je dis qu'ils n'ont absolument rien colonisé. Par contre, avant qu'il soit totalement chinois, le Tibet avait esclavagé, torturé etc...
A t'entendre il n'aurait pas envahit le pays militairement! JE te renvoie à l'article du Courrier International que j'avais posté les tibétains ne profitent pas comme il se devrait du développement économique les bien et les entreprises appartiennent aux chinois que le gouvernement à fait migrer dans la région!
C'est une colonisation ni plus ni moins, une colonisation où l'on s'assure qu'il y ait censure et répression féroce afin que celle-ci puisse être solidement établit!
Le fait que tu le nie est de la pure mauvaise foi!
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J'en ai rien à foutre des intérêts économiques, perso le problème n'est pas économique en ce qui concerne la Chine, mais une question de se regarder en face d'un miroir au lieu d'incendier les autres.
Je m'étais pas attardé sur Ménard, sauf quand tu as cité et vanté RSF...
Ce n'est pas que j'excuse, je dis que je comprends ... que je vois, constate et analyse... et qu'effectivement, je serai mal placé pour donner des leçons à la Chine.
C'est facile de trouver pitoyable avec des mots... tu devrais t'engager chez RSF, tu en as le même discours... et ne me dis pas que je t'agresse, je réponds, quand tu trouves pitoyable ce que je dis. Entre l'histoire de RSF (certes pas comparable) et la Chine, j'hésite pas...
Je m'étais pas attardé sur Ménard, sauf quand tu as cité et vanté RSF...
Ce n'est pas que j'excuse, je dis que je comprends ... que je vois, constate et analyse... et qu'effectivement, je serai mal placé pour donner des leçons à la Chine.
C'est facile de trouver pitoyable avec des mots... tu devrais t'engager chez RSF, tu en as le même discours... et ne me dis pas que je t'agresse, je réponds, quand tu trouves pitoyable ce que je dis. Entre l'histoire de RSF (certes pas comparable) et la Chine, j'hésite pas...
Rien n'indique que RSF dit faux au sujet de la Chine par ailleurs Amnesty International comfirme le fait qu'en Chine c'est censure et graves violations des droits de l'homme!
Non seulement rien n'excuse le gouvernement chinois mais celui-ci est plus que condamnable au regards de ses actes et de sa politique!
C'est indéniable et même si Ménard n'est pas le type le plus génial et le plus partial du monde il peu cepdendant très bien avoir totalement raison sur son analyse de la situation en Chine!
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Bref, j'ai lu pas mal de français qui étaient plus hard que toi envers la Chine avant d'y aller et à leur retour, ils ont changé d'avis et de discours... ce serait trop long d'en faire le détail... Je crois même que l'un d'eux a posté ici même.
Les touristes qui vu les tibétains en train de fuire et se faire tirer comme des lapins ont sans doutes eu une vision très différente des choses à leur retour!
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Mais bon, pas la peine de considérer les autres comme ceux qui autorisent comme tu dis une oppression barbare... l'oppression barbare je la vois ailleurs, en Irak par exemple, ou en palestine où lors du cyclone Katrina aux USA. La Chine est un pays compliqué, qui gère sa situation au mieux pour son peuple... Ni toi ni moi n'y pourront rien changer et encore moins RSF ou similaires... comme déjà dit, les J.O boosteront certaines avancées, alors perso, j'en ai plus qu'assez d'entendre les mots "droits de l'homme" comme excuse à je sais pas quoi !
Je mets pas en doute ta culture, mais il me semble que tu devrais t'intéresser un peu plus à la Chine en général qu'à ce qu'il y a de négatif... notamment en prenant en compte l'avis des intéressés.
Je mets pas en doute ta culture, mais il me semble que tu devrais t'intéresser un peu plus à la Chine en général qu'à ce qu'il y a de négatif... notamment en prenant en compte l'avis des intéressés.
On eut voir de la barbarie dans bien des région du monde mais ici on parle de la Chine et très franchement le gouvernement chinois niveau barbarie est également très bien placé, et le fait que ce même gouvernement interdit toute liberté d'expression le rend d'autant moins crédible et respectable!
Ensuite si les mots "droit de l'Homme" te dérange tant alors j'en suis désolé, c'est d'ailleurs étrange comme ces mots semblent soudainement t'irrités!
Enfin ici je parle du gouvernement chinois et sinon oui j'aimerais bien l'avis des premiers intéressés qui sont les chinois qui ont été injustement emprisonnés et torturés j'aurais bien voulue aussi l'avis des exécutés malheureusement ceux ci ne pourront bien sûr plus témoigner!
mardi 01 avril 2008 à 23:41
mercredi 02 avril 2008 à 00:22
uno
A t'entendre il n'aurait pas envahit le pays militairement! JE te renvoie à l'article du Courrier International que j'avais posté les tibétains ne profitent pas comme il se devrait du développement économique les bien et les entreprises appartiennent aux chinois que le gouvernement à fait migrer dans la région!
C'est une colonisation ni plus ni moins, une colonisation où l'on s'assure qu'il y ait censure et répression féroce afin que celle-ci puisse être solidement établit!
Le fait que tu le nie est de la pure mauvaise foi!
Rien n'indique que RSF dit faux au sujet de la Chine par ailleurs Amnesty International comfirme le fait qu'en Chine c'est censure et graves violations des droits de l'homme!
Non seulement rien n'excuse le gouvernement chinois mais celui-ci est plus que condamnable au regards de ses actes et de sa politique!
C'est indéniable et même si Ménard n'est pas le type le plus génial et le plus partial du monde il peu cepdendant très bien avoir totalement raison sur son analyse de la situation en Chine!
Les touristes qui vu les tibétains en train de fuire et se faire tirer comme des lapins ont sans doutes eu une vision très différente des choses à leur retour!
On eut voir de la barbarie dans bien des région du monde mais ici on parle de la Chine et très franchement le gouvernement chinois niveau barbarie est également très bien placé, et le fait que ce même gouvernement interdit toute liberté d'expression le rend d'autant moins crédible et respectable!
Ensuite si les mots "droit de l'Homme" te dérange tant alors j'en suis désolé, c'est d'ailleurs étrange comme ces mots semblent soudainement t'irrités!
Enfin ici je parle du gouvernement chinois et sinon oui j'aimerais bien l'avis des premiers intéressés qui sont les chinois qui ont été injustement emprisonnés et torturés j'aurais bien voulue aussi l'avis des exécutés malheureusement ceux ci ne pourront bien sûr plus témoigner!
C'est une colonisation ni plus ni moins, une colonisation où l'on s'assure qu'il y ait censure et répression féroce afin que celle-ci puisse être solidement établit!
Le fait que tu le nie est de la pure mauvaise foi!
Rien n'indique que RSF dit faux au sujet de la Chine par ailleurs Amnesty International comfirme le fait qu'en Chine c'est censure et graves violations des droits de l'homme!
Non seulement rien n'excuse le gouvernement chinois mais celui-ci est plus que condamnable au regards de ses actes et de sa politique!
C'est indéniable et même si Ménard n'est pas le type le plus génial et le plus partial du monde il peu cepdendant très bien avoir totalement raison sur son analyse de la situation en Chine!
Les touristes qui vu les tibétains en train de fuire et se faire tirer comme des lapins ont sans doutes eu une vision très différente des choses à leur retour!
On eut voir de la barbarie dans bien des région du monde mais ici on parle de la Chine et très franchement le gouvernement chinois niveau barbarie est également très bien placé, et le fait que ce même gouvernement interdit toute liberté d'expression le rend d'autant moins crédible et respectable!
Ensuite si les mots "droit de l'Homme" te dérange tant alors j'en suis désolé, c'est d'ailleurs étrange comme ces mots semblent soudainement t'irrités!
Enfin ici je parle du gouvernement chinois et sinon oui j'aimerais bien l'avis des premiers intéressés qui sont les chinois qui ont été injustement emprisonnés et torturés j'aurais bien voulue aussi l'avis des exécutés malheureusement ceux ci ne pourront bien sûr plus témoigner!
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...C'est une colonisation ni plus ni moins, une colonisation où l'on s'assure qu'il y ait censure et répression féroce afin que celle-ci puisse être solidement établit!
Le fait que tu le nie est de la pure mauvaise foi!
Le fait que tu le nie est de la pure mauvaise foi!
Perso je dirai même pas que c'est de la mauvaise foi de ta part, mais de dire que je le suis c'est de la malhoneteté intellectuelle...Car je n'ai rien nié, juste critiqué ta façon de voir les choses, genre RSF... Malgré que je suis pas d'accord avec toi, j'ai jamais dit que tu es de mauvaise foi...
En effet, citer cette organisation pour étayer tes dires ne prouve pas ton objectivité.
Et je me fous de Ménard, c'est un connard et cela se voit... Non, je critique toute l'organisation RSF et ce qu'elle fait... ou plutôt du choix qu'elle fait pour ses soit disant actions, même en dehors de la Chine !
Aussi, l’indépendance du Tibet a la Chine, ce n'est pas réaliste, c'est oublier leur histoire commune depuis des siècles.
Je t'invite à lire ça :
http://stanechy.over-blog.com/article-5425588.html
Et je sais que ça ne changera rien, juste pour info.
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Les touristes qui vu les tibétains en train de fuire et se faire tirer comme des lapins ont sans doutes eu une vision très différente des choses à leur retour!
Oui, j'ai lu encore plus de touristes ayant vu des tibétains sacager, casser ( encore ça, c'est rien) mais surtout tabasser des chinois de passage, des femmes, vieillards... on a aussi vu les montages scandaleurs où (vu aux infos) des policiers chinois emmenaient un blessé tibétain vers une ambulance et entendre les commentaires " flics chinois en train d'embaquer un tibétain ", où, encore plus scandaleux vu tjrs aux infos, la police népalaise matraquer et à la tv présenter les choses on disant que c'était la police chinoise... alors qu'ils n'ont pas les mêmes tenues... bref...
Dans les mêmes conditions qu'aurait fait la police française ou anglaise, ou américaine ?
mercredi 02 avril 2008 à 00:48
Hijack
Perso je dirai même pas que c'est de la mauvaise foi de ta part, mais de dire que je le suis c'est de la malhoneteté intellectuelle...Car je n'ai rien nié, juste critiqué ta façon de voir les choses, genre RSF... Malgré que je suis pas d'accord avec toi, j'ai jamais dit que tu es de mauvaise foi...
En effet, citer cette organisation pour étayer tes dires ne prouve pas ton objectivité.
Et je me fous de Ménard, c'est un connard et cela se voit... Non, je critique toute l'organisation RSF et ce qu'elle fait... ou plutôt du choix qu'elle fait pour ses soit disant actions, même en dehors de la Chine !
Aussi, l’indépendance du Tibet a la Chine, ce n'est pas réaliste, c'est oublier leur histoire commune depuis des siècles.
Je t'invite à lire ça :
http://stanechy.over-blog.com/article-5425588.html
Et je sais que ça ne changera rien, juste pour info.
En effet, citer cette organisation pour étayer tes dires ne prouve pas ton objectivité.
Et je me fous de Ménard, c'est un connard et cela se voit... Non, je critique toute l'organisation RSF et ce qu'elle fait... ou plutôt du choix qu'elle fait pour ses soit disant actions, même en dehors de la Chine !
Aussi, l’indépendance du Tibet a la Chine, ce n'est pas réaliste, c'est oublier leur histoire commune depuis des siècles.
Je t'invite à lire ça :
http://stanechy.over-blog.com/article-5425588.html
Et je sais que ça ne changera rien, juste pour info.
Peux tu au moins être sérieux deux minutes, tu me reprochais le manques d'objectivité de Reporters Sans frontières et toi tu me file le lien d'un blog!!
Ensuite vu que cela ne change rien à ce que j'ai dit comme tu le reconnais toi même signifie donc cela ne change rien aux fait que le gouverment chinois est condamnable!
Sinon un petit rappel s'impose je n'ai pas que citer RSF, j'ai bien citer Amnesty International sur les crimes du gouvernement chinois et sur son inacceptable politique, je n'ai même pas parler d'un indépendance du Tibet (non mais ça t'arrive de me lire desfois), Mon idée c'est tout de la fin des violation de droits de l'homme et la politique colonialiste dans cette région!
Le Tibet a été envahit militairement puis colonisé via migration des chinois détenteurs alors des richesses de la région, et le tout avec des violations flagrantes des droits de l'homme et une absence de liberté d'expression cela n'est pas acceptable, c'est ainsi que tu le veuilles ou non!
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Oui, j'ai lu encore plus de touristes ayant vu des tibétains sacager, casser ( encore ça, c'est rien) mais surtout tabasser des chinois de passage, des femmes, vieillards... on a aussi vu les montages scandaleurs où (vu aux infos) des policiers chinois emmenaient un blessé tibétain vers une ambulance et entendre les commentaires " flics chinois en train d'embaquer un tibétain ", où, encore plus scandaleux vu tjrs aux infos, la police népalaise matraquer et à la tv présenter les choses on disant que c'était la police chinoise... alors qu'ils n'ont pas les mêmes tenues... bref...
Dans les mêmes conditions qu'aurait fait la police française ou anglaise, ou américaine ?
Dans les mêmes conditions qu'aurait fait la police française ou anglaise, ou américaine ?
Sans blague?! En général les touristes ont bien plus de chances de voir des trucs lorsqu'il y a des émeutes que de voir ce qui se passe dans les prison ou les lieux d'exécutions que l'état prend bien sûr soin de ne pas montrer cela aux touristes, tu as d'autres sophismes en réserve!
Petite question combien de Chinois sont morts dans ses émeutes violents et combien de Chinois et Tibétains confondus ont été exécutés par les autorités chinoises?!
Car vois tu ces émeutes avec leur cortège de haine ne sont que le triste symptôme d'une situation déplorable dont le gouvernement chinois est responsable!
Et tout ça toujours dans un pays où la censure est reine, bref cela n'annule toujours pas ce que j'ai dit cela ne change toujours rien au fait que le gouvernement chinois est condamnable!
mercredi 02 avril 2008 à 02:14
uno
Peux tu au moins être sérieux deux minutes, tu me reprochais le manques d'objectivité de Reporters Sans frontières et toi tu me file le lien d'un blog!!
Ensuite vu que cela ne change rien à ce que j'ai dit comme tu le reconnais toi même signifie donc cela ne change rien aux fait que le gouverment chinois est condamnable!
Sinon un petit rappel s'impose je n'ai pas que citer RSF, j'ai bien citer Amnesty International sur les crimes du gouvernement chinois et sur son inacceptable politique, je n'ai même pas parler d'un indépendance du Tibet (non mais ça t'arrive de me lire desfois), Mon idée c'est tout de la fin des violation de droits de l'homme et la politique colonialiste dans cette région!
Le Tibet a été envahit militairement puis colonisé via migration des chinois détenteurs alors des richesses de la région, et le tout avec des violations flagrantes des droits de l'homme et une absence de liberté d'expression cela n'est pas acceptable, c'est ainsi que tu le veuilles ou non!
Sans blague?! En général les touristes ont bien plus de chances de voir des trucs lorsqu'il y a des émeutes que de voir ce qui se passe dans les prison ou les lieux d'exécutions que l'état prend bien sûr soin de ne pas montrer cela aux touristes, tu as d'autres sophismes en réserve!
Petite question combien de Chinois sont morts dans ses émeutes violents et combien de Chinois et Tibétains confondus ont été exécutés par les autorités chinoises?!
Car vois tu ces émeutes avec leur cortège de haine ne sont que le triste symptôme d'une situation déplorable dont le gouvernement chinois est responsable!
Et tout ça toujours dans un pays où la censure est reine, bref cela n'annule toujours pas ce que j'ai dit cela ne change toujours rien au fait que le gouvernement chinois est condamnable!
Ensuite vu que cela ne change rien à ce que j'ai dit comme tu le reconnais toi même signifie donc cela ne change rien aux fait que le gouverment chinois est condamnable!
Sinon un petit rappel s'impose je n'ai pas que citer RSF, j'ai bien citer Amnesty International sur les crimes du gouvernement chinois et sur son inacceptable politique, je n'ai même pas parler d'un indépendance du Tibet (non mais ça t'arrive de me lire desfois), Mon idée c'est tout de la fin des violation de droits de l'homme et la politique colonialiste dans cette région!
Le Tibet a été envahit militairement puis colonisé via migration des chinois détenteurs alors des richesses de la région, et le tout avec des violations flagrantes des droits de l'homme et une absence de liberté d'expression cela n'est pas acceptable, c'est ainsi que tu le veuilles ou non!
Sans blague?! En général les touristes ont bien plus de chances de voir des trucs lorsqu'il y a des émeutes que de voir ce qui se passe dans les prison ou les lieux d'exécutions que l'état prend bien sûr soin de ne pas montrer cela aux touristes, tu as d'autres sophismes en réserve!
Petite question combien de Chinois sont morts dans ses émeutes violents et combien de Chinois et Tibétains confondus ont été exécutés par les autorités chinoises?!
Car vois tu ces émeutes avec leur cortège de haine ne sont que le triste symptôme d'une situation déplorable dont le gouvernement chinois est responsable!
Et tout ça toujours dans un pays où la censure est reine, bref cela n'annule toujours pas ce que j'ai dit cela ne change toujours rien au fait que le gouvernement chinois est condamnable!
Non, je t'ai cité un article paru partout sur le net... et quand je donne un lien une première fois, la fois suivante j'en donne un autre, pour le même article... mais pas de souci, voilà un site qui est pas un blog :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1858
Bon, si tu considères que le Tibet ne fait pas partie de la Chine, libre à toi... même le Dalaï ne le demande pas. Dans ce cas, tu peux aussi contester bien des provinces en Chine qui ont été inclus dans la Chine et à présent personne n'en parle. Il y avait eu des batailles... pourquoi, parce que la Chine voulait être unie... et elle l'est à présent. Et avant cette unification, je te garantis que c'était terrible pour tout le monde.
Dans ce cas, la Chine si elle est condamnable par un pays où règne le paradis pour tous..., tous les autres pays sont encore plus condamnables que la Chine, les USA à la puissance mille, pratiquement presque tous les pays européens, africains et arabes, sud américains, autres pays d'asie ...
J'ai un mot à dire sur bcp de pays... en faisant le bilan qui tient compte de tous les paramètres, humains, sociaux,historiques, géographiques etc... la Chine s'en sort plutôt bien. Et là dessus, tu peux aussi dire ce que tu veux, ça ne changera rien... Tu constateras de toi même dans les années à venir pour le futur et pour le passé, restons en là.
Tu peux dire ce que tu veux, j
mercredi 02 avril 2008 à 07:46
Hijack
Non, je t'ai cité un article paru partout sur le net... et quand je donne un lien une première fois, la fois suivante j'en donne un autre, pour le même article... mais pas de souci, voilà un site qui est pas un blog :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1858
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1858
Au bas de ton article il y a un lien memant à la publication original qui est celle du blog, tu n'es donc toujours pas sérieux, ce texte étant par ailleurs une sinistre connerie, car son message peut se résumer à cela, vous («vous» étant les les occidentaux apparemment sans prendre le temps de faire de nuance mouarf) n'avez rien à dire sur le Tibet car votre histoire est plus mal que celle de la Chine, la Chine c'est plus mieux na!
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Bon, si tu considères que le Tibet ne fait pas partie de la Chine, libre à toi... même le Dalaï ne le demande pas. Dans ce cas, tu peux aussi contester bien des provinces en Chine qui ont été inclus dans la Chine et à présent personne n'en parle. Il y avait eu des batailles... pourquoi, parce que la Chine voulait être unie... et elle l'est à présent. Et avant cette unification, je te garantis que c'était terrible pour tout le monde.
Historiquement c'est une colonisation c'est tout ce que j'ai dit pour le reste tu extrapoles je n'ai pas parlé ici de sortir le Tibet de la Chine mais simplement de mettre fin à la politique colonial, de respecter le droits de l'homme et d'assurer la liberté d'expression, le minimum! Je pourrais aussi parlé du nombre effroyable de morts sous Mao mais ce n'est pas le sujet pas plus que tes «rappels historiques»!
Ensuite cela ne change toujours absolument rien au fait que la Chine ne respecte pas les droit de l'homme bref tu répond à côté!
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Dans ce cas, la Chine si elle est condamnable par un pays où règne le paradis pour tous..., tous les autres pays sont encore plus condamnables que la Chine, les USA à la puissance mille, pratiquement presque tous les pays européens, africains et arabes, sud américains, autres pays d'asie ...
J'ai un mot à dire sur bcp de pays... en faisant le bilan qui tient compte de tous les paramètres, humains, sociaux,historiques, géographiques etc... la Chine s'en sort plutôt bien. Et là dessus, tu peux aussi dire ce que tu veux, ça ne changera rien... Tu constateras de toi même dans les années à venir pour le futur et pour le passé, restons en là.
Tu peux dire ce que tu veux, j
Non car il n'y a pas liberté d'expression, 80% des éxécutions dans le monde et pour courroner le tout une politique coloniale, la Chine connaît un grand développement économique mais cela n'efface en rien l'inacceptable attitude du gouvernement!
les fait sont là le gouvernement chinois est condamnable, je n'ai pas inventé les faits qeu j'expose ici de ton côté soit tu les ignores ou pire encore soit tu semble les trouver acceptable ou tout du moins tu leur trouve de très généreuses circonstances atténuantes, et cela te fais donc perdre toute crédibilité!
Ce message a été modifié par uno - mercredi 02 avril 2008 à 12:07.
mercredi 02 avril 2008 à 11:45
Au lieu de dire tout le mal qu'on pense de l'Etat Chinois, on pourrait saluer les chinois:
Glané sur le net
Je salue les centaines d’habitant(e)s des vieux quartiers de Pékin, dont on a rasé les maisons au bulldozer pour construire des dortoirs à sportifs et des stades où ces crétins iront battre le record de lancer du marteau. (Et la faucille, c’est pour quand ?)
Je salue les milliers de pékinois que la police harcèle depuis des mois pour qu’ils deviennent « présentables » aux yeux des rares occidentaux qui s’égareraient hors des périmètres balisés. On a particulièrement fait la chasse aux hommes qui prennent le frais torse nu, les soirs d’été. À ceux qui ont la fâcheuse habitude de cracher par terre, on a distribué des petits sacs plastique portant cette inscription : « La civilisation commence par des détails, veuillez ne pas cracher ! » Je réponds : « La civilisation commence par l’essentiel : veuillez nous foutre la paix ! »
Je salue, parmi des centaines de milliers d’autres, les émeutiers de Dongzhou (village côtier à une centaine de kilomètres de Hong Kong) qui protestaient, début décembre 2005, contre les compensations dérisoires offertes pour être chassés de leurs terres où devaient être construite une centrale électrique, attaquant les locaux gouvernementaux sous les tirs de la police (bilan : entre 3 et 20 morts, selon les sources).
Je salue les ouvriers, étudiants, et paysans, protagonistes anonymes de ce que les bureaucrates de Pékin appellent des « incidents de masse », officiellement évalués à plus de 74 000 en 2004, et 87 000 en 2005.
Je salue les dizaines de milliers de gens condamnés chaque année à la « rééducation par le travail » (laojiao), sans jugement, sur décision d’une commission administrative, pour une durée pouvant aller jusqu’à 3 ans, peines non susceptibles de remises.
Je salue Chen Guangcheng, juriste autodidacte, « avocat aux pieds nus », condamné en août 2006 à quatre ans et trois mois de prison, pour avoir dénoncé les stérilisations forcées pratiquées dans la province du Shandong.
Je salue la foule émeutière qui, en mars 2007, tint tête aux policiers cinq jours durant à Zhushan, village de montagne du Hunan, incendiant des bus (dont la compagnie venait d’augmenter les tarifs), des voitures officielles et des véhicules de police.
Je salue les 7 000 manifestant(e)s de Xiamen, ville portuaire, qui protestaient le premier juin 2007 contre la construction d’un complexe pétrochimique.
Je salue la foule émeutière qui, les 19 et 20 mai 2007 à Dungu et dans sept autres cantons de la région autonome du Guangxi, a protesté contre le contrôle autoritaire des naissances en affrontant la police, en brûlant des voitures et en donnant l’assaut aux sièges des gouvernements municipaux et aux bâtiments abritant les services officiels de planning familial.
Je salue le journaliste indépendant Lü Gengsong, condamné en janvier 2008 à quatre ans de prison, pour « incitation à la subversion de l’État », et Hu Jia, arrêté pour le même motif fin décembre 2008, après des mois de résidence surveillée, et tous leurs semblables, des centaines, dont les noms ne nous sont pas toujours connus.
Je salue Huang Qingnan, vitriolé pour avoir aidé des ouvriers à défendre leurs droits, dans un pays où la grève est interdite (mais où les grèves sauvages se multiplient) et où le code du travail ne prévoit que depuis le 1er janvier 2008 que les patrons sont tenus d’établir un contrat à durée indéterminée pour les salariés qui ont plus de dix ans d’ancienneté !
Glané sur le net
Je salue les centaines d’habitant(e)s des vieux quartiers de Pékin, dont on a rasé les maisons au bulldozer pour construire des dortoirs à sportifs et des stades où ces crétins iront battre le record de lancer du marteau. (Et la faucille, c’est pour quand ?)
Je salue les milliers de pékinois que la police harcèle depuis des mois pour qu’ils deviennent « présentables » aux yeux des rares occidentaux qui s’égareraient hors des périmètres balisés. On a particulièrement fait la chasse aux hommes qui prennent le frais torse nu, les soirs d’été. À ceux qui ont la fâcheuse habitude de cracher par terre, on a distribué des petits sacs plastique portant cette inscription : « La civilisation commence par des détails, veuillez ne pas cracher ! » Je réponds : « La civilisation commence par l’essentiel : veuillez nous foutre la paix ! »
Je salue, parmi des centaines de milliers d’autres, les émeutiers de Dongzhou (village côtier à une centaine de kilomètres de Hong Kong) qui protestaient, début décembre 2005, contre les compensations dérisoires offertes pour être chassés de leurs terres où devaient être construite une centrale électrique, attaquant les locaux gouvernementaux sous les tirs de la police (bilan : entre 3 et 20 morts, selon les sources).
Je salue les ouvriers, étudiants, et paysans, protagonistes anonymes de ce que les bureaucrates de Pékin appellent des « incidents de masse », officiellement évalués à plus de 74 000 en 2004, et 87 000 en 2005.
Je salue les dizaines de milliers de gens condamnés chaque année à la « rééducation par le travail » (laojiao), sans jugement, sur décision d’une commission administrative, pour une durée pouvant aller jusqu’à 3 ans, peines non susceptibles de remises.
Je salue Chen Guangcheng, juriste autodidacte, « avocat aux pieds nus », condamné en août 2006 à quatre ans et trois mois de prison, pour avoir dénoncé les stérilisations forcées pratiquées dans la province du Shandong.
Je salue la foule émeutière qui, en mars 2007, tint tête aux policiers cinq jours durant à Zhushan, village de montagne du Hunan, incendiant des bus (dont la compagnie venait d’augmenter les tarifs), des voitures officielles et des véhicules de police.
Je salue les 7 000 manifestant(e)s de Xiamen, ville portuaire, qui protestaient le premier juin 2007 contre la construction d’un complexe pétrochimique.
Je salue la foule émeutière qui, les 19 et 20 mai 2007 à Dungu et dans sept autres cantons de la région autonome du Guangxi, a protesté contre le contrôle autoritaire des naissances en affrontant la police, en brûlant des voitures et en donnant l’assaut aux sièges des gouvernements municipaux et aux bâtiments abritant les services officiels de planning familial.
Je salue le journaliste indépendant Lü Gengsong, condamné en janvier 2008 à quatre ans de prison, pour « incitation à la subversion de l’État », et Hu Jia, arrêté pour le même motif fin décembre 2008, après des mois de résidence surveillée, et tous leurs semblables, des centaines, dont les noms ne nous sont pas toujours connus.
Je salue Huang Qingnan, vitriolé pour avoir aidé des ouvriers à défendre leurs droits, dans un pays où la grève est interdite (mais où les grèves sauvages se multiplient) et où le code du travail ne prévoit que depuis le 1er janvier 2008 que les patrons sont tenus d’établir un contrat à durée indéterminée pour les salariés qui ont plus de dix ans d’ancienneté !
mercredi 02 avril 2008 à 12:06
bubuledement
Au lieu de dire tout le mal qu'on pense de l'Etat Chinois, on pourrait saluer les chinois
Bien vu!
Il est d'ailleurs important de rappelé qu'il ne serait être question de faire la confusion entre "chinois" et "état chinois"!
Ce message a été modifié par uno - mercredi 02 avril 2008 à 12:07.
mercredi 02 avril 2008 à 14:55
uno
Au bas de ton article il y a un lien memant à la publication original qui est celle du blog, tu n'es donc toujours pas sérieux, ce texte étant par ailleurs une sinistre connerie, car son message peut se résumer à cela, vous («vous» étant les les occidentaux apparemment sans prendre le temps de faire de nuance mouarf) n'avez rien à dire sur le Tibet car votre histoire est plus mal que celle de la Chine, la Chine c'est plus mieux na!
Historiquement c'est une colonisation c'est tout ce que j'ai dit pour le reste tu extrapoles je n'ai pas parlé ici de sortir le Tibet de la Chine mais simplement de mettre fin à la politique colonial, de respecter le droits de l'homme et d'assurer la liberté d'expression, le minimum! Je pourrais aussi parlé du nombre effroyable de morts sous Mao mais ce n'est pas le sujet pas plus que tes «rappels historiques»!
Ensuite cela ne change toujours absolument rien au fait que la Chine ne respecte pas les droit de l'homme bref tu répond à côté!
Non car il n'y a pas liberté d'expression, 80% des éxécutions dans le monde et pour courroner le tout une politique coloniale, la Chine connaît un grand développement économique mais cela n'efface en rien l'inacceptable attitude du gouvernement!
les fait sont là le gouvernement chinois est condamnable, je n'ai pas inventé les faits qeu j'expose ici de ton côté soit tu les ignores ou pire encore soit tu semble les trouver acceptable ou tout du moins tu leur trouve de très généreuses circonstances atténuantes, et cela te fais donc perdre toute crédibilité!
Historiquement c'est une colonisation c'est tout ce que j'ai dit pour le reste tu extrapoles je n'ai pas parlé ici de sortir le Tibet de la Chine mais simplement de mettre fin à la politique colonial, de respecter le droits de l'homme et d'assurer la liberté d'expression, le minimum! Je pourrais aussi parlé du nombre effroyable de morts sous Mao mais ce n'est pas le sujet pas plus que tes «rappels historiques»!
Ensuite cela ne change toujours absolument rien au fait que la Chine ne respecte pas les droit de l'homme bref tu répond à côté!
Non car il n'y a pas liberté d'expression, 80% des éxécutions dans le monde et pour courroner le tout une politique coloniale, la Chine connaît un grand développement économique mais cela n'efface en rien l'inacceptable attitude du gouvernement!
les fait sont là le gouvernement chinois est condamnable, je n'ai pas inventé les faits qeu j'expose ici de ton côté soit tu les ignores ou pire encore soit tu semble les trouver acceptable ou tout du moins tu leur trouve de très généreuses circonstances atténuantes, et cela te fais donc perdre toute crédibilité!
C'est marrant tout de même, cette faculté que tu as à tout contester, même les liens que je donne... Je veux bien que tu critiques le lien à la limite, mais de dire que c'est pas sérieux parce que le texte d'origine a été mis dans un blog, je trouve ça limite.
Non, tu n'as pas inventé les faits, ça je le conçois, mais tu relates les faits dont on nous inonde depuis quelque temps... Par expérience, je sais que la majorité des gens tombe à bras raccourcis sur une cible donnée et choisie... notamment par certaines organisations... je trouve pas ça crédible... Discuter de la Chine dans les détails serait torp laborieux car il y a tellement de paramètres. Mais si tu trouves que le Tibet est sous estimé, je le pense pas... Les chinois, depuis Mao ont demandé aux tibétains de parler et d'apprendre la même langue... bcp l'ont fait et ont des postes de travail de même valeur que n'importe quel chinois, mais la majorité au Tibet ne parlent que le tibétain et ont donc des postes où la langue n'a pas d'importance, à savoir des travaux manuels. Bien sûr, un occidental qui arrive au Tibet va tout de suite remarquer que la majorité des tibétains ont des boulots de moindre importance, mais si tu vérifies bien, tu verras que ce n'est qu'une question de langage... La Chine où chaque province avait sa langue, à présent parlent presque tous la même langue. Cela me fait penser au problème kabyle en Algérie, même s'il est différent. Je n'ai aucune préférence entre arabes et kabyles, et pourtant il est normal que l'on considère que c'est un pays arabe, malgré ce que demandent certaines organisations... et généralement les mêmes, comme par hasard !
Les droits de l'homistes, je ne crois pas en leur qualité morale sur le fond, car malgré ce que je dis, automatiquement je suis pour les droits de l'homme pour toute l'humanité et si je n'arrêtais pas de le dire, cela ne serait plus crédible ...
Ceci dit, tu peux dire ce que tu veux de ma crédibilité, je prends plus en compte tes arguments que ton jugement sur ma crédibilité.
mercredi 02 avril 2008 à 15:34
uno
Bien vu!
Il est d'ailleurs important de rappelé qu'il ne serait être question de faire la confusion entre "chinois" et "état chinois"!
Il est d'ailleurs important de rappelé qu'il ne serait être question de faire la confusion entre "chinois" et "état chinois"!
Hum ! Mais on la fait tous, cette confusion !
Je salue également le peuple chinois... bien plus que son gouvernement, qui n'est qu'un gouvernement comme partout.
Ce message a été modifié par Hijack - mercredi 02 avril 2008 à 15:36.
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