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Permis de conduire : vers une réforme drastique ?Derniers Sujets
Saturday 20 October 2007 à 10:07
Pour mais en mettant tout sur la table, et pas seulement en stigmatisant une catégorie, et en divisant les francais comme le fait ce gouvernement : le public contre le privé, un syndicat autonome a la sncf contre les autres, etc...
Alors oui pour, et on parle de tout et surtout on parle de pénibilité, et pas seulement de soi-disant privilégiés que seraient les agents de la sncf et ceux de edf !
Alors oui pour, et on parle de tout et surtout on parle de pénibilité, et pas seulement de soi-disant privilégiés que seraient les agents de la sncf et ceux de edf !
Saturday 20 October 2007 à 15:11
Je vois pas comment on pourrait être contre, il est évident que le régime des retraites n'est plus adaptés aux temps que nous vivons. Après faut juste voir comment c'est fait ^^
Saturday 20 October 2007 à 21:02
Contre, ce n'est pas aux cheminots d'aller à 40 ans, c'est aux autres d'aller à 37,5 !
Si un jour on a accordé cette équilibre aux cheminots dont le boulot est vachement contraignant, c'est bien parce qu'il y a une raison. Alors vilipender ensuite la dette de la sécu alors qu'à côté on fait des cadeau aux riches, ça le fait pas trop.
Qui ne voudrait pas un rééquilibrage lorsqu'on doit se lever à n'importe quelle heure, être disponible n'importe quand, sans connaitre les week end classiques, en ne voyant pas ses proches plusieurs jours de suite ?
Et pourquoi est-ce qu'on ne parle pas des régimes de retraite des journalistes (les amis de sarko), des députés, des ministres, et autres proches du pouvoir ?
Si un jour on a accordé cette équilibre aux cheminots dont le boulot est vachement contraignant, c'est bien parce qu'il y a une raison. Alors vilipender ensuite la dette de la sécu alors qu'à côté on fait des cadeau aux riches, ça le fait pas trop.
Qui ne voudrait pas un rééquilibrage lorsqu'on doit se lever à n'importe quelle heure, être disponible n'importe quand, sans connaitre les week end classiques, en ne voyant pas ses proches plusieurs jours de suite ?
Et pourquoi est-ce qu'on ne parle pas des régimes de retraite des journalistes (les amis de sarko), des députés, des ministres, et autres proches du pouvoir ?
Saturday 20 October 2007 à 21:08
Pourquoi le boulot d'un conducteur de train serait plus contraignant que le boulot d'un routier ?
Saturday 20 October 2007 à 21:52
Yorgat
Pourquoi le boulot d'un conducteur de train serait plus contraignant que le boulot d'un routier ?
Les deux sont contraignants et mauvais pour la santé.
Je pense que les routiers devraient aller plus tot a la retraite que leurs patrons.
La penibilité psycologique est intense dans les deux métiers.
Pour les premiers c'est la responsabilité de plusieurs centaines de passagers. Malgrés les progres en sécurité, l'erreur sera toujours humaine en cas d'accident le premier suspect est le chauffeur de train. Vue le peu d'accident en france, on peut dire que les cheminots sont tres méritants. Il faut regarder l'exemple Anglais pour comprendre qu'en france nous avons des chauffeurs responsables.
Pour les seconds, la pressions entre les contraites du patron pour les délais de livraison et les contraintes des autorité en matiere de sécurité routiere met le chauffeur de poid-lourd dans une situation assez stressante. Sans oublier les nuits blanches.
Ce message a été modifié par bubuledement - Saturday 20 October 2007 à 21:55.
Saturday 20 October 2007 à 21:58
gwadiana97
Contre, ce n'est pas aux cheminots d'aller à 40 ans, c'est aux autres d'aller à 37,5 !
Si un jour on a accordé cette équilibre aux cheminots dont le boulot est vachement contraignant, c'est bien parce qu'il y a une raison. Alors vilipender ensuite la dette de la sécu alors qu'à côté on fait des cadeau aux riches, ça le fait pas trop.
Qui ne voudrait pas un rééquilibrage lorsqu'on doit se lever à n'importe quelle heure, être disponible n'importe quand, sans connaitre les week end classiques, en ne voyant pas ses proches plusieurs jours de suite ?
Et pourquoi est-ce qu'on ne parle pas des régimes de retraite des journalistes (les amis de sarko), des députés, des ministres, et autres proches du pouvoir ?
Si un jour on a accordé cette équilibre aux cheminots dont le boulot est vachement contraignant, c'est bien parce qu'il y a une raison. Alors vilipender ensuite la dette de la sécu alors qu'à côté on fait des cadeau aux riches, ça le fait pas trop.
Qui ne voudrait pas un rééquilibrage lorsqu'on doit se lever à n'importe quelle heure, être disponible n'importe quand, sans connaitre les week end classiques, en ne voyant pas ses proches plusieurs jours de suite ?
Et pourquoi est-ce qu'on ne parle pas des régimes de retraite des journalistes (les amis de sarko), des députés, des ministres, et autres proches du pouvoir ?
Saturday 20 October 2007 à 22:06
CITATION(gwadiana97 @ samedi 20 octobre 2007 à 22:02) 
Contre, ce n'est pas aux cheminots d'aller à 40 ans, c'est aux autres d'aller à 37,5 !
Sois realiste. Non seulement dans l'avenir on bossera 40 ans et meme plus
Si un jour on a accordé cette équilibre aux cheminots dont le boulot est vachement contraignant, c'est bien parce qu'il y a une raison. Alors vilipender ensuite la dette de la sécu alors qu'à côté on fait des cadeau aux riches, ça le fait pas trop. Les riches n'ont rien à voir avec ça .Et il y a des riches qui bossent plus qu'un cheminot
Qui ne voudrait pas un rééquilibrage lorsqu'on doit se lever à n'importe quelle heure, être disponible n'importe quand, sans connaitre les week end classiques, en ne voyant pas ses proches plusieurs jours de suite ? C'est exactement mon cas lever le lundi à 4 h du matin.Decoucher toute la semaine.Hotels restau 5 jours de suite.Je ne profite pas de ma copine...et je ne suis pas cheminot
Et pourquoi est-ce qu'on ne parle pas des régimes de retraite des journalistes (les amis de sarko), des députés, des ministres, et autres proches du pouvoir ?
Sois realiste. Non seulement dans l'avenir on bossera 40 ans et meme plus
Si un jour on a accordé cette équilibre aux cheminots dont le boulot est vachement contraignant, c'est bien parce qu'il y a une raison. Alors vilipender ensuite la dette de la sécu alors qu'à côté on fait des cadeau aux riches, ça le fait pas trop. Les riches n'ont rien à voir avec ça .Et il y a des riches qui bossent plus qu'un cheminot
Qui ne voudrait pas un rééquilibrage lorsqu'on doit se lever à n'importe quelle heure, être disponible n'importe quand, sans connaitre les week end classiques, en ne voyant pas ses proches plusieurs jours de suite ? C'est exactement mon cas lever le lundi à 4 h du matin.Decoucher toute la semaine.Hotels restau 5 jours de suite.Je ne profite pas de ma copine...et je ne suis pas cheminot
Et pourquoi est-ce qu'on ne parle pas des régimes de retraite des journalistes (les amis de sarko), des députés, des ministres, et autres proches du pouvoir ?
Ah bon ? et les journaleux de l'Huma .ils sont potes avec sarko ?
Saturday 20 October 2007 à 22:30
Olivier Besancenot est contre , sachez le 
Saturday 20 October 2007 à 22:37
Y'a un bug avec les avatars ? Pourquoi que je peux pas changer ? Vous voyez toujours Didier ?
Au secours !!!
Edit : Ah ouais non, ça remarche.
Ce message a été modifié par Immortel95 - Saturday 20 October 2007 à 22:40.
Au secours !!!
Edit : Ah ouais non, ça remarche.
Ce message a été modifié par Immortel95 - Saturday 20 October 2007 à 22:40.
Saturday 20 October 2007 à 23:21
Glané sur le net
Le texte est reproduit tel quel, avec la syntaxe et l’orthographe d’origine.
Le texte est reproduit tel quel, avec la syntaxe et l’orthographe d’origine.
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« les personnes qui ont ecris sur ce site en juillet vont devoir constater que sarkozy travail pour les riches et vont constates que c pire que ce quil proposait .tout le monde va trinquer,prive public,il nous a tous bleuffe,nous allons tous pleurer,rassurer vous je n aie pas vote pour lui,car je suis contractuelle a la sncf,agent d aceuil,j ai 53ans et je vais devoir aller jusqu a mort sans suive,car je suis rentree tard pour elever quatre enfants,donc pas assez d annees et je ne suis pas la seule contractuelle rassurez vous et que vont devenir nos enfants ,petits enfants nous devront payer pour nous soigner,c une catastrophe nationale que nous propose sarkozy pour qui vous avez tous votes,nous ne pourons plus nous soigner,nous aurons des retraites de miseres et nous n auront pas le temps d en profiter car nous serons trop vieux et uses et plus ont va travaille tard, moins nos enfants et petits enfants auront de place sur le marche du travail et ce sera la misere pour tous sauf pour les riches bien sur et vous allez encore croire a sarkozy ,il va tous nous tuer ,c la vrai debandade politique,j espere que vous allez reagir et non pas a croire encore que sarkozy va sauver la france,il n as pas ete au etat unis pour rien ,il va instaurer le systeme americain et vous n aurai plus que vos yeux pour pleurer,et je le rappelle ,ce n est pas que les regimes speciaux qui vont trinquer ,ce sera tout le monde,la vous ne pourrai plus dire que les cheminots sont des privilegies ,car vous le prive vous allez en prendre aussi,sarkozy nous a tous bien bleuffer , vous avez tous bien ete heureux de sont election,et maintenant vous allez tous pleurer.ET VIVE LA FRANCE EN TOUT LES CAS DE CE QUI VA EN RESTER ET BON COURAGE A TOUS IL VA FALLOIR S ACCROCHER POUR TRAVAILLER AU DE LA DE SOIXANTE ANS POUR CERTAINS METIERS. A BIENTOT »
Sunday 21 October 2007 à 09:50
Ma belle mere bosse dans un "kinder-Garden", une maternelle, en allemagne. Elle devra cotiser jusqu'a 64 ans et bientot peut etre 67 ans.
47 années de cotisation, pour que des salopards s'en foutent plein les poches et qu'elle finisse ses quelques années a vivre, elle est épuisée, avec 600 euros par mois.
C'est dégueulasse ce systeme a l'américaine que Herr Khol a imposé dans les années 80, en tirant la derniere balle dans le coeur des syndicats qui venaient tout juste de se relever.
47 années de cotisation, pour que des salopards s'en foutent plein les poches et qu'elle finisse ses quelques années a vivre, elle est épuisée, avec 600 euros par mois.
C'est dégueulasse ce systeme a l'américaine que Herr Khol a imposé dans les années 80, en tirant la derniere balle dans le coeur des syndicats qui venaient tout juste de se relever.
Sunday 21 October 2007 à 12:35
CITATION(bubuledement @ dimanche 21 octobre 2007 à 10:50)
Ma belle mere bosse dans un "kinder-Garden", une maternelle, en allemagne. Elle devra cotiser jusqu'a 64 ans et bientot peut etre 67 ans.
47 années de cotisation, pour que des salopards s'en foutent plein les poches et qu'elle finisse ses quelques années a vivre, elle est épuisée, avec 600 euros par mois.
C'est dégueulasse ce systeme a l'américaine que Herr Khol a imposé dans les années 80, en tirant la derniere balle dans le coeur des syndicats qui venaient tout juste de se relever.
47 années de cotisation, pour que des salopards s'en foutent plein les poches et qu'elle finisse ses quelques années a vivre, elle est épuisée, avec 600 euros par mois.
C'est dégueulasse ce systeme a l'américaine que Herr Khol a imposé dans les années 80, en tirant la derniere balle dans le coeur des syndicats qui venaient tout juste de se relever.
Le systeme americain est base ,en gros, sur le fait suivant.
On vous paye relativement bien ( mieux qu'en france en tout cas ).On ne preleve pratiquement rien sur vos salaires.resultat,des paies bien plus importantes que chez nous.
Rien n'est imposé.Les gens,ensuite,font ce qu'ils veulent.S'ils veulent flamber et tout depenser,ils peuvent.Mais attention à la retraiteet surtout à la maladie.
Si maintenant ils veulent prendre une assurance santé ( dans les tres grosses boites il y a une sorte de systeme secu sociale ) ou un plan retraite,ils peuvent.Cela s'appelle les fonds de pension ,une vraie s
Sunday 21 October 2007 à 19:10
Evidemment pour. Mais une réforme globale, pas ciblée comme actuellement. Aligner les durées de cotisations, oui. Mais ne pas ensuite revoir à la baisse les rentes, comme il est également décidé. Prendre en compte la pénibilité du travail : oui. Mais voir comment il serait possible de faire travailler par ailleurs des personnes qui ne pourraient plus assumer un travail trop difficile. Bref, un sujet bien plus vaste que la stygmatisation actuelle : je trouve d'ailleurs que les grevistes n'attaquent pas la protestation de la bonne manière. Pour faire de ce mouvement un mouvement "populaire", si je puis m'exprimer ainsi, il faut qu'ils associent leur mouvement à une vision constructive de l'avenir. Car il est proprement impossible de continuer sans réformer.
Sunday 21 October 2007 à 21:53
bubuledement
Les deux sont contraignants et mauvais pour la santé.
Je pense que les routiers devraient aller plus tot a la retraite que leurs patrons.
La penibilité psycologique est intense dans les deux métiers.
Pour les premiers c'est la responsabilité de plusieurs centaines de passagers. Malgrés les progres en sécurité, l'erreur sera toujours humaine en cas d'accident le premier suspect est le chauffeur de train. Vue le peu d'accident en france, on peut dire que les cheminots sont tres méritants. Il faut regarder l'exemple Anglais pour comprendre qu'en france nous avons des chauffeurs responsables.
Je pense que les routiers devraient aller plus tot a la retraite que leurs patrons.
La penibilité psycologique est intense dans les deux métiers.
Pour les premiers c'est la responsabilité de plusieurs centaines de passagers. Malgrés les progres en sécurité, l'erreur sera toujours humaine en cas d'accident le premier suspect est le chauffeur de train. Vue le peu d'accident en france, on peut dire que les cheminots sont tres méritants. Il faut regarder l'exemple Anglais pour comprendre qu'en france nous avons des chauffeurs responsables.
Tu prends le mauvais exemple, la défection du rail britannique n'a rien à voir avec la capacité de conduite ou non des conducteurs.
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Pour les seconds, la pressions entre les contraites du patron pour les délais de livraison et les contraintes des autorité en matiere de sécurité routiere met le chauffeur de poid-lourd dans une situation assez stressante. Sans oublier les nuits blanches.
Tiens, en terme de pression psychologique et de nuits blanches ... les cadres sont pas mal lottis aussi ... combien de cadres font des arrêts cardiaques à la quarantaine sous le stress.
Pénibilité du travail ou pas ?
Monday 22 October 2007 à 14:32
Pour parce qu'il n'y a pas de raison que les retraites soient évaluées en fonction de la capacité de nuisance de telle ou telle corporation.
Les deux options qui s'offrent à nous sont :
- Egalité stricte des régimes de retraite entre tous les salariés
- Adaptation des régimes de retraite en fonction de la pénibilité.
Quoi qu'il en soit il faudrait déjà que l'ensemble des régimes de retraite soient à l'équilibre avant de manifester ses revendications car une retraite avantageuse sur le papier mais non financée vaut moins qu'une retraite moins avantageuse mais dont le montant est versé sur votre compte à la fin du mois.
=> Yorgat : les cadres ont une espérance de vie très nettement superieure à celle des ouvrirers.
Les deux options qui s'offrent à nous sont :
- Egalité stricte des régimes de retraite entre tous les salariés
- Adaptation des régimes de retraite en fonction de la pénibilité.
Quoi qu'il en soit il faudrait déjà que l'ensemble des régimes de retraite soient à l'équilibre avant de manifester ses revendications car une retraite avantageuse sur le papier mais non financée vaut moins qu'une retraite moins avantageuse mais dont le montant est versé sur votre compte à la fin du mois.
=> Yorgat : les cadres ont une espérance de vie très nettement superieure à celle des ouvrirers.
Monday 22 October 2007 à 20:41
Moi je suis prêt à aller manifester et aider ceux qui bénéficient de régimes spéciaux a condition qu’il réclame une renégociation des retraites du régime général.
Il faut que toutes les retraites soient calculées sur les dix meilleures années pas sur les 25. Fillon Raffarin la CFDT nous ont mis une carotte et fait perdre deux voir trois cent euros par mois.
La durée de cotisation a 41 ans cela ne me choque pas les retraités actuels dépasse souvent ce chiffre.
Par contre certain visiblement d’un age pas très élevé sur comlive sont pour cette reforme sans savoir ce que c’est de faire certain métier après 55 ans. Si encor en France on était capable dans les entreprises de reclasser ceux qui ont des difficultés physique du a leur age a des taches plus à leur porté avec tout le respect dans ils ont droit se serai une bonne avancer.
Malheureusement beaucoup préfère son débarrasser et les laisser a la charge de la collectivité
Et l’ouvrier qui lui n’en peut plus ne demande qu’une chose c’est de prendre sa retraite si ils ont à la possibilité.
Il faut que toutes les retraites soient calculées sur les dix meilleures années pas sur les 25. Fillon Raffarin la CFDT nous ont mis une carotte et fait perdre deux voir trois cent euros par mois.
La durée de cotisation a 41 ans cela ne me choque pas les retraités actuels dépasse souvent ce chiffre.
Par contre certain visiblement d’un age pas très élevé sur comlive sont pour cette reforme sans savoir ce que c’est de faire certain métier après 55 ans. Si encor en France on était capable dans les entreprises de reclasser ceux qui ont des difficultés physique du a leur age a des taches plus à leur porté avec tout le respect dans ils ont droit se serai une bonne avancer.
Malheureusement beaucoup préfère son débarrasser et les laisser a la charge de la collectivité
Et l’ouvrier qui lui n’en peut plus ne demande qu’une chose c’est de prendre sa retraite si ils ont à la possibilité.
Thursday 25 October 2007 à 09:58
Ribentrop
Pour parce qu'il n'y a pas de raison que les retraites soient évaluées en fonction de la capacité de nuisance de telle ou telle corporation.
Les deux options qui s'offrent à nous sont :
- Egalité stricte des régimes de retraite entre tous les salariés
- Adaptation des régimes de retraite en fonction de la pénibilité.
Les deux options qui s'offrent à nous sont :
- Egalité stricte des régimes de retraite entre tous les salariés
- Adaptation des régimes de retraite en fonction de la pénibilité.
La meilleure option étant la seconde ... mais comme tu l'as dit toi même, les syndicats (et patrionats) ne verraient peut etre pas ça d'un bon oeil
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Quoi qu'il en soit il faudrait déjà que l'ensemble des régimes de retraite soient à l'équilibre avant de manifester ses revendications car une retraite avantageuse sur le papier mais non financée vaut moins qu'une retraite moins avantageuse mais dont le montant est versé sur votre compte à la fin du mois.
Quel pragmatisme ... et quelle analyse de mauvaise augure. Il est certain que si notre système de retraite s'effondre, on va se retrouver dans une situation aussi belle que celle du Brésil : payer des impôts pour ne pas les voir revenir ... et peut etre même mise en place d'une certaine corruption. Quite à vivre dans un pays corrompu, autant que ce soit dans un pays où on peut s'enfiler de la caïpirinha, tranquille au soleil.
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=> Yorgat : les cadres ont une espérance de vie très nettement superieure à celle des ouvrirers.
Oui ... mais c'est pas que la pénibilité du travail .. c'est aussi l'éducation sur la façon de prendre soin de soi, la nutrition, le sport, etc. Faudrait il prendre en compte aussi ces éléments pour les régimes de retraite ?
Thursday 25 October 2007 à 15:31
Il faut tout remettre à plat.Egalité au depart pour tous.Durée de cotisation,references salariales ( 10 meilleures années,ou 6 derniers mois,ou dernier traitement ...)
Et ensuite on traite des cas speciaux : Cas qui sont d'ailleurs certainement plus nombreux dans le privé que dans le public.
Car,à en croire nos chers syndicats,on a l'impression que la "penibilité" est surtout du coté de la sncf,ratp ou autre edf.Ce qui est bien sur completement faux.A p
Et ensuite on traite des cas speciaux : Cas qui sont d'ailleurs certainement plus nombreux dans le privé que dans le public.
Car,à en croire nos chers syndicats,on a l'impression que la "penibilité" est surtout du coté de la sncf,ratp ou autre edf.Ce qui est bien sur completement faux.A p
Thursday 25 October 2007 à 15:38
Il faut tout remettre à plat.Egalité au depart pour tous.Durée de cotisation,references salariales ( 10 meilleures années,ou 6 derniers mois,ou dernier traitement ...)
Et ensuite on traite des cas speciaux : Cas qui sont d'ailleurs certainement plus nombreux dans le privé que dans le public.
Car,à en croire nos chers syndicats,on a l'impression que la "penibilité" est surtout du coté de la sncf,ratp ou autre edf.Ce qui est bien sur completement faux.A part les infirmieres,policiers,pompiers ou certains emplois de la dde ou sncf ( pour ces derniers je pense à ceux qui travaillent sur les voies,et surement pas aux conducteurs ) les autres emplois du public n'ont rien de monstrueux.
Par contre dans le batiment,les transports routiers,les representants de commerces ( partis svt 5 jours sur 7), les manutentionnaires,ceux qui font les 3 huit en usine,là il y a de quoi faire.
Et qu'on ne vienne pas dire :37,5 ans pour tous et depart à 60 ans.De nos jours c'est completement irrealiste et cela denote une profonde ideologie qui frise l'anachronisme.
Et ensuite on traite des cas speciaux : Cas qui sont d'ailleurs certainement plus nombreux dans le privé que dans le public.
Car,à en croire nos chers syndicats,on a l'impression que la "penibilité" est surtout du coté de la sncf,ratp ou autre edf.Ce qui est bien sur completement faux.A part les infirmieres,policiers,pompiers ou certains emplois de la dde ou sncf ( pour ces derniers je pense à ceux qui travaillent sur les voies,et surement pas aux conducteurs ) les autres emplois du public n'ont rien de monstrueux.
Par contre dans le batiment,les transports routiers,les representants de commerces ( partis svt 5 jours sur 7), les manutentionnaires,ceux qui font les 3 huit en usine,là il y a de quoi faire.
Et qu'on ne vienne pas dire :37,5 ans pour tous et depart à 60 ans.De nos jours c'est completement irrealiste et cela denote une profonde ideologie qui frise l'anachronisme.
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