Sunday 15 April 2007 à 00:18
Je suis contre. Ce le genre d'initiative qui risque de cristalliser le communautarisme et cette pratique créera des races qui n'existent pas.
Oui, il y a des discrimination, mais non, les stats ethniques ne sont pas des solutions. Il y a déjà le testing, et on peut faire des grandes campagnes de sensibilisation, mais de là à en venir sur le thème de la race et ouvrir la voie au racialisme serait conte productif.
Oui, il y a des discrimination, mais non, les stats ethniques ne sont pas des solutions. Il y a déjà le testing, et on peut faire des grandes campagnes de sensibilisation, mais de là à en venir sur le thème de la race et ouvrir la voie au racialisme serait conte productif.
Sunday 15 April 2007 à 00:46
Je suis également contre!
Sunday 15 April 2007 à 00:58
euh... le titre donne une mauvaise idée du sujet... enfin bref, je suis pour la discrimination positive. simplement parce que sans elle, il y a des secteurs qui resteraient fermés aux personne appartenant à une minorité, quand leur différence est apparente.
Sunday 15 April 2007 à 01:19
Je suis contre la discrimination positive cela ne va que donner de l'eau au moulin des racistes de plus c'est pour le moins difficile à appliquer, la discrimination positive ne règle pas le problème on se contente de traité le symptôme d'une maladie, mais cette dernière ne disparaît pas pour autant, pire elle se renforce!
De plus forcer les patrons à embaucher tant de noirs ou de français d'origine magrhébines, revient également à différencier racialement la population, d'ailleurs un métis il compte pour un noir ou pour un blanc, comment on classe ces derniers dans l'application de la discrimination positive?!
C'est pour dire si c'est n'importe quoi!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 15 April 2007 à 02:04.
De plus forcer les patrons à embaucher tant de noirs ou de français d'origine magrhébines, revient également à différencier racialement la population, d'ailleurs un métis il compte pour un noir ou pour un blanc, comment on classe ces derniers dans l'application de la discrimination positive?!
C'est pour dire si c'est n'importe quoi!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 15 April 2007 à 02:04.
Sunday 15 April 2007 à 01:22
| QUOTE (didam @ 15 Apr 2007 à 00:58) |
| euh... le titre donne une mauvaise idée du sujet... |
En effet
Sunday 15 April 2007 à 01:33
Ouaich le titre semble être un tantinet provocateur, bien que je pense qu'il soit avant tout ironique, car il me semble que le titre en question ironise les propos et les idées du CRAN, une organisation communautariste noire, celle là même qui a récemment relancé la proposition de statistiques ethniques!
Dans tous les cas il est vrai qu'il reflète mal le sujet du topic!
J'invite l'auteur du topic à trouver un nouveau titre à ce dernier, qu'il m'envoie son nouveau titre par MP je le changerais dés que je le pourrai!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 15 April 2007 à 02:04.
Dans tous les cas il est vrai qu'il reflète mal le sujet du topic!
J'invite l'auteur du topic à trouver un nouveau titre à ce dernier, qu'il m'envoie son nouveau titre par MP je le changerais dés que je le pourrai!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 15 April 2007 à 02:04.
Sunday 15 April 2007 à 02:05
Alors que faire contre la discrimation negative. Certaines ne sont pas embauches, non pas sur la base de leurs capacites mais de leur origine raciale et autre . Meme si tout le monde convient que ce n'est valorisant d'etre un produit de la discrimination postive, la verite oblige certaines mesures. Car, entre crever la faim avec le potentiel et les diplomes et "manger" en se faisant traiter de "quota" , le choix me parait evident.
Beaucoup parle comme si nous sommes dans l'absolu. Dans l'absolu il n'y aurait pas de discrimination tant positive que negative.
Beaucoup parle comme si nous sommes dans l'absolu. Dans l'absolu il n'y aurait pas de discrimination tant positive que negative.
Sunday 15 April 2007 à 02:12
La discrimination positive (bien que ce terme soit un non-sens) ne va pas empêcher la pauvreté et la discrimination, cette dernière touvera d'autre moyens de discriminer, dans le monde du travail les subtilités pour exclure une ou plusieurs personne(s) ne manquent pas!
La discrimination positive ne règle pas le problème qui est, rappelons le, le racisme!
La discrimination positive est le meilleur moyen de mettre ce problème de côté, en effet les quotas ne règlent pas le problème du racisme, pire ils ne peuvent que l'amplifier!
De plus encore une fois, le système de quotas ne fait que "racialiser" la population en mettant des individus dans des cases, à partir de quand peut on être considéré comme noir et donc pouvoir être utilisé comme "bourre quotas" dans une entreprise?! Peut on combler les quotas imposés en engageant des métis?!
C'est vraiment malsain!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 15 April 2007 à 02:20.
La discrimination positive ne règle pas le problème qui est, rappelons le, le racisme!
La discrimination positive est le meilleur moyen de mettre ce problème de côté, en effet les quotas ne règlent pas le problème du racisme, pire ils ne peuvent que l'amplifier!
De plus encore une fois, le système de quotas ne fait que "racialiser" la population en mettant des individus dans des cases, à partir de quand peut on être considéré comme noir et donc pouvoir être utilisé comme "bourre quotas" dans une entreprise?! Peut on combler les quotas imposés en engageant des métis?!
C'est vraiment malsain!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 15 April 2007 à 02:20.
Sunday 15 April 2007 à 02:58
| QUOTE (uno @ 15 Apr 2007 à 02:12) |
| La discrimination positive ne règle pas le problème qui est, rappelons le, le racisme! |
Ce n'est pas son but.
Sunday 15 April 2007 à 03:07
Et c'est bien là le problème! Car si la discrimination a pour cause le racisme alors vouloir mettre fin aux discriminations sans régler le problème du racisme est un non-sens, c'est même probablement impossible surtout que la discrimination ne se limite pas à l'embauche!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 15 April 2007 à 03:09.
Ce message a été modifié par uno - Sunday 15 April 2007 à 03:09.
Sunday 15 April 2007 à 03:15
La discrimination positive n’est pas présentée comme la solution mais comme une mesure qui ferait partie d’une politique plus vaste qui elle aurait pour but de lutter contre le racisme.
Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Sunday 15 April 2007 à 03:16.
Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Sunday 15 April 2007 à 03:16.
Sunday 15 April 2007 à 03:28
Eh bien cette mesure est mauvaise et contre productive pour la politique plus vaste voulant lutter contre le racisme! La discrimination positive revient à classer la population dans des cases, elle revient à faire des français de certaines origines, des citoyens au statut différent des autres! Cela revient en effet à dire qu'il faut engager monsieur A car d'origine maghrébine et Monsieur B car étant noir, reste ensuite à déterminer à partir de quand on est noir et à partir de quand on se voit coller le statut particulier de français d'origine maghrébine afin de pouvoir combler les quotas des entreprises!
Bref c'est quasiment impossible de pratiquer convenablement un pareil système puisque ce dernier est par définition complétement tordu et malsain!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 15 April 2007 à 03:36.
Bref c'est quasiment impossible de pratiquer convenablement un pareil système puisque ce dernier est par définition complétement tordu et malsain!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 15 April 2007 à 03:36.
Sunday 15 April 2007 à 03:48
Ces sujets récurrents qui tournent inlassablement autour de l'exclusion raciale et culturelle et qui prolifèrent un peu partout sur ce forum depuis que je le fréquente me filent profondément la gerbe chaque jour un peu plus, vraiment.
Je me demande très souvent si "les gens" souhaitent vraiment participer et coopérer à un monde pacifié (de près ou de loin), ou bien si tous les prétextes de conflits et de stigmatisation des différences constituent à ce point la base d'une alimentation primitive dont on ne se débarassera jamais.
Je me demande très souvent si "les gens" souhaitent vraiment participer et coopérer à un monde pacifié (de près ou de loin), ou bien si tous les prétextes de conflits et de stigmatisation des différences constituent à ce point la base d'une alimentation primitive dont on ne se débarassera jamais.
Sunday 15 April 2007 à 03:51
| QUOTE (aureliano @ 15 Apr 2007 à 03:48) |
| Ces sujets récurrents qui tournent inlassablement autour de l'exclusion raciale et culturelle et qui prolifèrent un peu partout sur ce forum depuis que je le fréquente me filent profondément la gerbe chaque jour un peu plus, vraiment. Je me demande très souvent si "les gens" souhaitent vraiment participer et coopérer à un monde pacifié (de près ou de loin), ou bien si tous les prétextes de conflits et de stigmatisation des différences constituent à ce point la base d'une alimentation primitive dont on ne se débarassera jamais. |
Que veux tu, c'est la mode en ce moment.
Sunday 15 April 2007 à 03:57
| QUOTE (uno @ 15 Apr 2007 à 03:28) |
| Eh bien cette mesure est mauvaise et contre productive pour la politique plus vaste voulant lutter contre le racisme! La discrimination positive revient à classer la population dans des cases, elle revient à faire des français de certaines origines, des citoyens au statut différent des autres! Cela revient en effet à dire qu'il faut engager monsieur A car d'origine maghrébine et Monsieur B car étant noir, reste ensuite à déterminer à partir de quand on est noir et à partir de quand on se voit coller le statut particulier de français d'origine maghrébine afin de pouvoir combler les quotas des entreprises! Bref c'est quasiment impossible de pratiquer convenablement un pareil système puisque ce dernier est par définition complétement tordu et malsain! |
Ces classements sont déjà pratiqués en France, d’ailleurs l’association sos-racisme a perdu un procès qu’elle avait intenté aux services des renseignements généraux par rapport aux fichages ethniques que ces derniers pratiquaient.
La discrimination positive est évidemment contraire à l’esprit de la république, mais le fait est que tout ce que l’on lui reproche est déjà pratiqué de manière négative envers des populations données. Rien de sérieux n’est réalisé pour enrayer ces pratiques.
Les institutions françaises ont toujours vu d’un très mauvais œil tout ce qui pouvait faire violence aux habitudes racistes. C’était déjà le cas pour la HALDE dont le haut conseil à l’intégration disait qu’elle allait favoriser le racisme.
Refuser cette mesure sous prétexte qu’elle est contraire à l’esprit républicain tout en ne faisant rien contre les pratiques similaires qui ont déjà lieu, relève du contresens. Ce contresens trahit une certaine mauvaise foi.
Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Sunday 15 April 2007 à 04:01.
Sunday 15 April 2007 à 03:59
Ci-dessus, un fabuleux exemple de ce dont je parle dans mon message précédent.
Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Sunday 15 April 2007 à 04:00.
Ce message a été modifié par Soleil Rouge - Sunday 15 April 2007 à 04:00.
Sunday 15 April 2007 à 04:13
| QUOTE |
| Que veux tu, c'est la mode en ce moment. |
Un phénomène de mode est éphémère.
Ce qui me troue le cul, c'est de lire encore aujourd'hui tout un tas de palabres sur les différences raciales, spirituelles, sexuelles et philosophiques. Bordel, on ne devrait même plus en faire état dans les pays démocratiques et laiques car le monde a toujours été constitué d'un panachage de tous genres. Pour ma part, c'est un problème que je ne cotoie jamais au quotidien. Il n'y a que sur Comlive que je lis cette forme de violence discriminatoire exacerbée (l'anonymat étant un facteur permissif qui autorise toutes les formes de lâchetés).
C'est pourtant (théoriquement) pas compliqué à percevoir ? Or, quand "les gens" vont mal dans leur corps, leur tête et leur confort matériel ou de survie, ils finissent souvent par développer des théories d'exclusion qui fondamentalement ne sont pas les leurs intrinséquement, j'en suis persuadé.
D'où l'importance du dialogue et de l'écoute. Or sur les forums, il ne peut pas y avoir partout derrière chaque membre hostile une "Macha" disponible pour palier ces accès de violence (qui viennent souvent d'une insatisfaction du bas-ventre).
Ce message a été modifié par aureliano - Sunday 15 April 2007 à 04:26.
Sunday 15 April 2007 à 05:18
Je reste cependant persuadé que "les gens" ne sont pas fondamentalment aussi haineux qu'ils le laissent paraître, or il en dégagent une forte odeur.
Ce message a été modifié par aureliano - Sunday 15 April 2007 à 05:18.
Sunday 15 April 2007 à 05:37
plutot pour..
Sunday 15 April 2007 à 09:20
*
Je suis pour ...
Il faut savoir que pour faire reculer le racisme ,il faut connaitre l'autre réellement ,selon une étude ,on a remarqué que le racisme est moins fort dans les régions ou les villes ou le métissage est le plus fort.
SI on regarde les autres pays ou on pratique un sorte de discrimination positive ,le racisme a bien reculé ,comme par exemple les états unis.
Si çà vient pas naturellement ,il faut forcer ce brassage de culture.Sinon,il y aura jamais d'ouverture d'esprit.
Je suis pour ...
Il faut savoir que pour faire reculer le racisme ,il faut connaitre l'autre réellement ,selon une étude ,on a remarqué que le racisme est moins fort dans les régions ou les villes ou le métissage est le plus fort.
SI on regarde les autres pays ou on pratique un sorte de discrimination positive ,le racisme a bien reculé ,comme par exemple les états unis.
Si çà vient pas naturellement ,il faut forcer ce brassage de culture.Sinon,il y aura jamais d'ouverture d'esprit.
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