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dimanche 15 avril 2007 à 09:29
Contre ce sujet ! Malvenu.
dimanche 15 avril 2007 à 09:42
Mais aux USA, ils ont eue des problémes avec de langue car la langue de l'état est l'anglais et non l'espagnol. De plus si je me sens malheureux, est que je peus demander la discrimation positive pour mon bonheur comme ma priorité aux poste de pouvoir. Car il est illogique de demander aux entreprise si l'état ne montre pas l'example, tiens par il faudrait reserver 10% aux arabe, 10% aux juif, 10% aux boudhiste, 10% aux confuicsiste etc... Il existe déja une discrimination positive et cela ne marche pas, vous savez celui ou la moitié de nos demoiselle doit avoir accés aux pouvoir.
dimanche 15 avril 2007 à 09:57
| QUOTE (dosbo @ 15 Apr 2007 à 09:42) |
| Mais aux USA, ils ont eue des problémes avec de langue car la langue de l'état est l'anglais et non l'espagnol. De plus si je me sens malheureux, est que je peus demander la discrimation positive pour mon bonheur comme ma priorité aux poste de pouvoir. Car il est illogique de demander aux entreprise si l'état ne montre pas l'example, tiens par il faudrait reserver 10% aux arabe, 10% aux juif, 10% aux boudhiste, 10% aux confuicsiste etc... Il existe déja une discrimination positive et cela ne marche pas, vous savez celui ou la moitié de nos demoiselle doit avoir accés aux pouvoir. |
On parle des noirs qui parlent anglais dés leurs naissances ...
Et çà marche assez bien avec eux aux usa malgré quelques dérapage.
Mais c'est vrai concernant les immigrés hispanophone ,il existe réellement quelques problèmes ,puisque quelques députés républicains même démocrates ,veulent appliquer la discrimination positive sur les anglophones seulement.
dimanche 15 avril 2007 à 11:07
| QUOTE (gwadiana97 @ 15 Apr 2007 à 00:18) |
| Je suis contre. Ce le genre d'initiative qui risque de cristalliser le communautarisme et cette pratique créera des races qui n'existent pas. Oui, il y a des discrimination, mais non, les stats ethniques ne sont pas des solutions. Il y a déjà le testing, et on peut faire des grandes campagnes de sensibilisation, mais de là à en venir sur le thème de la race et ouvrir la voie au racialisme serait conte productif. |
j'ai auccun probmleme avec la race noire ,malgrés je suis blanc,
dimanche 15 avril 2007 à 11:37
Parce qu'elle n'est pas encore reconnue depuis le temps.
Ce message a été modifié par MISR - dimanche 15 avril 2007 à 11:38.
Ce message a été modifié par MISR - dimanche 15 avril 2007 à 11:38.
dimanche 15 avril 2007 à 12:09
Je n'ai pas de solution au problème posé. Mais le refus de la société française d'admettre qu'il y a un réel problème de discrimination et de racisme, aggrave le problème, favorise la montée des replis communautaires et des extemismes des 2 côtés. Don apprendre à vivre ensemble, certes, mais il faut prendre des mesures pou corriger le tir, parce qu'il y a en théorie des lois anti-discrimination raciale, mais elles ne sont pas appliquées, et français d'origine africaine et arabes, n'ont pas le sentiment (subjectif) d'être discriminé, mais font réellement et objectivement l'objet de discriminations inacceptables. il y a donc une grande hypocrisie de notre société sur ce problème qui touche au quotidien des millions de personnes et ne pas l'admettre pour le prendre en compte c'est aller vers l'explosion ... et personne n'a à y gagner.
Je ne considère pas que l'angleterre est un modèle d'intégration, mais ce qui m'avait frappé lors des attentas de Londres, c'est que tous les journaux, y compris les taboids,avaient été choqué que ces soit des britanniques qui aient commis les attentats, ils étaient britanniques parce que nés sur le sol anglais et scolarisé par l'école anglaise, bien que d'origine pakistanaise .. réfléchissaient un instant à ce qu'auraient été les titres en France, dans la même situation s'agissant de jeunes d'origine maghrébine ?
Je ne considère pas que l'angleterre est un modèle d'intégration, mais ce qui m'avait frappé lors des attentas de Londres, c'est que tous les journaux, y compris les taboids,avaient été choqué que ces soit des britanniques qui aient commis les attentats, ils étaient britanniques parce que nés sur le sol anglais et scolarisé par l'école anglaise, bien que d'origine pakistanaise .. réfléchissaient un instant à ce qu'auraient été les titres en France, dans la même situation s'agissant de jeunes d'origine maghrébine ?
dimanche 15 avril 2007 à 12:13
La "race" noire...
dimanche 15 avril 2007 à 12:34
| QUOTE (darkboris67 @ 15 Apr 2007 à 12:13) |
| La "race" noire... |
C'est vrai que le titre laisse a désirer ..
dimanche 15 avril 2007 à 12:43
| QUOTE (_Soleil Rouge_ @ 15 Apr 2007 à 03:57) |
| Ces classements sont déjà pratiqués en France, d’ailleurs l’association sos-racisme a perdu un procès qu’elle avait intenté aux services des renseignements généraux par rapport aux fichages ethniques que ces derniers pratiquaient. La discrimination positive est évidemment contraire à l’esprit de la république, mais le fait est que tout ce que l’on lui reproche est déjà pratiqué de manière négative envers des populations données. Rien de sérieux n’est réalisé pour enrayer ces pratiques. Les institutions françaises ont toujours vu d’un très mauvais œil tout ce qui pouvait faire violence aux habitudes racistes. C’était déjà le cas pour la HALDE dont le haut conseil à l’intégration disait qu’elle allait favoriser le racisme. Refuser cette mesure sous prétexte qu’elle est contraire à l’esprit républicain tout en ne faisant rien contre les pratiques similaires qui ont déjà lieu, relève du contresens. Ce contresens trahit une certaine mauvaise foi. |
La mauvaise foi vient donc du fait que rien de sérieux n'ait été fait pour enrayé ces pratiques!
Maintenant vouloir pratiquer la discrimination positive ne fera qu'aller vers plus de racisme pour les raisons que j'ai déjà exposé plus haut!
En refusant cette mesure on évite déjà quelque chose qui ne peut que d'avantage dégrader la situation, ensuite reste bien sûr à trouver quelque chose de vraiment efficace pour diminuer suffisamment le racisme et donc les discriminations!
En tout cas introduire une mesure qui ne peut "racialiser" la population au lieu de s'attaquer de manière sérieuse au problème c'est également de la mauvaise foi et pas qu'un peu!
Ce message a été modifié par uno - dimanche 15 avril 2007 à 14:20.
dimanche 15 avril 2007 à 12:53
| QUOTE (_BeurkMan_ @ 15 Apr 2007 à 09:20) |
| Je suis pour ... Il faut savoir que pour faire reculer le racisme ,il faut connaitre l'autre réellement ,selon une étude ,on a remarqué que le racisme est moins fort dans les régions ou les villes ou le métissage est le plus fort. SI on regarde les autres pays ou on pratique un sorte de discrimination positive ,le racisme a bien reculé ,comme par exemple les états unis. Si çà vient pas naturellement ,il faut forcer ce brassage de culture.Sinon,il y aura jamais d'ouverture d'esprit. |
Le métissage a-t-il besoin de la discrimination positive?!
Et aux Etats-Unis la discrimination positive est-il vraiment ce qui a diminuer le racisme?!Le racisme est par ailleurs toujours très présent dans ce même pays et il n'est pas moindre qu'en France bien au contraire!
Le terme "forcer" est assez bizzard,il faut favoriser le brassage culturel, c'est pour le moins différent!
Aux Etats-Unis les relations blancs-noirs sont autrement plus problématiques qu'ici, l'histoire des noirs américains n'est pas la même qu'en France, et dans ce cas ci copier les méthodes des USA ne peut être que contre productif!
Ce message a été modifié par uno - dimanche 15 avril 2007 à 13:02.
dimanche 15 avril 2007 à 13:16
| QUOTE (uno @ 15 Apr 2007 à 12:53) |
| [QUOTE=_BeurkMan_,15 Apr 2007 à 09:20] Je suis pour ... Il faut savoir que pour faire reculer le racisme ,il faut connaitre l'autre réellement ,selon une étude ,on a remarqué que le racisme est moins fort dans les régions ou les villes ou le métissage est le plus fort. SI on regarde les autres pays ou on pratique un sorte de discrimination positive ,le racisme a bien reculé ,comme par exemple les états unis. Si çà vient pas naturellement ,il faut forcer ce brassage de culture.Sinon,il y aura jamais d'ouverture d'esprit. [/QUOTE] Le métissage a-t-il besoin de la discrimination positive?! |
Non,évidemment ,je parlais juste d'une frange d'une population qui est rétissente a tout brassage culturel ou éthnique.
[QUOTE]
Et aux Etats-Unis la discrimination positive est-il vraiment ce qui a diminuer le racisme?!
[/QUOTE]
Si en partie ,pas toute les discriminations je l'admet,mais au moins çà peut leur montrer qu'ils sont pas moins doués que les blancs.
[QUOTE]
Le racisme est par ailleurs toujours très présent dans ce même pays et il n'est pas moindre qu'en France bien au contraire!
[/QUOTE]
J'ai pas dit le contraire.
[QUOTE]
Le terme "forcer" est assez bizzard,il faut favoriser le brassage culturel, c'est pour le moins différent!
[/QUOTE]
Quand on arrive pas a "favoriser" ,il faut forcer.Il suffit de voir ce que la france a fait pour les femmes ,on est arrivé a un point de légiférer pour corriger même un peu ,l'un des plus grande discrimination.
[QUOTE]
Aux Etats-Unis les relations blancs-noirs sont autrement plus problématiques qu'ici, l'histoire des noirs américains n'est pas la même qu'en France, et dans ce cas ci copier les méthodes des USA ne peut être que contre productif!.
[/QUOTE]
Je demande juste de tester ,on est pas arrivé avec les autres méthode pourquoi pas celà.[/QUOTE]
dimanche 15 avril 2007 à 13:29
| QUOTE (_BeurkMan_ @ 15 Apr 2007 à 13:16) |
| Non,évidemment ,je parlais juste d'une frange d'une population qui est rétissente a tout brassage culturel ou éthnique. |
Eh bien avec la discrimination positive elle est existera toujours cette frange de la population, mieux elle s'en sentira sans doute conforté dans ses convictions!
| QUOTE |
| Si en partie ,pas toute les discriminations je l'admet,mais au moins çà peut leur montrer qu'ils sont pas moins doués que les blancs. |
Non, là tu confond, discrimination positive et fin de la ségrégation, avant les noirs ne pouvait pas exercer certains métiers notamment car interdit d'être présent à certains endroits, la fin de la ségrégation passait forcément de part l'introduction de noirs à certains posts, il s'agissait alors de briser la ségrégation! Dans le cas de la discrimination à l'embauche la discrimination positiv n'a eu aucun impact positif en ce qui concerne les reation blancs-noirs aux Etats-Unis!
| QUOTE |
| J'ai pas dit le contraire. |
Et bien cela prouve que la discrimination positive n'est pas la solution, aux Etats-Unis elle ne règle en rien le problème du racisme et des inégalités sociales, elle ne le réglera pas ici!
| QUOTE |
| Quand on arrive pas a "favoriser" ,il faut forcer.Il suffit de voir ce que la france a fait pour les femmes ,on est arrivé a un point de légiférer pour corriger même un peu ,l'un des plus grande discrimination. |
Là encore on mettait alors fin à une forme de séparation nette des tâches hommes-femmes, mais cela n'a pas mis fin aux discrimination à l'embauche et au sexisme, d'ailleurs appliqué aux femmes c'est différent de la manière dont on veut l'appliquer aux "minorités", est ce qu'un métis peut remplir les quotas des noirs?! On en revient à la "racialisation" de la population!
| QUOTE |
| Je demande juste de tester ,on est pas arrivé avec les autres méthode pourquoi pas celà. |
Parce qu'elle est foireuse, tout au plus on peut l'employer pour briser une ségragation officielle ou quasi-officielle mais en aucun cas pour mettre fin aux discriminations ayant pour cause le racisme d'une frange de la population!
Ce message a été modifié par uno - dimanche 15 avril 2007 à 13:35.
dimanche 15 avril 2007 à 13:32
| QUOTE (didam @ 15 Apr 2007 à 00:58) |
 euh... le titre donne une mauvaise idée du sujet... enfin bref, je suis pour la discrimination positive. simplement parce que sans elle, il y a des secteurs qui resteraient fermés aux personne appartenant à une minorité, quand leur différence est apparente. |
Je comprend bien que la discrimination est latente, mais on va recruter des gens juste parce qu'ils sont noirs plutôt que parce qu'ils sont compétents ! C'est du racialisme, et l'on sait ou ça conduit.
Qu'on favorise la création d'entreprise (simplification de la paperasse) pour tout le monde, comme ça l'entreprenariat est accessible à tous. Qu'on fasse une campagne de communication nationale, qu'on inscrive les sujets relatifs à la colonisation et à l'immigration à l'école.
On pratique déjà le testing, et je pense que c'est une bonne solution.
dimanche 15 avril 2007 à 13:34
| QUOTE (uno @ 15 Apr 2007 à 01:33) |
| Ouaich le titre semble être un tantinet provocateur, bien que je pense qu'il soit avant tout ironique, car il me semble que le titre en question ironise les propos et les idées du CRAN, une organisation communautariste noire, celle là même qui a récemment relancé la proposition de statistiques ethniques! Dans tous les cas il est vrai qu'il reflète mal le sujet du topic! J'invite l'auteur du topic à trouver un nouveau titre à ce dernier, qu'il m'envoie son nouveau titre par MP je le changerais dés que je le pourrai! |
Non j'aime bien celui là. Reconnaitre la race noire, c'est reconnaitre qu'il y a des races et c'est déjà exhorbitant. Ca permettra surement aux gens de réfléchir.
dimanche 15 avril 2007 à 13:34
Sinon encore une fois si on pratique la discrimination positive en France, alors à partir de quand on peut être considérer comme un Français d'origine maghrébine pour pouvoir avoir le statut permettant de devenir un "quota" pareil pour le bronzage à partir de quand peut-on être considérer comme noir pour servir de "quota" à une entreprise?!
On abouti à une racialisation de la société où on a un statut différent en fonction du bronzage et où il faut s'adonner à la classification "raciale" pour déterminer qui est noir ou qui est maghrébin!
Les effets contre productif et négatif d'un pareil système sont évident si on pratique la discrimination positive alors là on va l'avoir comme il faut notre américanisation de la société!
Ce message a été modifié par uno - dimanche 15 avril 2007 à 13:46.
On abouti à une racialisation de la société où on a un statut différent en fonction du bronzage et où il faut s'adonner à la classification "raciale" pour déterminer qui est noir ou qui est maghrébin!
Les effets contre productif et négatif d'un pareil système sont évident si on pratique la discrimination positive alors là on va l'avoir comme il faut notre américanisation de la société!
Ce message a été modifié par uno - dimanche 15 avril 2007 à 13:46.
dimanche 15 avril 2007 à 13:35
| QUOTE (Soleil Rouge @ 15 Apr 2007 à 02:58) |
| Ce n'est pas son but. |
C'est justement ça le problème ! Elle légitimise le racisme !
dimanche 15 avril 2007 à 13:37
A partir de quel moment on est considéré comme noir?
doit on utiliser une échelle des couleurs pour savoir si on est noir ou pas?
perso je trouve que c'est du n'importe quoi...
doit on utiliser une échelle des couleurs pour savoir si on est noir ou pas?
perso je trouve que c'est du n'importe quoi...
dimanche 15 avril 2007 à 13:42
| QUOTE (BeurkMan @ 15 Apr 2007 à 09:20) |
| * Je suis pour ... Il faut savoir que pour faire reculer le racisme ,il faut connaitre l'autre réellement ,selon une étude ,on a remarqué que le racisme est moins fort dans les régions ou les villes ou le métissage est le plus fort. SI on regarde les autres pays ou on pratique un sorte de discrimination positive ,le racisme a bien reculé ,comme par exemple les états unis. Si çà vient pas naturellement ,il faut forcer ce brassage de culture.Sinon,il y aura jamais d'ouverture d'esprit. |
Le racisme a reculé aux Etats-unis ? C'est un pays extrêmement communautaire, renseigne toi ! Un Blanc n'est pas un Noir et inversement. Notons qu'il a quand même une histoire derrière lui et que l'on ne peut pas forcément faire le parallèle entre le racialisme en france et ceux qui existent aux Etats-unis ou en Afrique du Sud.
Le discrimination n'est pas un metissage, un brassage, mais du racisme. Plutôt que de dire "t'es noir, t'auras pas ce poste", on dit "t'auras ce poste parce que t'es noir" : on passe d'un extrême à un autre !
Les villes qui votent le plus pour l'extrême droite sont des villes ou les noirs sont difficiles à trouver ! C'est un vote de peur et de contestation.
Quand on parle de metissage, on parle aussi de ghetto. Forcément, ce sont les immigrés les plus pauvres (mais pas que...), et forcément ils le restent parce qu'ils sont dans un environnement communautaire. Il faut remodeler le paysage urbain. Mettre fin aux ghettos : obliger 30% de logements sociaux dans toute nouvelle construction, et engager une politique publique de construction de logement supérieur à 120 000 par an.
dimanche 15 avril 2007 à 13:43
| QUOTE (MISR @ 15 Apr 2007 à 11:37) |
| Parce qu'elle n'est pas encore reconnue depuis le temps. |
Tu voudrais qu'elle le soit ?
dimanche 15 avril 2007 à 13:45
| QUOTE (_redresseur94_ @ 15 Apr 2007 à 13:37) |
| A partir de quel moment on est considéré comme noir? doit on utiliser une échelle des couleurs pour savoir si on est noir ou pas? perso je trouve que c'est du n'importe quoi... |
grave ! Il suffirait de se sentir noir pour l'être. Et puis jvois bien Christina Aguillera se plaindre du racisme anti-noire dont elle pourrait faire l'objet.
Ce message a été modifié par gwadiana97 - dimanche 15 avril 2007 à 13:45.
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