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Pour ou contre les stats ethniques et la discrimination positive ?
Pour ou contre les stats ethniques et la discrimination positive ?
 Pour les stats et contre la discrimination
 Pour la discrimination et contre les stats
 Pour les deux
 Contre les deux
Total des votes: 103
 
mardi 24 juillet 2007 à 14:01
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uno
mardi 24 juillet 2007 à 13:25
Ok BlackBloc mais donc ne t'offusque pas si certains pratiquent un communautarisme blanc à l'instar des "identitaires"!




je m offusque pas car c est le cas depuis des siecles le communautarisme blanc!!!
je pense qu il on va droit vers une lutte de commununauté : economiquement parlant et peut etre un jour on tombera ds la guerre civile.

que font les cadres noires ou arabe de nos jours vu qu on leurs fermmes la porte ds les entreprises dites blanches
ils créeeaint leurs entreprises et ça marche et ce de plus en plus....

mon coiffeur avant etait blanc et ça me coutait 30 euros et aujourdhui il y a un salon de coiffure magrebin la coupe me coute 10E et maintenant j y vais une fois par mois chez lui et je vois d eplus en plus de français de souche ds son salon...

voila mon ami car fermer la porte a ces gens c est se priver de pas mal de competences.
ds ma rue pietonne la derniere creperie est maintenant un resto turk et qui tourne tres bien...
les travaus de ma salle de bain entreprise maghrebine
etc...
les mecs bossent bien sont serieux et correcte...
j ai contacter une entreprise classique(blanche) le mec m a dit oui oui je viens faire le devis je l attends encore
le magrebin est venu le soir devis et travaux la semaine d apres....
serieux et bien!!!
respect!

je dis jusque que nous on s enferme ds des valeurs debiles et se prive de beaucoup de gens de talent car le talent n est pas une question de couleur de peau...

mardi 24 juillet 2007 à 14:05
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uno
mardi 24 juillet 2007 à 13:25
Ok BlackBloc mais donc ne t'offusque pas si certains pratiquent un communautarisme blanc à l'instar des "identitaires"!




il y a des mots que j ai toujours du ma l a comprndre le sens
les identitaires? c est quoi c est qu en france il y a qu une identité c est celle qu ona sur sa carte d identité le reste regarde que les gens ds leurs cercles priveés...
la republique dit qu on est tous egaux et libre
mm avec une kipa ou voile ou le crane rasé ou des locks ou autres....

l identité franaçais c est d abord la nationnalité et aimer sont pays et respecter la republique....
si on devait compter le nom de balnc qui pissent au quotidien sur la republique il nous faudrait des années...
mardi 24 juillet 2007 à 15:18
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Contre !

Il n'existe pas de Race Noire.

N'existe que la Race Humaine.
mardi 24 juillet 2007 à 15:20
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shaGuar
mardi 24 juillet 2007 à 15:18
Contre !

Il n'existe pas de Race Noire.

N'existe que la Race Humaine.





exact
mardi 24 juillet 2007 à 15:26
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BlackBloc
mardi 24 juillet 2007 à 14:01
je m offusque pas car c est le cas depuis des siecles le communautarisme blanc!!!
je pense qu il on va droit vers une lutte de commununauté : economiquement parlant et peut etre un jour on tombera ds la guerre civile.



Cool donc tu soutiens un communautarisme qui à terme peut mener à une guerre civile!
C'est clair que répondre au communautarisme blanc en soutenant d'autres communautarismes et donc en légitmant un nouveau replis communautaire chez les "blancs" c'est très intelligent je confirme! laugh.gif
mardi 24 juillet 2007 à 15:28
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shaGuar
mardi 24 juillet 2007 à 15:18
Contre !

Il n'existe pas de Race Noire.

N'existe que la Race Humaine.



Disons que l'idée de "race noire" est avant tout une contruction sociale construction que soutiennent ceux qui encouragent le communautarisme!
mardi 24 juillet 2007 à 16:21
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uno
mardi 24 juillet 2007 à 15:26
Cool donc tu soutiens un communautarisme qui à terme peut mener à une guerre civile!
C'est clair que répondre au communautarisme blanc en soutenant d'autres communautarismes et donc en légitmant un nouveau replis communautaire chez les "blancs" c'est très intelligent je confirme! laugh.gif




De la part d'un mec qui paye le coiffeur 30€ c'est pas étonnant.
mardi 24 juillet 2007 à 19:33
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lexpert
jeudi 03 mai 2007 à 17:41
ah oui et tu fais comment pour arreter les préjugés : c'est bien beau de ne pas agir, en attendant la situation n'avance pas.




C'est avec des campagnes de communications massives, et avec une réforme du recrutement via une réforme de l'ANPE.
mardi 24 juillet 2007 à 19:33
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Ribentrop
mardi 24 juillet 2007 à 16:21
De la part d'un mec qui paye le coiffeur 30€ c'est pas étonnant.



laugh.gif


Ce message a été modifié par uno - mardi 24 juillet 2007 à 19:34.
mardi 24 juillet 2007 à 19:36
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Immortel95
jeudi 03 mai 2007 à 22:01
Je vote Ségolène quand même, je ne suis pas si nul sleep.gif




Sexiste. sleep.gif. C'est parce que t'aime pas les hommes au pouvoir que tu fais ça.
mardi 24 juillet 2007 à 19:57
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Getalife
mardi 24 juillet 2007 à 12:22
OK. Vous vous indignez tous contre le racisme et la discrimination a l'embauche comme moi. Mais alors qu'est ce que vous proposez concretement pour lutter contre ca ???
Vous croyez qu'on va lutter contre le racisme en faisant des campagnes de sensibilisation antiracisme a la tele genre : la discrimination, pas bien, c caca.
Vraiment nimporte quoi.
le seul moyen de lutter contre la discrimination a lembauche c de mettre en place des quotas raciaux pour l'emploi. les entreprises devront embaucher un certain nombre de personne issues de limmigration, un peu comme les quotas de handicappes.
La difficulte sera de determiner qui entre ds la categorie minorite ethnique et qui ny entre pas, je vous laccorde. Mais on arrive bien a le faire aux etats unis et en angleterre donc c que ca doit etre possible.
A mon avis c le seul moyen de lutter contre la discrimination a lembauche.




C'est faux. Le moyen que tu exposes n'en est pas un. C'est un encrage certain de l'idée de race dans les mentalités. S'il faut apporter des solutions aux problèmes posées, en voilà :

D'abord, si , la déclaration d'une cause nationale, une campagne massive, avec la participation de la HALDE, basé sur des arguments (couleur de peau = mélanine. Origine = identité culturelle. Aucune prédestination génétique ou sociale en raison de l'un ou de l'autre fait) plutôt que des moralisations inefficace (c'est pas bien), pourra avoir un impact sur les mentalités à long-terme, j'en suis persuadé. Tout simplement parce que si aujourd'hui en France et en Europe, et plus encore dans les sociétés occidentales il existe du racisme, c'est bien parce qu'une campagne d'une telle ampleur s'est mené pour faire rentrer ça dans les mentalités.

Ensuite, évidemment, il faut trouver une solution efficace à court-terme. La discrimination positive, déjà ça veut dire quoi ? Que l'employeur devra embaucher tel taux de noir, tel taux d'arabe, tel taux de chinois (puisqu'ils sont de plus en plus en France), etc... jusqu'à ce que tout le monde soit représenté ? Tu parles de quotas raciaux, est-ce que ça veut dire que, selon toi, les races existent ? Vas-y ! Ais le courage de contredire la science. Dieu te le pardonnera. C'est une pratique qui est faite au EU, au RU, et en AS, mais sans aucune conséquence, ni sur les mentalités, ni sur la misère sociale. Donc efficacité nulle.

Il faut réformer l'ANPE de sorte qu'elle connecte directement l'offre d'emploi avec la demande. Une fois que l'ANPE aura connecté un demandeur, selon sa date d'inscription à l'ANPE, avec l'employeur. Le contrat sera en cours d'office. Et dans la période légale d'essai, l'employeur pourra décider de prendre ou de refuser l'employé. Il devra alors motiver son refus. Ca permettra de faire 2 choses.

1) - L'employeur ne pourra pas refuser quelqu'un en raison de son apparence. L'employeur qui est à priori raciste, pourra déterminer les compétence de la personne ainsi embauchée et celà permettra de démentir son préjugé et cela à son avantage.

2) - Le chômeur devra aussi motiver son refus d'accepter un tel boulot. Cela permettra de savoir si le chômeur en question est fénéants, et je suis persuadé que ça brûlera l'argument premier du mec de droite : le chômeur est un fénéant. Et de fait, ça mettra à jour la réalité sur le chômage. C'est à dire qu'il est inhérent au capitalisme. Et que donc, il faut indemniser ceux qui le subissent.
mardi 24 juillet 2007 à 19:59
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BlackBloc
mardi 24 juillet 2007 à 14:01
je m offusque pas car c est le cas depuis des siecles le communautarisme blanc!!!
je pense qu il on va droit vers une lutte de commununauté : economiquement parlant et peut etre un jour on tombera ds la guerre civile.

que font les cadres noires ou arabe de nos jours vu qu on leurs fermmes la porte ds les entreprises dites blanches
ils créeeaint leurs entreprises et ça marche et ce de plus en plus....

mon coiffeur avant etait blanc et ça me coutait 30 euros et aujourdhui il y a un salon de coiffure magrebin la coupe me coute 10E et maintenant j y vais une fois par mois chez lui et je vois d eplus en plus de français de souche ds son salon...

voila mon ami car fermer la porte a ces gens c est se priver de pas mal de competences.
ds ma rue pietonne la derniere creperie est maintenant un resto turk et qui tourne tres bien...
les travaus de ma salle de bain entreprise maghrebine
etc...
les mecs bossent bien sont serieux et correcte...
j ai contacter une entreprise classique(blanche) le mec m a dit oui oui je viens faire le devis je l attends encore
le magrebin est venu le soir devis et travaux la semaine d apres....
serieux et bien!!!
respect!

je dis jusque que nous on s enferme ds des valeurs debiles et se prive de beaucoup de gens de talent car le talent n est pas une question de couleur de peau...




Ce que je lis dans ton post, c'est que les entreprises "de blancs" sont chers et ne font pas leur boulot, alors que les entreprises d'arabes sont niquelles. Ben, c'est du racisme quand même.

mercredi 25 juillet 2007 à 00:42
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la race noire existe ?!!

ça fait chier ici ,des termes qui me donnent envie de mrdegueli.gif
mercredi 25 juillet 2007 à 00:57
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uno
mardi 24 juillet 2007 à 15:26
Cool donc tu soutiens un communautarisme qui à terme peut mener à une guerre civile!
C'est clair que répondre au communautarisme blanc en soutenant d'autres communautarismes et donc en légitmant un nouveau replis communautaire chez les "blancs" c'est très intelligent je confirme! laugh.gif




empecher les autres de faire ce qu on fait depuis des siecles e qu on nest pas pret d arreter de faire c est bien aussi...

c est pas aux minorités d arrete de faire du communautarisme mais plutot a la majorité de donner l exemple.

et pour etre franc je trouve nul de ta part de simplifier mes propos et me faire passer pour quelqu un qui souhaite la guerre civile.

je dis juste que le respect ça s achete en france et que l integration se fait avec une carte bleue.
coluche disait qu on savait tres bien faire la difference entre un arabe et un emir...
ça date des années 80 je crois et on est en 2007 leprobleme est le mm

tu ne veux plus de communautarisme ds ce cas bouge tes freres blans pourqu il s arretent leurs communautarisme a deux balles et ouvrent les entreprise a la diversité...
mercredi 25 juillet 2007 à 01:03
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gwadiana97
mardi 24 juillet 2007 à 19:33
Ce que je lis dans ton post, c'est que les entreprises "de blancs" sont chers et ne font pas leur boulot, alors que les entreprises d'arabes sont niquelles. Ben, c'est du racisme quand même.




c est pas du racisme c est juste un constat.

quand tu te lances ds une activité tu es obligé de garder tes clients en revanche quand tu es etablie et que les clients te courent a pres tu peux te permettre de les negliger...
je suis commercial ds une grosse boitte et je choisis mes clients et ça ne me gene pas deplanter un rdv chez un petit client...
le systeme est comme ça...

je ne parle pas de qualité genetique mais juste un constat economique qui se base sur la taille des entreprises...
ds quelques années ces mm petites entreprises qui deviendront grandes auront le mm comportement que les grandes d aujourdhui...

et la franc en a jamais su utiliser cette energie quon ceux qui partent de zero alors qu aux usa les plus grandes fortunes viennent de gens qui sont partis de zero....

quand tu vas chez macdo une fois sur deux c est froid a chaque commande il manque un truc... mais les gens y vont quand mm... alors que ds le petit resto s il manque un truc le patron sait que tu ne reviendras pas...
mercredi 25 juillet 2007 à 01:12
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BlackBloc
mardi 24 juillet 2007 à 14:01
c est pas du racisme c est juste un constat.

quand tu te lances ds une activité tu es obligé de garder tes clients en revanche quand tu es etablie et que les clients te courent a pres tu peux te permettre de les negliger...
je suis commercial ds une grosse boitte et je choisis mes clients et ça ne me gene pas deplanter un rdv chez un petit client...
le systeme est comme ça...

je ne parle pas de qualité genetique mais juste un constat economique qui se base sur la taille des entreprises...
ds quelques années ces mm petites entreprises qui deviendront grandes auront le mm comportement que les grandes d aujourdhui...

et la franc en a jamais su utiliser cette energie quon ceux qui partent de zero alors qu aux usa les plus grandes fortunes viennent de gens qui sont partis de zero....

quand tu vas chez macdo une fois sur deux c est froid a chaque commande il manque un truc... mais les gens y vont quand mm... alors que ds le petit resto s il manque un truc le patron sait que tu ne reviendras pas...




Ben tu n'expliques toujours pas le racisme de ton poste. On dénonce le racisme lorsque cela nous arrange...
mercredi 25 juillet 2007 à 01:13
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moi je pense que la solution est tres simple : punir severement les actes racistes quand on aura lourdement condamnés des chef d entreprise et leurs drh a de la prison ferme suite a testing je pense que ça va en calmer beaucoup qui font de la purification ethnique ds les entreprises...
ds le secteur commercial ds lequel je suis la question ne se pose pas trop : soit tu fais ton chiffre sois tu degages blanc noir ou autres
de ce fait ds mon service il y a des "arabes" des noirs des blancs des noirs etc...
l equilibre se fait sur le talent de façon naturelle....

quand on refuse un comptable juste parcequ il est black sans se poser la question sur la qualité du mec je trouve ça debile!!!!

bref le racisme est debile
et vu l etat de la france je pense qu il est temps de prendre l energie chez tout le monde pour rebooster le pays
et nons continuer de blanchiser l encadrement ds les entreprise...
ds ma boite au niveau cadre il n y a plus du tout de couleur c est qu du blanc...
le deuxime salaire de ma boite de plus de 2500 personnes est un commercial dont le nom est Karim
et c est vrai que ça genere de la haine de tout qui considre qu un arabe ne doit pas gagner autant.....

bref!!!
je vomi sur ceux qui pensent ça
mercredi 25 juillet 2007 à 01:17
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Thecole
mercredi 25 juillet 2007 à 01:12
Ben tu n'expliques toujours pas le racisme de ton poste. On dénonce le racisme lorsque cela nous arrange...




je vais te faire une confidence que tu me juges d etre raciste ou pas je m en bas les couilles..
le seul jugement qui compte pour moi c est le mien!!!
exprime d abord tes idées en toutes sincerités et apres on discutera de qui est raciste ou pas...

je n ai pas besoin de te prouver a toi que je ne suis pas raciste...
ta demarche qui consiste a die que denoncer le racisme des blancs c est etre raciste anti blanc est classique...

plutot que de te concentrer sur mes propos je t invite a aller faire la morale a ceux qui sont autours de toi et qui le dimanche a table parles des noirs et des arabes...

exprime tes idées tes arguments que de faires des jugements en deux lignes...

Va jouer
mercredi 25 juillet 2007 à 01:18
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lycenia
mercredi 25 juillet 2007 à 00:42
la race noire existe ?!!

ça fait chier ici ,des termes qui me donnent envie de mrdegueli.gif




noir ou pas on s en fou c est le principe de race qui est debile mm quand il s agit de la race blanche
mercredi 25 juillet 2007 à 11:06
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gwadiana97
mardi 24 juillet 2007 à 19:33
C'est faux. Le moyen que tu exposes n'en est pas un. C'est un encrage certain de l'idée de race dans les mentalités. S'il faut apporter des solutions aux problèmes posées, en voilà :

D'abord, si , la déclaration d'une cause nationale, une campagne massive, avec la participation de la HALDE, basé sur des arguments (couleur de peau = mélanine. Origine = identité culturelle. Aucune prédestination génétique ou sociale en raison de l'un ou de l'autre fait) plutôt que des moralisations inefficace (c'est pas bien), pourra avoir un impact sur les mentalités à long-terme, j'en suis persuadé. Tout simplement parce que si aujourd'hui en France et en Europe, et plus encore dans les sociétés occidentales il existe du racisme, c'est bien parce qu'une campagne d'une telle ampleur s'est mené pour faire rentrer ça dans les mentalités.

Ensuite, évidemment, il faut trouver une solution efficace à court-terme. La discrimination positive, déjà ça veut dire quoi ? Que l'employeur devra embaucher tel taux de noir, tel taux d'arabe, tel taux de chinois (puisqu'ils sont de plus en plus en France), etc... jusqu'à ce que tout le monde soit représenté ? Tu parles de quotas raciaux, est-ce que ça veut dire que, selon toi, les races existent ? Vas-y ! Ais le courage de contredire la science. Dieu te le pardonnera. C'est une pratique qui est faite au EU, au RU, et en AS, mais sans aucune conséquence, ni sur les mentalités, ni sur la misère sociale. Donc efficacité nulle.

Il faut réformer l'ANPE de sorte qu'elle connecte directement l'offre d'emploi avec la demande. Une fois que l'ANPE aura connecté un demandeur, selon sa date d'inscription à l'ANPE, avec l'employeur. Le contrat sera en cours d'office. Et dans la période légale d'essai, l'employeur pourra décider de prendre ou de refuser l'employé. Il devra alors motiver son refus. Ca permettra de faire 2 choses.

1) - L'employeur ne pourra pas refuser quelqu'un en raison de son apparence. L'employeur qui est à priori raciste, pourra déterminer les compétence de la personne ainsi embauchée et celà permettra de démentir son préjugé et cela à son avantage.

2) - Le chômeur devra aussi motiver son refus d'accepter un tel boulot. Cela permettra de savoir si le chômeur en question est fénéants, et je suis persuadé que ça brûlera l'argument premier du mec de droite : le chômeur est un fénéant. Et de fait, ça mettra à jour la réalité sur le chômage. C'est à dire qu'il est inhérent au capitalisme. Et que donc, il faut indemniser ceux qui le subissent.




Jai deja eu loccasion de mexprimer plein de fois sur la question des races. Dire qu'elles existent ou pas n'a aucun sens. Ce serait comme dire que les CSP ( categories socio professionelles) n'existent pas. c debile. Les races tout comme les CSP sont des classements de l'espece humaine. Pour les CSP on se base sur le metier tandis que pour les races on se base sur la morphologie. Donc le debat sur la realite des races na aucun sens. Elles n'existent qu'a partir du moment ou on decide qu'un classement de l'espece humaine est utile. Donc arrete un peu avec tes provocations a la con (" vas y ai! le courage de contredire la science" ) et n'essaye pas d'insinuer que jsuis raciste stp.

En gros ta solution consiste a surveiller tous les patrons pour les eviter les discriminations a l'embauche. J'avoue que je n'y avais pas pense. C'est pas con mais a mon avis ca implique quelques problemes. Deja ca implique que toutes les offres et demandes d'emplois devront passer par l'ANPE pour etre controlee. Ce qui actuellement n'est pas le cas. Ensuite tu veux forcer les patrons a justifier tout leurs refus. Est ce que tu crois vraiment que c'est realisabe ?? Certaines entreprises recoivent plusieurs centaines de CV pour seulement trois ou quatre postes. Il serait extremement fastidieux de justifier tous les refus.
Et puis par exemple quand ya un poste a pourvoir, l'entreprise selectionne les 10 meilleurs CV qui sont absolument equivalents. 9 ont des noms francais et le 10 eme a un nom d'origine etrangere. Si l'entreprise ne choisit pas ce dernier, est ce vraiment du racisme ?
Dernier element, si tu veux que tous les refus de toutes les entreprises soient decortiques par des enqueteurs de l'anpepour trouver des causes discriminatoires alors il va falloir sacrement augmenter les effectifs de l'anpe.
Bref , c impossible ton truc .

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