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Etes-vous pour ou contre un retablissement de la peine de mort en France ?
Etes-vous pour ou contre un retablissement de la peine de mort en France ?
 je suis pour le retablissement de la peine de mort
 je suis contre le retablissement de la peine mort.
Total des votes: 228
 
lundi 30 avril 2007 à 13:27
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QUOTE (GrOûMe @ 30 Apr 2007 à 04:18)
Tu es contre? C'est parce que tu es un gauchiste sans-couilles.

C'est l'explication la plus probable .
D'ailleurs : si on violait ta mère hein ?

(hahaha , j'imite quelqu'un t'inquiètes)

Je découvre que je suis un centriste monocouille. Je suis pour une vraie perpétuité.
lundi 30 avril 2007 à 13:33
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QUOTE (kraito @ 30 Apr 2007 à 06:07)
imagniez qu'un gars soit condamné à 10 ans de prison pour avoir violé un enfant. Il est libéré au bout de 7ans pour bonne conduite. Un jour, alors qu'il se promene en voiture, il tombe sur votre fils de 6 ans qui sort de l'école. Il le chope, l'emene avec lui, fait sa petite affaire et le depose. La vie de votre fils est brisé, le pauvre gosse totalement traumatisé. Merci la socièté.

Hop-là. On fait dans l'émotionnel. C'est constructif. En plus, tu pars du fait qu'un pédophile puisse sortir de prison et récidiver pour réinstaurer la peine de mort. C'est un mauvais argument. Il y a plusieurs degrés entre 7 ans de prison et la peine capitale, une perpétuité sans réduction possible n'étant pas le moindre.

Et puis, moi aussi je peux jouer à ton jeu.

Imagine que tu te laisses pousser la barbe et que tu fréquentes une mosquée qui devient finalement un repère d'intégriste, bien à ton insu, mais que tu n'as nulle part d'autres pour prier.

Un jour, des GIs super-couillus t'embarquent et de gardent à Guantanamo 5 ans en t'infligeant toutes sortes de sévices jusqu'à ce que tu avoues que tu es un vilain terroriste qui a planifié la mort de Lady Di.

Tu passes à la chaise électrique pour rien.

Tu es toujours pour la peine de mort?
lundi 30 avril 2007 à 13:35
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Je suis contre et j'ai même pas envie d'argumenter.
lundi 30 avril 2007 à 13:42
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QUOTE (_Dieu666_ @ 30 Apr 2007 à 01:41)
Il y a des cons finis dans les deux camps.
La proportion est d'ailleurs plus forte du côté des abolitionnistes.

Euh bof, quand je vois la plupart des gens qui sont pour, dire "imagine ta fille qui se fait violer...", etc.

Ce message a été modifié par Daddy-O - lundi 30 avril 2007 à 13:45.
lundi 30 avril 2007 à 13:44
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QUOTE (Maurice_D @ 30 Apr 2007 à 14:28)
QUOTE

On pourrait aussi utiliser tous les prisonniers comme travailleurs, pour construire des autoroutes et des trains sans payer les ouvriers. Ca ce serait de la prison rentable.

Et pour le don d'organes, on peut toujours prendre aux morts sans demander l'avis des proches (ou supprimer les règles de circulation), puisqu'après tout, l'état a tous les droits sur ses sujets.


Ahh, deux propositions intéressantes.

Pour la première je suis d'accord, mais il faudrait réserver cette option à des travaux extrêmement pénibles, genre creuser des galleries en Antarctique. Il faudra aussi veiller à ne pas faire injustement baisser la rémunération du travail dans le BTP/gros oeuvre par un recours massif à des prisonniers non-payés, c'est un secteur qu'il faut plutôt revaloriser que dévaloriser.

Pour le don d'organe j'avoue que l'idée me plaît, mais j'ai peur que cela ne heurte la liberté religieuse de nombreux citoyens libres. Faisable mais quelque peu liberticide.

D'abord, creuser des galleries en Antarctique ça sert pas à grand chose. Le but serait plutôt d'utiliser des gens en punition pour faire des travaux qui rendent service à tout le monde.

Le fait que ça puisse casser les prix dans des domaines tel que la construction n'est pas pour me déranger : on aura des installations moins chères et on échappe à des taches vraiment chiantes. L'économie faite par là permettrait de créer plus de logements sociaux et de financer des chômeurs. (Et avec une économie bien huilée, à l'abris des pédophiles quintuples récidivistes qui ne font que quelques mois de prison avant de venir violer vos bébés, ce n'est pas vraiment le problème, de voir des travaux ne demandant pas de qualification être fait par travaux forcés. En plus, on n'a moins besoin de l'immigration, c'est tout bénéf' pour les gros démagos droitistes couillus.)

Le don d'organe consiste à prendre les organes des morts. Les convictions religieuses me font généralement penser à un manque de couille certain, surtout en vue du cout engendré par une insuffisance rénale chronique (par exemple.) Rien que d'arrêter de demander l'avis aux proches (qui n'ont pas à répondre pour le mort, celui-ci aurait du prendre ses précautions quant au devenir de sa dépouille (je l'ai fait, c'est pas compliqué)(mettons que pour les mineurs, on peut demander aux parents)) renflouerait les banques d'organes.
lundi 30 avril 2007 à 13:46
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QUOTE (Jackouille @ 30 Apr 2007 à 09:27)
incidemment , rétablir la peine de mort nous obligerait à quittter l'Union européenne

Ben oui, l'UE est un truc de pédales, c'est bien connu.
lundi 30 avril 2007 à 13:47
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ça sert à quoi de tuer qn wacko.gif
lundi 30 avril 2007 à 13:49
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QUOTE (ziri @ 30 Apr 2007 à 14:47)
ça sert à quoi de tuer qn wacko.gif

Ben.

Ca défoule, principalement. Aux USA, les exécutions sont publiques, comme chez les talibans.

Le but est de protéger la société des criminels. La prison est une réponse équivalente, pour peu qu'elle soit utilisée correctement. Mais il parait que c'est trop cher de se payer les droits de l'homme.
lundi 30 avril 2007 à 14:01
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QUOTE (_Heavy Wizard_ @ 30 Apr 2007 à 13:49)
Mais il parait que c'est trop cher de se payer les droits de l'homme.

Une idée préconçue, ça, la perpétuité coûte plus cher que la peine de mort.

Une étude effectuée au Kansas a comptabilisé les coûts d’une condamnation à mort jusqu’à l’exécution et a obtenu un coût moyen de 1,26 millions de dollars. Les coûts des condamnations sans peine de mort ont été comptabilisés jusqu’à la fin de l’incarcération ; le coût moyen s’élève à 740 000 dollars.
Source

Ce message a été modifié par Daddy-O - lundi 30 avril 2007 à 14:02.
lundi 30 avril 2007 à 14:03
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C'est parce qu'il y a beaucoup trop de frein à la peine de mort. Une balle, ça doit pas couter très cher, et une heure de temps d'un type payé pour tirer la balle, non plus. On devrait pouvoir abattre un condamné à mort pour une centaine de dollar, je pense.

(Pardon, j'essaie de me mettre dans la peau des défenseurs de la peine de mort.)
lundi 30 avril 2007 à 14:11
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J'ai voté POUR même si je ne suis pas totalement convaincu.

Comme le souligne justement une intervenante, la peine de mort, telle qu'on la conçoit ici, a ceci de dérangeant qu'elle est pratiquement indolore. La fonction dissuasive s'en trouve alors réduite a la simple perspective d'une perte de la vie.

Je pencherai moi, plutôt, pour une réhabilitation du supplice en place publique (ou télévisé).

Avec l'avantage de regrouper a la fois les vertues dissuasives de l'extrême souffrance supposée et l'interdiction technique de récidive par la mise à mort finale.

L'impact serait alors bien plus fort sur les esprits et aurait je pense, des résultats plutôt satisfaisants, et de façon secondaire, de puissantes vertues moralisatrices en direction des jeunes qui pourraient alors considérer le crime et ses récompenses d'un autre oeil que celui d'un joueur de GTA...


Les Perses attachaient la victime avec des cordes entre deux arbres rapprochés, en se redressant, les branches emportaient les membres. L'écartèlement avec des chevaux est d'origine romaine et était utilisé pour les crimes de haute trahison. La durée du supplice variait avec la résistance de la victime.
Contrairement à ce que l'on peut penser, l'écartèlement nécessite l'intervention du bourreau à la fin pour la section des membres, soit avec un couteau ou une hache. Les chevaux ne peuvent suffire à écarteler la victime ...



Supplice de l'eau bouillante ou du métal en fusion.
lundi 30 avril 2007 à 14:15
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QUOTE (_Cardinalist_ @ 30 Apr 2007 à 14:11)
J'ai voté POUR même si je ne suis pas totalement convaincu.

Comme le souligne justement une intervenante, la peine de mort, telle qu'on la conçoit ici, a ceci de dérangeant qu'elle est pratiquement indolore. La fonction dissuasive s'en trouve alors réduite a la simple perspective d'une perte de la vie.

Je pencherai moi, plutôt, pour une réhabilitation du supplice en place publique (ou télévisé).

Avec l'avantage de regrouper a la fois les vertues dissuasives de l'extrême souffrance supposée et l'interdiction technique de récidive par la mise à mort finale.

L'impact serait alors bien plus fort sur les esprits et aurait je pense, des résultats plutôt satisfaisants, et de façon secondaire, de puissantes vertues moralisatrices en direction des jeunes qui pourraient alors considérer le crime et ses récompenses d'un autre oeil que celui d'un joueur de GTA...


Les Perses attachaient la victime avec des cordes entre deux arbres rapprochés, en se redressant, les branches emportaient les membres. L'écartèlement avec des chevaux est d'origine romaine et était utilisé pour les crimes de haute trahison. La durée du supplice variait avec la résistance de la victime.
Contrairement à ce que l'on peut penser, l'écartèlement nécessite l'intervention du bourreau à la fin pour la section des membres, soit avec un couteau ou une hache. Les chevaux ne peuvent suffire à écarteler la victime ...


Supplice de l'eau bouillante ou du métal en fusion.

OK. On commence avec toi ?

Non, je suis méchant. Soyons plus généreux.

Je te propose d'être toi même le bourreau, celui qui préparera le supplice et l'executera, bien entendu sans se pisser dessus, sans trembler, sans pleurer, sans se retourner au dernier moment devant la tâche à accomplire, et sans subire de traumatismes psychiques .. ni sans avoir de cauchemards dans les années qui suivent.

Ce message a été modifié par Yorgat - lundi 30 avril 2007 à 14:17.
lundi 30 avril 2007 à 14:15
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QUOTE (_Yorgat_ @ 30 Apr 2007 à 14:14)
Economiquement efficace ?

J'ai posté un lien expliquant que ce n'était pas forcément le cas.

Ce message a été modifié par Daddy-O - lundi 30 avril 2007 à 14:17.
lundi 30 avril 2007 à 14:18
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QUOTE (Heavy Wizard @ 30 Apr 2007 à 13:49)
Ben.

Ca défoule, principalement. Aux USA, les exécutions sont publiques, comme chez les talibans.

Le but est de protéger la société des criminels. La prison est une réponse équivalente, pour peu qu'elle soit utilisée correctement. Mais il parait que c'est trop cher de se payer les droits de l'homme.

Surtout que c'est moins cher de se payer les droits de l'homme, qu'une peine de mort impartiale.
lundi 30 avril 2007 à 14:20
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QUOTE (Daddy-O @ 30 Apr 2007 à 15:15)
J'ai posté un lien expliquant que ce n'était pas forcément le cas.

J'ai donné un argument contradictoire : c'est parce que la procédure n'est pas assez huilée.

Mais il est pourri.

Par contre, j'ai donné un argument économique pour la prison à très long terme : les travaux d'intérêt général.
lundi 30 avril 2007 à 14:21
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QUOTE (Heavy Wizard @ 30 Apr 2007 à 14:20)
J'ai donné un argument contradictoire : c'est parce que la procédure n'est pas assez huilée.

C'est vrai, on devrait prendre exemple sur la justice chinoise. (mrgreen.gif)
lundi 30 avril 2007 à 14:22
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QUOTE (Yorgat @ 30 Apr 2007 à 15:18)
QUOTE (_Heavy Wizard_ @ 30 Apr 2007 à 13:49)
Ben.

Ca défoule, principalement. Aux USA, les exécutions sont publiques, comme chez les talibans.

Le but est de protéger la société des criminels. La prison est une réponse équivalente, pour peu qu'elle soit utilisée correctement. Mais il parait que c'est trop cher de se payer les droits de l'homme.

Surtout que c'est moins cher de se payer les droits de l'homme, qu'une peine de mort impartiale.

Combien de posts avant qu'on se fasse traiter de droits-de-l'hommistes? (Maurice a déjà traité Chirac de gauchiste.)
lundi 30 avril 2007 à 14:30
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QUOTE (Maurice_D @ 30 Apr 2007 à 12:52)
QUOTE

FOX MULDER :
Je dirais même que "ça pue du cul".


Tu veux dire que ca pue le peuple ? Je comprends, ca fait vraiment chier, le peuple, on est tranquille entre bobos émasculés à discuter philo autour d'un bon cognac et ce sale peuple de merde vient nous faire chier avec ses envies de justice, non mais sérieux quelle bande de primates !

Allez mulder, arrête les frais tu as mieux à faire.

Arrête d'invoquer et de prendre le "peuple" en otage pour justifier tes idées nauséabondes. Assume les tout seul.

Je fais partie du peuple, et je ne fais partie d'aucune des castes que ton esprit tente de former pour justifier ta colère. Nous sommes dans une République et tout le monde à les mêmes droits et devoirs civiques, que ça te plaise ou nom.

La peine de mort n'est pas imposée par une élite à une population, ou alors l'élite est bien plus nombreuse que ceux qui n'en font pas partie.

L'idée de l'utilisation la peine de mort comme moyen de peine a régressé dans les esprits depuis qu'elle a été abolie en 1981. A l'époque la population française était encore favorable (mais en diminution). L'opinion populaire est passée de l'autre côté de la barrière depuis un moment et est majoritairement défavorable à la peine de mort.

C'est cette forte majorité (plus de 60%) qui a légitimé l'inscription de l'abolition dans la Constitution.
lundi 30 avril 2007 à 14:32
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QUOTE (Heavy Wizard @ 30 Apr 2007 à 14:22)
QUOTE (_Yorgat_ @ 30 Apr 2007 à 15:18)
QUOTE (_Heavy Wizard_ @ 30 Apr 2007 à 13:49)
Ben.

Ca défoule, principalement. Aux USA, les exécutions sont publiques, comme chez les talibans.

Le but est de protéger la société des criminels. La prison est une réponse équivalente, pour peu qu'elle soit utilisée correctement. Mais il parait que c'est trop cher de se payer les droits de l'homme.

Surtout que c'est moins cher de se payer les droits de l'homme, qu'une peine de mort impartiale.

Combien de posts avant qu'on se fasse traiter de droits-de-l'hommistes? (Maurice a déjà traité Chirac de gauchiste.)

Je considère le mot "droit-de-l'hommiste" comme un compliment et une étiquette de résistance face à la "beaufitude" de certains. Si quelqu'un le proclame "contre" moi, je l'accepterai avec joie.
lundi 30 avril 2007 à 14:37
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QUOTE (Maurice_D @ 30 Apr 2007 à 12:26)
Tu montres précisément que j’ai raison, puisque la peine de mort constitue non seulement une exception en France, mais que la France et ses voisins décadents constituent également une exception à l’échelle mondiale !

Hahahah .. la France et ses voisins décadents.

J'imagine que tu approuves la vitesse d'éxecution de la justice chinoise ou de la justice saoudienne.

Le taux de meurtres et de crimes aux Etats Unis (qui appliquent encore la peine de mort) est proportionellement à la population, largement plus élevés que dans les pays européens, ou même qu'au Canada qui est pourtant un pays de "ports d'armes" mais qui n'a plus la peine de mort.

Alors ?

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