lundi 30 avril 2007 à 02:49
Tiens ? Papa prend la releve ou alors on a à faire à un type qui aimerait bien se farcir la nana sur la photo ?
Bref mon colonel, répondons donc à votre impressionant pavé (de part sa longueur et non son contenu) .
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| Pas besoin de vous faire passer pour des gamins ignares, vous le faîtes très bien tout seuls. Attaquer léna sur son âge et (insidueusement) sur son sexe, quelle classe le Groume ! Le genre à crier 'bite au cul' pendant un ballet et à en rire bien grassement avec ses potes métalleux, j'adore. |
"Jeune naïve", ça ne veut rien dire d'autre que "jeune " et "naïve" (mot qui vont bien souvent de paire) .
Je réponds à une phrase crétine parce que je la trouve crétine ce qui n'est pas mon argumentation profonde sur la peine de mort, avis que j'ai déjà du donner sur autant de sujets que le forum en compte de cet acabit depuis sa création (soit une dizaine je pense) .
Je remarque juste que celui qui se jette comme un con dans les proces d'intentions et l'invective ad hominem brut, c'est toi mon vieux. (j'ai dit vieux? Je suis gérontophobe , horreur! )
Comme j'adore faire fermer leur gueule aux "monsieur je ne sais rien mais je débarque pour tout vous dire " de te style, je vais me faire un plaisir de devellopper.
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| On l'entend moins pérorer sur le fond du sujet, notre caniche en blouson noir, à savoir 1/ la peine de mort est-elle légitime ? |
Suffisait de demander au lieu de jouer les roquets défenseur de ce qui porte une paire de seins .
1/ la peine de mort est-elle légitime :
Selon moi non . La peine de mort n'est que la conception du meurtre la plus aboutie puisque devenue légale et même institutionnalisée.
La peine de mort, non contente de ne dissuader personne est un acte qui ramène l'homme à l'âge maya du sacrifice subsentiel, portant ainsi la justice sous forme de vengeance.
Or , la justice n'est pas veangeance (je sais que c'est dur à capter quand on vit en Israel ou en Palestinne) .
C'est bien pour cette raison que les jugements sont rendu par des jurés indépendant et non par la famille elle même (sinon j'en connais une paire qui condamnerait un rayeur de bagnole à la prison ferme si la justice devait être rendu par la victime) .
2/ son application est-elle bénéfique ?
Manifestement non.
On peut entrer dans un registre philosophique du style "ça aide à lutter contre la surpopulation", et dans ce cas on peut exectuer tous les droits communs, et puis de facto les inutiles, les parasites, qui changent en fonction du pays dans lequel on vit.
Je ne parle évidement pas du fait qu'un executé peut rarement voir son proces revisé, et qu'une erreur judiciaire pour un condamner à mort est assez difficile à réparer une fois le couperet tombé.
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| Je ne vois pas bien en quoi la discussion serait "usée", puisque dans un pays ou la majorité de la population déclare vouloir la peine de mort pour les crimes graves, 100% de l'élite dirigeante fait semblant de ne pas entendre en répète ad nauseam les mêmes professions de foi larmoyantes sur la "sacralité de la vie humaine" et "le droit à la viiiii-eu" (oui,oui, la même élite qui depuis 30 ans est passé de l'avortement pour tous à l'euthanasie pour les vieux, "parce que quand même, faut être un peu humain, quoâaa." Balivernes, il Y A débat, la meilleure preuve bonnes gens en étant que les petits donneurs de leçon commes heavy wizard voudraient vous faire croire que le sujet est clos. |
Ils se trouvent que la majorité des gens sont cons.
Regarde , toi par exemple. (hihi je badine , ne t'emporte pas) .
Oui en effet, si tu poses la questions sous cette forme (et c'est la façon de poser la question preféré du partisan pro-peine de mort ) Et si on violait sous tes yeux ta fille , qu'on la dépeçait à la lime, qu'on lui renversait de l'acide sur la gueule et qu'on lui brulait les yeux, tu n'aurais pas envie de tuer le mec qui fait ça ? hein ? HEIN ? "
Question débile et caricaturale puisqu'elle incite la personne a qui on la pose à réagir sur l'emotionelle alors que la justice c'est tout le contraire.
(Tu sais, la justice qui porte un bandeau pour montrer qu'elle est aveugle) .
Apres, ça n'est pas parce qu'on tue quelqu'un qu'on est forcement un monstre bien sûr.
Il ny'a pas de crime unique ni de meurtrier unique, pas de cas unique de meurtre typique.
Ce vieux proverbe "Tue un homme et tu es un meurtrier, Tue en 1000 et tu es un conquérant, tue les tous et tu es Dieu" , à cette echelle, Hïtler est un conquérant, ainsi que Staline, ainsi que Bush.
Eux ne sont pas condamné à mort.
Question sémantique donc, "tuer au nom du bien" c'est une autre paire de manche, reste à savoir qui définit ce qui fait le bien et ce qui fait le mal .
Mais ne nous égarons pas.
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| 1/ Elle est légitime, et je le rappelle dans un précédent post, parce que la violence fait partie des prérogatives régaliennes. Un état a le DROIT de déclarer une guerre et d'envoyer des millions de personnes à la mort, comme ça, eh ouais, sans demander son avis au bobo de service pour savoir si "c'est juste ou pas". Un état à la DROIT de décider qui vit et qui meurt en cas de famine, de catastrophe naturelle ou d'épidémie, parce que c'est sa fonction : faire les choix rationnels qu'aucun individu ne pourrait faire et appliquer seul. Un état a le DROIT de tuer ceux dont l'existence met en péril la société dont il émane. C'est un droit régalien d'une part, et un DEVOIR à l'égard des populations dont il a la charge d'autre part. Ceux qui hurlent au respect de la vie des sadiques multirédivistes qu'on nourrit en prison sont les mêmes qui vomissent sur le "respect de la vie" qui obsède les cathos paumés qui manifestent encore contre le droit à l'avortement, au nom du "droit des femmes quoâaaaa". Mais bordel les femmes ne vous ont rien demandé, elles veulent la justice, comme tout le monde, alors un peu de cohérence s'il vous plait, à défaut de l'honnêteté intellectuelle dont votre gauchisme myopathe vous a apparemment délesté. Car on le sait bien, l'un des (nombreux) problèmes avec les gauchistes est qu'ils n'ont pas de couilles ! |
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Ben non la preuve, un etat n'a pas le DROIT (du moins en France, pays je l'espere civilisé) de condamner à mort son semblable.
La guerre est un droit ou un devoir ? Drole de question dont tu sembles detenir ta réponse toute faite de va t-en guerre.
C'est bien la difference entre les marcheurs aux pas de lois et les philosophe, l'un s'en refere à de pure idée stricte non reflective qui lui viennent d'une idée "la peine de mort c'est pour les mecs avec des couilles" , se rattrapant aux branches de quelques arguments maladroit , nous parlant de famine , et de selection naturelle pronée par un quelconque Etat.
Heil mein kolonel.
Vite en est ton empressement de classer tout argument opposés aux tiens dans la colone "Gauchiste".
Ce qui est sympa avec vous les fangeux d'extremes droite, c'est qu'on a pas besoin de vous coller un ruban pour vous distinguer, il suffit d'attendre de vous voir beugler "gauchiste" à tout opposant , (gauche, droite et centre y compris car dans vos petits cerveau reptilien ne siege que deux elements : les méchants (les gauchistes) et les gentils (vous ) .
Bien peu suffisant pour donner quelques leçons de morale.
Legitimer la peine de mort parce qu'elle existe ça releve de l'argument tautologique.
"Elle a le droit d'exister parce-que l'Etat a le droit de l'apppliquer".
Super, quelle analyse profonde et pleine de convictions personnelles. (hahaha)
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2/ elle est utile, parce qu'elle permet : [a] - de réduire le coût du système carcéral, en remplaçant une prétendue détention à vie (qui dans les faits, en France, n'existe pas, on peut violer et massacrer 500 gonzesses à 20 ans et être SÛR de pouvoir sortir remettre ça avant son cinquantième anniversaire) par une exécution propre et efficace au bout de deux à cinq ans de procédure (max) économie : 30.000 euros par condamné et par an, fois 25 ans = 750.000 euros d'économisé pour chaque salopard qu'on enverra griller au lieu de le nourrir jusqu'à sa libération pour bonne conduite. Et encore ne s'agit-il que de coûts bruts par détenu, sans prendre en compte les allégements de couts fixes que permettrait l'execution des dits salopards : moins de gardiens, moins de bâtiments, etc... en clair et pour faire rond, 1 million d'euro par criminel dézingué. |
C'est beau.... La vie contre des sous. Je trouve que c'est tres choupinou comme idée.
On devrait soumettre un projet de loi qui reposerait sur le choix de la famille du condamné à recevoir sous forme de pension un pourcentage de l'economie que couterait l'execution de leur fils ou fille tiens.
Tu trouves pas ça glauque toi ? Ah non, toi t'as des couilles. T'es pas un gauchiste.
(J'adore ta legere tendance à l'exagération - 500 filles massacrés à la raboteuses... ha... - )
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| A cela il faut évidemment ajouter le bénéfices direct des organes des détenus abattus qui peuvent être utilisés par les dizaines de milliers de personnes qui en France attendent desespérément des greffes (et en meurent par milliers chaque année) pendant que des salopards incurables et dangereux se dorent les miches dans des cellules privatives, parce que voyez vous ces monstres doivent être protégés des autres détenus, droits communs et autres traficants qui leur font la peau à la première occasion. Se débarasser des dangers publics et aider les innocents productifs, j'appelle ça du bon sens. |
En fait tu es un humaniste.
Les condamnés à mort devraient donc devenir automatiquement donneur d'organes . C'est beau.
Je propose dans la même veine qu'on débranche les poireaux (tu sais, l'euthanasie contre laquelle sont tant de cul bénit) pour donner leurs organes à ceux qui en ont besoin.
Evidement, je crois que ni moi ni personne n'est dupe du fait que tu te contrefous des demandeurs d'organes et que tu ne nous sors qu'un argument sinistre de plus pour tenter vainement de donner de la crédibilité à ton discours.
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| [c] Elle exclut toute récidive, pas besoin de développer même si on trouvera sûrement un sorcier bien lourd pour crier 'heu ouais elles sont ou tes preuves d'abord qu'y a pas de récidive, hein ??" |
On parle souvent des recidivistes , mais on parle beaucoup moins souvent des non-récidivistes qui eux sont majoritaires.
Si la peine de mort exclut toute récidive, elle exclut de fait toute possibilité de reinsertion, ou encore de réhabilitation en cas d'erreur judiciaire.
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[d] Dans la mesure ou elle ne peut pas encourager au crime, elle a au moins un léger effet dissuasif, qui est toujours bon à prendre. Probablement pas sur les serial killers psychopathes, c'est vrai, mais certainement sur les criminels pros et organisés qui sont poussés vers des crimes de plus en plus violents par la nécessaire défense de leur activité commerciale illégale (mafias et autres). C'est déja ça !
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Leger? Inconsistant oui.
L'Etat "démocratique" dans lequel on execute le plus et qui pourtant compte le plus de crimes de sang , ce sont les USA .
En tous cas tu manques de cohérence dans tes propos.
Donc la peine de mort ne dissuaderait pas les sérial killer (pédophile tueur d'enfant) , c'est à dire celle à qui tu semblerais si j'en crois tes mots vouloir l'appliquer, mais aux brigands, mafieux, dont le but n'est pas à priori de violer des petites filles.
"C'est deja ça" ...
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| [e] son principal intérêt, à mon sens : redonner ses couilles à l'état castré que nous ont tricoté les petits bobos post soixanthuitards, et bien faire chier ces derniers qui gueuleront un peu, manifesteront sans doute "Bastille-Nation" comme dirait Renaut, puis feront comme tout le monde et fermeront leurs gueules. Un avantage indéniable vous en conviendrez. |
"Des couilles" à l'Etat.
C'est beau. Je propose qu'on reintégre la gegène aussi pour faire parler ces salauds de bougnoules.
Tu me pretais des attitudes de beauf me semble t-il au début de ton message.
J'etais le beauf qui etait tantot métalleux , ou qui criait "bite au cul" pendant un ballet.
Mais il faut des couilles à l'Etat nous dit monsieur le nostalgique de l'Indochine qui doit lui par contre chanter à tue tête "le petit bonhomme en mousse" autour d'un banquet, completement bourré aux carré de vigne.
Le dernier condamné à mort Français s'appelait Christian Ranucci.
On lui a coupé la tête et il etait innocent.
Sa mère correspondait avec la mère de Patrick Henry (lui coupable) mais dont l'execution ne fut pas prononcé grâce à la plaidoirie de Bandinter.
Quand on questionna madame Ranucci sur ce qu'elle ressentait et si elle y voyait une injustice , elle dit simplement "On ne lave pas le sang avec du sang, mais avec des larmes" .
Alors mon gros, la prochaine fois que tu mettras des Rangers à lacet blanc et ton treillis pour un message aussi chiatique sur un forum, n'oublie pas de décoller le drapeau de la Franscisque qui doit horner ton salon.
Il y'a deux types de personnes à mon sens au niveau fondamentale : ceux qui lisent les livres et ceux qui ont envie de les brûler.
Toi je te sens plus pret de la boite d'allumette que de l'exctincteur.
ps : tu devrais moins te branler en lisant les bouquins de Soral.
Ce message a été modifié par GrOûMe - lundi 30 avril 2007 à 02:58.