Police : Le Retour Du Fichage Des Homosexuels

Police : le retour du fichage des homosexuels

extrait de l'article source : news e-llico

Ce nouveau logiciel "ARDOISE" reprend toutes les fonctionnalités des logiciels qu'il doit remplacer, mais à une différence notable et problématique, il prévoit de renseigner des caractéristiques personnelles de toute personne entendue comme victime, témoin ou auteur dans une procédure.

Ainsi le policier ou le gendarme peut préciser dans la rubrique " Etat de la personne " les informations comme "homosexuel", "transsexuel", "handicapé", "sans domicile fixe", "personne se livrant à la prostitution", "travesti", "relation habituelle avec personne prostituée", "usager de stupéfiants" ou encore "permanent syndical " …

[...]

il a fallu l'élection de François Mitterrand à la Présidence de la République en 1981 pour que l'homosexualité soit dépénalisée par le Ministre de la Justice de l'époque, Robert Badinter, (loi du 5 août 1982) et que les fichiers d'homosexuels soient détruits à la demande expresse du Ministre de l'Intérieur Gaston Defferre.

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Ce message a été modifié par rainbow heart - lundi 14 avril 2008 à 16:34.

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C'est le revers de la médaille.
Je suis farouchement opposé au fichage de ce type (on a vu ce que cela pouvait donner par le passé. Mais en regardant les raisons avancées dans le cas présent on peut effectivement se poser la question de savoir comme faire des rapprochement entre des actes homophobes si les info sur l'homosexualité des victimes et/ou sur l'aspect homophobes des actes n'apparaîssent nulle part ?

Ensuite chacun est libre de donner cette information ou non ...

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Et oui ya meme des homos qui pensent que la droite d'aujourdhui n'a rien a voir avec la droite d'hier et qui continuent a voter pour eux !

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La doite n'a jamais donné le moindre droit aux homosexuels, jamais. Toutes les avancées obtenues par les homosexuels ont toujours, toujours, été votées par la gauche.

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Ce message a été modifié par marc1756 - mardi 15 avril 2008 à 07:24.

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c'est quoi ces inepties!!!!! rien ne te gênes dans le fait qu'à un contrôle routier un flicaillon légèrement zèlé et horteufiste, puisse se délecter de l'info pour pouvoir t'aligner en toute légalité un peu plus que celui fait baise la femme de son adjudent....
idem pour le contrôleur des impôts, pour les demandes d'aides sociales, les documents administratifs en préfecture etc etc...
bref, tout ce qui touche aux informations "confidentielles" recoupées par les services de l'état!!! et qui à un moment ou un autre pourront être lue par un être humain dont tu ne connais pas les positions sur l'homosexualité.
De quel droit peut on cautioner le fichage qui va à l'encontre des lois informatiques et libertés et qui ont tellement fait ce ravages avant 1982 ( j'oublie les atrocités de la guerre)
Nous sommes homosexuels, pas délinquants et de telles informations ne doivent pas alimenter les fichiers de l'état.

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Du calme ... tu vas nous faire un AVC

D'une part tu sembles méconnaître le fonctionnement de notre chère police.
Il n'exist pas un fichier mais des fichiers et en l'occurence le fichier des cartes grises et des permis de conduir n'a rien avoir avec le casier judiciaire par exemple (et encore moins avec le fichier des impôts qui ne relève pas du même ministère )...
Les informations figurant dans chacun de ces fichiers sont celles utiles à ceux qui sont censés s'en servir.
D'autre part, les fonctionnaires ayant accès à ses informations ne peuvent en faire usage à titre discriminatoire étant donné que cela est illégale tout comme le serait la divulgation à quiconque de ces mêmes informations.
Ensuite, ce ne serait pas la 1ère fois que l'orientation sexuelle des citoyens français mais également étranger serait enregistrée ... Au jour d'aujourd'hui ce type d'info pululent dans les fichiers des RG et de l'immigration...

Ce fichier ne vise qu'à transférer en base de données les nouvelles informations judiciaires liées aux nouvelles réglementations afférant à l'homophobie considérée aujourd'hui comme base pénale ou du moins comme circonstance agravante dans différents cas.
Comment veux-tu faire des rapprochement entre des crimes et délis homophobie si le caractère homophobes de ces derniers n'apparaît nul part ?
Je doute que le but d'un tel programme soit ou du moins in fine puisse être le fichage des homosexuels en soit. Il ne s'agit que de mener au mieu la lutte contre l'homophobie.

je ne connais pas le détail de ce fichier mais selon moi il ne faut pas croire ceux qui crient le plus fort mais se référer aux sources premières de l'info cad le projet initial dont je doute que quiconque ici ait pu avoir lecture.

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Un officier contre le nouveau logiciel de fichage: "C'est une catastrophe!"
Par La rédaction du Post , le 15/04/2008
Joint par Le Post, le porte-parole des officiers de police du SNOP, dénonce la collecte de données personnelles des témoins et plaignants.


Les adjoints de sécurité, jeunes policiers fraîchement formés, commencent par des missions d'ilotage
AFP/JOEL ROBINE


David Barras est délégué syndical auprès du Syndicat National des Officiers de Police (SNOP). Il s'élève contre "les petites cases" du nouveau logiciel "Ardoise" qui pousseront les policiers à ficher les témoins et les plaignants comme "transsexuels", "handicapé" ou "homosexuel". Une initiative qui suscite de vives réactions.

Que pensez-vous de cette fonctionnalité du logiciel Ardoise?
"Cette affaire est une catastrophe! Lors d'enquêtes à caractère sexuel, on peut demander à quelqu'un qui vient de se faire violer par exemple, si elle pratique la sodomie, pour faire des prélèvement de sperme dans son anus. Pourquoi poser la même question à une personne qui vient de se faire voler son scooter! Dans le premier cas, la question est fondée. Dans le second, absolument pas!"
Le Ministère de l'Intérieur a pourtant précisé que le remplissage de ces cases n'est pas "automatique"...
"Le ministère peut dire ça alors que le logiciel n'est pas entré en service (il le sera en mai, NDLR). Mais quelques temps après, quand la polémique sera apaisée, un chef de service va faire une note appelant les officiers à remplir ces cases."

Que vont devenir les informations contenues dans ces fichiers?
"Elles vont être conservées. Le ministère précise qu'elles pourront être effacées à la demande du plaignant une fois que la condamnation aura été prononcée dans cette affaire. Mais rendez-vous compte! Une affaire de viol met quatre ans à passer en jugement. D'ici là, une victime sera fichée comme homosexuelle, par exemple. Quand l'affaire sera finie, tout le monde aura oublié d'effacer ces données, et personne ne le fera."Pensez-vous que les cases problématiques seront supprimées devant la polémique?
"Je ne sais pas. Il ne s'agit que de quelques lignes de script à effacer. Le choix même des intitulés de ces cases est tendancieux: pourquoi demande-t-on "permanent syndical" et pas "patron", pourquoi pas "travesti" avec "transsexuel"? J'espère que la HALDE (Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations) fera quelque chose!"

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Fichage personnel : les syndicats de policiers entrent dans la polémique

Le nouveau logiciel police/gendarmerie, baptisé Ardoise, qui suscite l'inquiétude d'associations qui lui reprochent de présenter un risque d'"usage discriminatoire", provoque aussi l’effervescence au sein de plusieurs syndicats de police.

"Ardoise", le nouveau logiciel de renseignement de la police et gendarmerie nationale qui permet de rentrer des données personnelles - notamment concernant l'orientation sexuelle - sur les personnes ayant un contact avec leurs services dans le cadre d'une procédure, provoque l’effervescence au sein de plusieurs syndicats de police.
"Nous sommes scandalisés par ce logiciel, dont l’utilisation - en l’état - va à l’encontre des valeurs républicaines", estime David Barbas, porte-parole du Syndicat national des officiers de Police.

Alliance (second syndicat de gardiens de la paix) a "exigé" ce mardi que le nouveau logiciel police/gendarmerie "soit amélioré". Ce logiciel "ne doit pas remettre en cause les droits fondamentaux des personnes", dit-il dans un communiqué, précisant qu'il s'agit d'une "version provisoire" à l'essai dans la police et la gendarmerie.
Alliance "exige" donc que celle-ci "soit améliorée afin que certaines indications (...) n'amènent pas à un usage discriminatoire" et que "toutes les mesures soient prises afin de garantir le respect de la vie privée des personnes mises en cause ou victimes".
Il demande au ministère de l'Intérieur "de donner des consignes en ce sens".

A l'inverse, Synergie, syndicat classé à droite et très favorable à Nicolas Sarkozy, indique "ne pas être choqué". "Le but n'est pas de créer un fichier discriminatoire mais de mieux cibler victimes et auteurs par type d'infraction", a indiqué Christophe Gesset, l'un des responsables du syndicat.

Le ministère de l’intérieur, quant à lui, se veut rassurant. Gérard Maubé, adjoint au chef de service central de documentation criminelle, explique dans le quotidien Métro : "A partir du moment ou l’infraction à un lien avec le statut de la personne, il y a un intérêt policier à renseigner, car derrière on améliore les élucidations de l’enquête. On ne pourra questionner la victime uniquement quand l’infraction a un lien avec son statut, dans le cas contraire, ce sera une faute professionnelle".

Le Collectif contre l'homophobie a saisi lundi la Haute autorité de lutte contre les discriminations (Halde) et la Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil) afin de s'opposer à fin de s'opposer à la mise en oeuvre par le ministère de l'Intérieur du nouveau système de renseignements.
L'Inter-LGBT et SOS Homophobie appuient cette demande.

Mis en ligne le 15/04/2008

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Qui c'est celui la ? C'est quoi le SNOP ?

Je joue le crédule (SNOP = Syndicat National des Officiers de Police) mais bon on ne nous précise pas dans quel cadre et pourquoi ce monsieur donne son avis ...

Serait-ce ke seul ayant accepeté de répondre ?




Oui et donc ... je ne vois pas le rapport




Le terme de ficher n'est pas tout à fait neutre ... mais passons.
Par ailleurs, on oublie de préciser la quantité d'autres informations collectées et la nature de ces dernières...



Qui a dit que cette information serait systématiquement demandé ?
Il le reconnaît lui même : cette information peut être pertinente dans certains cas (viol, aggression ...).
Quand l'information n'a aucune intérêt pour l'enquête la question ne sera pas poser ...
Prenom un autre exemple : dans le cas d'un vol a l'arraché, les éléments composant le ptit déjeuner de la victime n'aura aucun intérêt ... En revanche, dans le cas d'une empoisonnement c'est pertinent de le demander.
Il en va de même de l'homosexualité. Si cette dernière peut être la raison d'un délis (du côté de la victime ou de l'auteur) elle doit être prise en compte (c'est la loi qui le dit) et il faut bien que cela apparaisse qq part. Cela pourrait même permettre de faire des recoupements et donc de résoudre certains cas.
Prenom un autre exemple : certains grandes affaires viennent d'être (enfin) résolue justement grâce à la mise en place de base de données nationales communes à la gendarmie et à la police ...
Préférez-vous laissez impuni les auteurs d'aggression ... de meurtre homophobe sachant que ces derniers se sentant "intouchables" pourraient en plus réitérer leurs actes ?



BEn oui qu'en est-il des modalités d'utilisation ? de consultation ?
Curieusement cela passe sous silence ?



C'est la qu'il y a matière à s'inquiéter... Mais que fait la police ?

Ben justement, pour éviter tout dérapage des fonctionnaires de police il existe des organismes de contrôle et de répression ... vous savez les "boeuf-carotte" (il existe la m^mee chos edans la gendarmerie).

Puis par ailleurs, les fichiers de ce type sont également supervisés par la CNIL et d'autres organismes du genre ...





Non mais faut arrêter la parano ... "Affichée comme homosexuel". En dehors du fait que l'homosexualité ne soit pas une tare () vous est-il souvent arrivée de voir le nom de victime de viol placardé sur des affiche 4*3 ? Ben non tout simplement parce que dans le cadre du secret de l'instruction et de la protection de la vie privée, la diffusion de ce type d'info est tout simplement illégale.

et accessoirement la victime à le droit de demander un huit-clos ...

CITATION

Il est gentil el garçon mais la case patron est inutile tout simplement parce que cette information apparaît déjà dans toute fiche de police à la rubrique "Profession".
En revanche, le fait d'être syndiqué et à fortiori élu syndical peut avoir une importance dans certaine affaire et le representant syndical peut être cadre, ouvrier ...
Sinon nos ami Trans seront heureux/ses du raprochement Trans/Trav ... sympa le préjugé

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Super mais les articles qui disent tous la même chose c'est bien gentil mais serait-il possible d'avoir avis personnels et peut-être même des argumentations ?




PS. Murf à ce rythme on va finir par croire que je suis de droite ... ou même pire sarkosiste

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Ce message a été modifié par Tazman - mercredi 16 avril 2008 à 01:34.

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de toute évidence, tu t'es tenu à l'écart de la vie politique francaise.
Sarko

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De toute évidence, tu t'es tenu à l'écart de la vie politique francaise ces dernières années.
Sarko, à fait voté quand il était ministre de l'intérieur, des lois permettant le jumelages des fichiers au sein de différents services de l'état ( police + gendarmerie +douanes +impôts).
Ainsi chaque fonctionaire ou militaire peut désormais prendre conaissance du dossier de chacun.

L'utlisation de ces informations par les fonctionaires peut être utilisé si ils le souhaitent, même si tu te retranche derière l'argument imparable " houlala c'est interdit de s'en servir, il ne le feront pas....".
Les fonctionaires sont des hommes, avec des envies et des jalousies, des incompréhension pour certain d'ailleurs, vas prouver que le policier du carrefour, t'as aligné un peu plus que le autres, parceque t'es fiché pédé, qui plus est dans cette logique judiciaire t'auras plus intêret à fermer ta gueule que d'aller te plaindre dans les jupons à sarko ou a hortefeux!

Ensuite tu méconnais trops bien la qualité des enquêteurs dans les enquêtes criminelles, ils n'ont pas besoin de mettre des étoiles jaunes ou rose en face de ta figure pour comprendre si il s'agit d'agression raciste ou homophobe.

Au fait ce qui se passe à été rapporté par des fonctionaires de police qui s'inquiètent eux mêmes de cette mesure liberticide, donc si ceux qui nous protègent s'inquiètent de cette dite mesure, tu ferais bien d'en prendre note dans ton jugement.



T'es vraiment effarant, tu me rappelles les noirs ou les maghrébins qui vivent en france et qui seraient prêts à voter le pen si ils le pouvaient.
Tu prônes un retour en arrière et le fichage des pédés, par la police?? très bien fait le en suisse..... et t'occupe pas de la france.

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Ce message a été modifié par gandalfleblanc - mercredi 16 avril 2008 à 06:47.

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Non c'est juste surprenant de ta part cette défense de ce que meme les syndicats de police de droite comme Alliance critiquent, et ta naiveté de croire que cela ne servira pas a ficher les gens est étonnante .

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Ce n'est pas parce qu'il y a collaboration des différents corps dans le cadre de certaines enquêtes bien précise que chacun à pouvoir d'ingérence dans le domaine des autres

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Je ne vois pas très bien comment un fonctionnaire des impôt pourrait par exemple acceder de lui même aux casiers judiciaires.

D'une part c'est illégale comme je l'ai dit mais d'autre part cela me paraît dans la protique bien difficile (il n'a pas de droit d'accès physique ou informatique).

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Bis repetita ... pourquoi un fonctionnaire affecté à la voie publique devrait avoir accès à ce genre d'information ? Cela n'a rien de pertinent dans sa mission.

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Oui et un viol que c'est un viol ... mais étant donné que ce n'est pas un ordi il ne va peut être pas de lui même le rapprochement avec des affaires de sa circonscription et à fortiori de circonscription voisines ... ou plus éloignées. (cf. l'exemple des tueurs/voileurs en série)

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Non mais il va se calmer papy ...
JE ne suis pas pour le fichade des PD ... je sais parfaitement ce qu'il en a été par le passé.
Je dis simplement que dans le cadre d'enquêtes encore ouverte sur des cas de violence à caractère homophobe ce dernier doit être notifié afin de pouvoir résoudre l'affaire en question et les affaire connexe. Le logiciel dans sa forme actuelle (qu'accessoirement ni toi ni moi ne connaissons réellement) n'est peut être pas parfaite ... mais je trouve qu'il a un germe d'idée à garder afin de pouvoir améliorer la répression des actes homophobes.

Dsl mais j'avance des arguments et des exemples et toi uniquement des mytho paranoïaques sans fondement réel ou du moins sans aucun fondement avancé ici.

Putain je le savais ... je cherche juste à développer une réflexion sur un sujet précis et me voila taxé d'extrèmiste de droite, de liberticide ... pourquoi pas d'homophobe et de casseur de PD pdt qu'on y est.
Ca m'énerve les gens qui ne sont capable que de gueuler et de s'indigner mais qui n'ont aucun recul ni aucune réflexion .

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JE NE SUIS PAS FORCEMENT D'ACCORD AVEC CE LOGICIEL DANS SA FORME ACTUELLE

Je ne suis pas naïf ... mais je pense qu'il y a la a prendre et A JETER.

De toute façon soyons clair ... Soit le caractère homophobe d'un délis (et donc l'homosexualité de la victime) apparaît qq part soit l'enquête n'aboutira certainement pas ...
Comment résoudre un crime et un délis si l'on ne prend pas en compte le mobile ?

Puis de toute façon à quoi bon parler sans savoir ...

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aucun recul????
on a vu ce que les fichiers ont fait par le passé.

pourquoi inscrire sur un fichier la sexualité d'une personne qui pourra être consultée par d'aurtes fonctionaires.
Le plaignant vient déposer plainte pour avoir subi des actes d' homophobie, pourquoi le mettre dans une banque d'information commune et qui sera connue par pinot quand il t'arrêtera au feu rouge???
Dans ce cas l'enquêteur sait parfaitement qu'il s'agit d'une plainte d'un homosexuel, il n'a pas besoin d'en informer les données de l'état pour résoudre son enquête.
tu sous-estime la mal veillance de ceratins êtres humain, ou tout simplement le fait qu'il fiat pas son métier dans les règles de l'art.

pour info , ces données seront conservée 15 ans dans le fichier.... c'est long , très long, en 15 ans on ne sait pas ce que nous réserve l'avenir politique d'un pays.
La sexualité est du domaine confidentielle et doit restée comme telle.

ps : merçi pour "papy", j'ai au moins l'honêteté de donner mon véritable quand je m'adresse au gens.

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Ce message a été modifié par gandalfleblanc - mercredi 16 avril 2008 à 14:07.

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Certes et on a vu ce qu'on donné les JO de Berlin mais on va faire la même chose à Pékin.

Ce que je veux dire c'est que justement il faut apprendre des erreurs du passer.
Mais ce n'est pas parce que la 1ère utilisation du nucléaire a été une bombe sur Hiroshima qu'il faut renoncer à cette énergie pour autant.

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Tu lis ce que j'écris ou pas ?

UN FICHIER DE CE TYPE CE N'EST PAS GOOGLE. :heyho:

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Tu es bien gentil mais cet argument j'y ai déjà répondu 3 fois ...
Les méthodes modernes d'investigation sont plus efficaces car il y a une mise en place de base de données qui permettent de faire des recoupements.

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Certes mais si l'on suit ta logique les flics en devraient plus non plus porté d'arme car certains n'en font pas l'usage qu'ils devraient.
Je préfère donc misé sur la bienveillance humaine de ceux qui seront en charge de la surveillance de cette base de données.

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Pourquoi 15 ans ? Pourquoi pas moins et pourquoi pas plus ?
D'une part, d'après la loi informatique et liberté, chacun aura droit de regard sur l'enregistrement et la modification de ces info personnelles. Cad que l'on peut refuser de donner cette information, de refuser qu'elle soit enregistrée ou de demander à n'importe qu'elle moment qu'elle soit effacé.

Puis je le répète la forme actuelle de cette base de donnée nous ne la connaissons pas et il est encore temps de la modifier.
Pourquoi ne pas faire un effacement automatique des données de ce type qd une affaire est classée par exemple ?

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Certes mais es-tu prêt à laisser courrir celui qui t'auras presque tuer ou même qui aura tuer ton copain afin de garder secrète à tout prix ton orientation sexuelle ?

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J'ai 27 ans et ce n'est un secret pour personne ici

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Les fichiers qui existent à l'heure actuelle sont déjà liberticides. Inutile d'en rajouter un de plus...
Une amie a été récemment convoquée chez les flics en tant que témoin dans une affaire de stup'. Une semaine après, le flic la faisait à nouveau venir pour un prélèvement ADN. Elle est donc fichée alors même que son casier est vierge.
Si les associations de défense des libertés individuelles et autres frangins n'ont pas su mobiliser l'opinion à l'époque où ces fichiers ont été créés bien entendu pour les meilleures raisons du monde (ou en tout cas pour celles qui correspondent à une vision imaginée si ce n'est imaginaire de l'opinon publique), merci aux associations homos de faire éclater au grand jour cette nouvelle attaque contre les droits de chaque individu.

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Franchement tu sais quoi?
t'as raisons sur toute la ligne , c'est bien fait des fiches sur tes voisins si ça peut te rassurer.
Je n'ai pas peur de mes semblables mais de ceux qui nous gouvernent.
Tu devrais faire l'effort d'écouter d'avantages de discours politiques tu aurais du vrai grain à moudre.
voilà.

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tiens allez voir une copie d'écran de ce logiciel innocent
http://www.gayclic.com/

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