Police : Le Retour Du Fichage Des Homosexuels

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à aujourd'hui, de ce que j'en sais, seule les associations de lutte pour le droit aux homosexuels s'est indigné et a porté plainte... on peut effectivement se demander ce que foutent les syndicats.....

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Chouette y'a qq'un qui veut bien parler avec moi \o/

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Qui sait s'il a une fiche aux RG et quels sont les informations qui s'y trouve ?

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Arf j'ai du mal m'expliquer. Ce n'est pas que je doute des compétences des enquêteurs à juger du caractère homophobe d'une agression, c'est juste que je désirerais que ce mobile apparaîsse dans les bases de données de la police afin de pouvoir faire des recoupement d'une enquête à une autre pour voir s'il ne peut pas s'agir du/des même(s) agresseur(s).

Par contre, il serait en effet peut-être plus pertinent de cocher une case : "agression homophobe" plutôt qu'homo.

J'ai dit et répéter que je n'étais pas pour le logiciel Ardoise dans son état actuel.
Je trouvais juste pertinent le fait de pouvoir indiquer le caractère homophobe d'une agression afin peut-être de pouvoir boucler un certain nombre d'enquêtes laissé en suspend. Je ne veux pas un fichage des homo ... je veux une prise en considération des agression homophobes.

J'ai tout à l'heure dit : "je ne doute pas des compétences des enquêteur à juger du caractère hoophobe d'une agression". Je perciste a dire que je ne doute pas de leur compétence ... en revanche je doute de leur volonté de le faire. Combien d'article ai-je lu, combien de reportage ai-je vu où des victime d'agressions homophobes n'avaient même pas le droit à qq ligne dans la main courante d'un commissariat. De même que pour le viol des personne prostitué, d'aucun considère que si un homo se fait agresser c'est ça faute ... il n'avait qu'à pas être comme ça ou du moins a être plus discret...

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Intéressant ... Mais l'agression homophobe ne pourrait-elle pas être une piste à explorer ?
En restant dans ton exemple, imaginons que les enquêteurs ignorent l'homosexualité de la victime (ou bien qu'il a déjà été victime d'agression homophobe) ... vont-ils avoir d'eux même l'idée de cette piste ? ou comme je le pense ils vont passer cette hypothèse sous silence ...

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Je vois mal SOS Homophobie faire du lobbing de ce genre.

En revanche, il est intéressant que tu évoques les associations de ce type. En effet, ces dernières recueillent des témoignages de victimes ... des 100aines et des 100aines de témoignages de victimes uniquement d'agressions homophobes...
Pourtant il n'y a finalement que très peu d'enquêtes sur des agressions homophobes ?
Comment pourrait s'expliquer cette différence de nombre ?
L'association gonflerait ses chiffres ... j'en doute étant donnée que les dits témoignages sont aussi complet et fidèle que des mains courantes de police et donc facilement vérifiables...
La police ne ferait pas son travaille et ignorerais les victimes d'agression homophobe voulant porter plainte ... malheureusement cela arrive. Mais j'ose espérer que ce n'est pas la principale explication à ce trou dans les chiffres.
La dernière solution et je pense la principale : les agressions homophobes ne sont pas distinguées des autres. Une agression à caractère homophobe (ou raciste ou transphobe...) est tout simplement pas considérer comme plus (ne serait-elle d'ailleurs pas moins grave ?) grave qu'un vol de portable à l'arraché.
C'est cet état de fait que je souhaiterais combattre avec une base de donnée commune à toute la police/gendarmerie ou le mobil homophobe soit clairement indiquer afin qu'il y est une réelle reconnaissance du problème d'une part et que d'autres part l'on arrête (enfin) ces casseurs de PD qui semblent agir en toute impunité.

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Nous sommes d'accord sur le fait que le logiciel doit être amélioré dans sa forme et surement aussi un peu dans son fond.

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Mais encore faut-il que ces info soient accessible.
Reprenons notre enquête à Julie Lescault ...
Un jeune homme est agressé loin de son quartier de résidence et/ou de travail... tout simplement parce que ce soir là il avait décider de profiter d'une chaude nuit d'été pour aller draguer en bords de Seine (dont une partie est un lieu de drague plein air bien connu en plein centre ville de Paris).
Jamais au grand jamais les filcs ne feront le rapprochement entre cette affaire et les 15 autres qui ont eu lieu dans le même secteur durant ce le mois en cour ...
et ceci tout simplement parce que le caractère homophobe de l'agression n'apparaît dans aucune base de données et que ce ne sont jamais les mêmes flics d'une intervention à l'autre ...

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Je le dis et je le répète les fichiers de la police (comme ceux des impôts, des RG, des Hopitaux ...) ne sont pas en libre service...
Leur consultation, leur diffusion ... sont extrêmement réglementées, surveillées et les manquement sont sévèrement condamnés.

Je ne vois pas commun un ilotier pourrait consulter les fichiers de la police criminelle...

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Mais cette base de donnée est justement pour aider les personnes chargées de l'enquête ... Il est qd même plus simple de résoudre cette dernière si l'on sait qu'un casseur de PD récidiviste est voisin de la victime d'une agression homophobe...
Un tel fichier est (enfin) en place pour les violeurs ... pourquoi ne pourrait-il pas l'être pour d'autre crimes et délis

Idée \o/ Si l'on refuse que l'homosexualité de la victime soit indiquée ... pourquoi ne pas associé ce critère d'homophobie à la fiche de l'agresseur ? ou à la fiche du délis/en elle même : mobil => homophobie.

Ainsi, dans notre enquête, les flics chargés de l'agression de notre jeune homme se rendraient compte qu'il n'est pas le 1er à avoir été agressé dans cette même zone géographie et pour ce même mobil. CEla pourrait aider l'enquête tu ne penses pas ?

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Je suis on ne peut plus d'accord avec toi ... mais le souci est que dans le cas d'une agression homophobe la vie privée de la victime est l'unique raison de son agression ...
Je pense qu'il faut bien par un moyen ou un autre faire apparaître cette donnée (cf supra).

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Nous sommes une nouvelle fois d'accord. Mais pourquoi ces données ne seraient-elles pas détruite qd l'enquête est résolue ? ou bien qd cette même enquête n'a plus de base légale (durée de presciption) ? ou bien tout simplement à la demande de la victime cette info pourrait ne pas être enregistrée (ce qui serait dommage dans ma démonstration précédente) ou bien supprimée ultérieurement. Tout ceci entre dans le cadre des droits de chacun sur les info personnelles qui le concernent (cf. la CNIL sur le sujet).

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L'abus de faiblesse est une circonstance agravante en cas d'escroquerie par exemple.
Sinon certains agresseurs s'en prennent explusivement à des personnes faibles (âgées ou handicapées).

Tjs le même principe de recoupement.

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L'homosexualité n'étant plus un délis je ne vois pas la raison d'être de contrôles dans des établissements gay ?
Je vois encore moins une raison de fichage dans une base de données policière sur ce simple fait.

La encore les réglementations encadrant l'usage d'une telle base de donnée devrait permettre d'éviter ce genre de dérive.

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Ficher je le suis déjà


Je me demande d'ailleur si mon orientation sexuelle apparaît sur ma fiche des RG ?

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Dsl mais la hétéro ou homo il n'y a pas de différence.

Une partie de jambes en l'air dans un lieu public c'est de l'attentat à la pudeur ... faut assumer ses actes.

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Je feuilletais le Marianne tout à l'heure, et le hasard faisant bien les choses, je suis tombée sur un article parlant de ce logiciel, avec une capture d'écran... en réalité, les choses ne s'arrêtent pas à "homosexuel, transexuel, travesti, handicapé, etc.", mais il y a également les mentions "auto-stoppeur", "juré", "témoin", "permanent syndical", "membre d'une secte", "usager des transports en commun", "personne âgée"... autant pour les mentions de juré et de témoin, je peux comprendre la pertinence de ces informations, puisque les personnes concernées sont potentiellement plus susceptibles d'avoir des "problèmes" au cours du procès auquel ils participent. Mais le coup de l'usager des transports en commun, de la personne âgée ou du permanent syndical, j'ai du mal à voir à quoi ces informations peuvent bien servir dans le cadre d'une enquête, j'entends servir au point de consigner soigneusement ces information dans une base de donnée. Qu'on m'éclaire là dessus !

Pour revenir à ce que tu disais Taz, mes connaissances sur les procédures policières sont trop faibles pour que mes réflexions puissent être vraiment pertinentes. Toutefois, je ne vois pas l'intérêt de collecter ce genre d'informations du côté des victimes et de les ficher ainsi alors qu'elles n'ont a priori (et regardant l'objet de leur plainte surtout) pas de casier judiciaire, et c'est bien du côté des agresseurs qu'il faudrait consigner la nature des agressions. Maintenant, peut-être que ce serait effectivement plus rapide pour les recoupements, de constater par exemple qu'un nombre x de personnes homosexuelles, transsexuelles ou d'auto-stoppeurs a été agressé dans la zone y de tel bled, et d'ainsi concentrer les recherches de l'agresseur dans cette zone et donc de booster les possibilités d'appréhender un suspect.
A savoir si les données sont collectées uniquement si elles sont pertinentes pour l'enquête ou s'il s'agit d'un interrogatoire systématique à chaque fois qu'on passe au commissariat. Et je pense que sans cette information, on aura en réalité bien du mal à définir l'utilité de ce logiciel et ses conséquences.
Cependant, dans la mesure où de telles informations sont potentiellement consignées à vie (même si on demande l'effacement, qu'est-ce qui pourra prouver que ça a bien été fait ? on sait tous ici qu'avec l'informatique, c'est très facile d'effacer des données et de les remettre juste après), et donc sont potentiellement utilisables à des fins dont nous avons déjà eu un exemple durant la IIGM, je suis toujours affreusement dérangée par ce logiciel et extrêmement inquiète quand à sa mise en place. Et je pense franchement, que dans la mesure où on n'a pas confiance en un outil qu'utilise des personnes auprès desquelles on vient parce qu'on leur fait plus ou moins naturellement confiance, puisque ce service existe dans le seul but de rendre service à la population, eh bien je pense que ce n'est pas normal de ne pas avoir confiance en l'objectivité de ce type de service lorsqu'on vient déposer une plainte.
Je ne sais pas si ma dernière phrase est claire, mais j'espère que tu comprendras l'idée. C'est une question de sentiment, et les sentiments, les appréhensions, ont souvent beaucoup plus de poids que la réalité des faits.

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Ce message a été modifié par _A_ - Saturday 19 April 2008 à 12:25.

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Il y a eu une enquête dans le village de ma grand mère sur une escroquerie qui touchait uniquement des personnes âgées et plus précisément des femmes seules.
Les recoupements d'information on permis d'émettre le profil des victimes et de centrer une politique de prévention sur elles et ainsi d'appréhender les voleurs.

Pour ce qui est des usagers des transports en commun ... des enquêtes sur la violence dans les transports en commun ? sur la dégradation des transports en commun ? transport en commun = pas de voiture ?

Je pense que chacune de ces "catégories" a sa raison d'être en fonction de cas particuliers déjà rencontrés.

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Je n'ai pas non plus une expérience phénoménal des commissarias et des interrogatoire

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LA victimologie (oui oui on donné un nom à cette méthode) permet en dressant le profil de la ou des victime(s) de pouvoir cerner les motivations du criminel/délinquant ainsi qu'un profil : géographique, comportemental, psychologique ...
D'un point de vu pratique c'est également plus simple de passer par un fichier par victime identifiées (cad sur lesquelles nous disposons d'un maximum de renseignement factuel) que de passer par un fichier d'agresseur inconnue avec des renseignement partiels et pas tjs fiables.

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Yep c'est le raisonnement.

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Je ne vois pas de raison à ce que cet interrogatoire soit systématique et tu es tjs libre de ne pas répondre ou de refuser l'enregistrement informatique des informations.

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Cela fait des mètres linéaire de texte que j'essaye de justifier de l'utilité d'un logiciel de base de donnée (soyons clair il ne s'agit pas forcément d'ARDOISE en tout cas pas dans sa forme actuelle)

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Enregistrement à vie ? Qui a parlé d'enregistrement à vie ?
Puis al création d'un outil de se type est jumélée à la rédaction d'une procédure ... de la même façon qu'une loi est encadré par une procédure d'application (cf.le code de procédure pénal par exemple).
Si l'on suit ton raisonnement bon nombre de loi en vigueur aujourd'hui pourrait être détournée de leur but 1er si elles n'étaient pas encadrées par une procédure d'application...

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En effet on a fait plus claire
Mais je le dis et je le répète en aucun cas il n'est fait obligation de répondre à ce type de question... d'un point de vu légal cela ne peut l'être.


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Je repensais à cela cette nuit et je me dis que la réaction des homo pourrait ne pas paraîtr logique.
En effet, les LGBT ont lutté pdt des années pour que la discrimination en raison des préférence sexuelle soit condamnée, que dans les cas d'injure ou d'agression l'homophobie... soient pris en compte comme une circonstance aggravante (cad amenant des condmnations plus lourdes)...
Ils ont obtenu l'inscription de tout ceci dans la loi (enfin).
Mais aujourd'hui que les forces de l'ordre tente de mettre en place les outils permettant la mise en application concrète de la loi... il s'insurge contre le fait que l'homosexualité des victimes puisse être consignée.

N'y a-t-il pas la un paradoxe ?!

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Non, parce que ce n'est déjà pas uniquement la mention "homosexuel" qui gêne, et parce que ce n'est pas le fait qu'on puisse mieux déterminer l'homophobie d'une agression, mais le "fichage" qui en résulte. On vivrait dans un monde tout beau tout rose, collecter ce genre d'informations n'aurait pas d'importance. Comme tu le sais, ça n'est pas le cas, et c'est la potentielle utilisation à des fins néfastes d'un tel outil qui inquiète.

Tu me racontes l'histoire d'agressions envers des personnes âgées... eh bien la preuve en est qu'ils n'ont pas eu besoin de ce logiciel pour mener à bien cette enquête, alors pourquoi vouloir le mettre en place ? la question est aussi de savoir si c'est réellement nécessaire. Les enquêtes concernant les agressions sont généralement vite résolues sans l'aide d'un tel support, alors pourquoi le mettre en place maintenant ? n'y aurait-il pas un autre moyen d'obtenir des recoupements efficaces (enfin je pense bien que les concepteurs du logiciel y ont réfléchis ) ?

J'ai bien compris en quoi ce logiciel serait utile, mais l'utilité ne fait pas tout. Si comme tu dis, on peut faire le choix de cacher certaines informations, c'est sympa... mais en attendant je pense que chacun sait qu'il est préférable de donner ce genre d'informations dans le cadre d'une enquête type agression quand on sait que ça a de grandes chances d'être le mobile... surtout si c'est pour venir gueuler après que ça ne va pas assez vite ce serait comme aller à l'hôpital et refuser de dire où on a mal. Donc je ne pense pas qu'on ait vraiment le choix... reste à savoir si on peut effectivement demander à ce que ça ne soit pas consigné dans le logiciel, encore faut-il en connaitre l'existence hein, je ne sais pas si avant de faire ta déposition le flic te dira qu'il fichera tout ça dans une telle base de donnée.

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Bon je crois qu'on a fait le tour ...

L'utilité est prouvée mais le risque serait trop grand ...

Ben reste plus qu'à trouver un truc aussi efficace mais moins "dangereux".

Enjoy

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Elle était bonne mon argumentation alors ?

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Au moins toi tu en as proposé une

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Tain, heureusement que j'ai déménagé trois fois depuis que j'ai été juré aux assises. Les méchants doivent avoir perdu ma trace. Enfin, ils ne sont peut être pas encore sortis, vu qu'ils avaient été très méchants.

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pédé et juré.... je serais toi je préparerais mes valises.

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Ah mais c'est pour ça qu'il n'a toujours pas déballé ses cartons. Il est toujours sur le pied de garde, au cas où les méchants retrouveraient sa trace

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bonne nouvelle ( en demi teinte ) le projet de mettre en sevice le logiciel ardoise, à été suspendu aujourd'hui par le ministre de la justice.
Les syndicats des forces de police demande un dialogue entre eux-même et conjointement avec les associations de défense et de protection des droits de l'homme avec M.A.M, pour améliorer et modifier ce qui ne peut pas être acceptable.
Affaire à suivre, merçi aux associations et aux syndicats de police d"'avoir dénoncé tout ça.

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Ce message a été modifié par gandalfleblanc - Wednesday 23 April 2008 à 15:31.

Le site d’information Bakchich.info révéle, sur la foi de deux notes du Ministère de l’Intérieur datées du 29 février 2008 et du 9 avril 2008, que le logiciel Ardoise est déjà en fonction dans 694 commissariats de police nationale.

Le site soutient que 55 000 policiers auraient déjà été formés et seraient à même de l'utiliser. Une autre note de la place Beauvau du 9 avril dernier, citée par Bakchich, informe les autres qu’ils disposent de modules de formation sur l’intranet du ministère. "Ils devraient permettre à ces personnels de réaliser dans Ardoise les actes simples de procédures comme la prise de plainte ou la rédaction de procès-verbaux d’interpellation", prévoit ainsi Eric Le Douaron, le directeur central de la Sécurité publique.

La phase prétendument "expérimentale" annoncée par Michèle Alliot-Marie semble donc avoir été largement dépassée. "Si ces révélations sont avérées, il s’agirait d’une véritable affaire d’Etat ! En effet, cela signifierait que le Ministre de l’Intérieur et ses services auraient agi dans l’illégalité la plus totale", réagit le Collectif Contre l'Homophobie qui a révélé l'existence de renseigenements personnels au sein du logiciel Ardoise, il y a deux semaines. "Nous rappelons que toute utilisation de logiciel de ce type doit obtenir au préalable l’agrément de la Cnil et faire l’objet d’un décret du Conseil d’Etat. Il s’agit de deux formalités obligatoires auxquelles aucun Ministre ne peut se soustraire", souligne le collectif qui demande à Michèle Alliot-Marie de s’expliquer sur ces révélations.

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haaaaan alors là je suis réellement surpris, connaissant l'acharnement avec laquelle notre président prône l'égalité et la fraternité et le respect des droit de l'homme selon hortefeux.....

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Alors, s'en est où cette histoire ?

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