Phénomène OVNI (UFO), discussion générale

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jeudi 07 septembre 2006 à 18:13
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Ah . Je vois .... blink.gif

jeudi 07 septembre 2006 à 19:08
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En fait, le paradoxe de Fermi (ceci est un lien) est assez cool.
jeudi 07 septembre 2006 à 19:11
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C'est tellement cool qu'on en parle déja dans ce topic ci : http://www.comlive.net/sujet-100690.html

wink.gif

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - jeudi 07 septembre 2006 à 19:12.
jeudi 07 septembre 2006 à 21:47
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QUOTE (Heavy Wizard @ 06 Sep 2006 à 17:39)
Si l'Univers n'existe pas que pour nous, alors il n'y a pas de raison qu'il n'y ait pas d'extra-terrestre.

Il n'y a pas de raison qu'il y en ait non plus.
jeudi 07 septembre 2006 à 22:02
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QUOTE (stan01 @ 07 Sep 2006 à 21:47)
Il n'y a pas de raison qu'il y en ait non plus.

Au contraire, il y a toutes les raisons du monde a ce qu'il n'y en ai. La preuve nous sommes là pour en parler. original.gif

A moins que tu ne sois anthropocentriste au point de situer la vie terrestre comme une exception unique dans l'univers, allant ainsi a l'inverse de l'ensemble du corps scientifique mondial ?

Non, je pense que tu n'as tout simplement pas réfléchi suffisament à la question, et que tes connaissances en la matière approche le néant. Soit dit sans te heurter. wink.gif
jeudi 07 septembre 2006 à 22:48
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QUOTE (dansvot'gueule @ 07 Sep 2006 à 22:02)
Au contraire, il y a toutes les raisons du monde a ce qu'il n'y en ai. La preuve nous sommes là pour en parler.  original.gif

A moins que tu ne sois anthropocentriste au point de situer la vie terrestre comme une exception unique dans l'univers, allant ainsi a l'inverse de l'ensemble du corps scientifique mondial ?

Non, je pense que tu n'as tout simplement pas réfléchi suffisament à la question, et que tes connaissances en la matière approche le néant. Soit dit sans te heurter.  wink.gif

QUOTE
Au contraire, il y a toutes les raisons du monde a ce qu'il n'y en ai. La preuve nous sommes là pour en parler.  original.gif

Si les ET pouvaient en faire autant ! rolleyes.gif

QUOTE
A moins que tu ne sois anthropocentriste au point de situer la vie terrestre comme une exception unique dans l'univers, allant ainsi a l'inverse de l'ensemble du corps scientifique mondial ?

La science n'est sûre de rien dans ce domaine.

QUOTE
Non, je pense que tu n'as tout simplement pas réfléchi suffisament à la question, et que tes connaissances en la matière approche le néant. Soit dit sans te heurter.  wink.gif

Cela ne me dérange aucunement que tes connaissances en la matière frole l'infini.
Toujours utile qu'ils ne se sont toujours pas manifestés. wink.gif
vendredi 08 septembre 2006 à 11:53
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Quel serait leur intérêt de se manifester ? S'ils arrivent jusque notre planète, cela implique qu'ils sont largement en avance technologique par rapport à nous. Que ferais-tu à leur place ?

Personnellement, si j'arrivais sur une autre planète habitée par une forme intelligente primitive, je l'étudierais dans son milieu naturel, sans interférer et je suivrais autant que possible son évolution pour des raisons militaires et scientifiques évidentes.

Et pour en revenir à leur existance, il est statistiquement improbable que nous soyons les seuls dans l'univers. La science a prouvé que certaines bactéries pouvaient survivre dans des conditions extrèmes, de même que certains acides aminés. La taille de l'univers dépasse l'imagination humaine : des milliards de galaxies, des milliards de milliards d'étoiles et probablement autant de planètes telluriques... et une seule peuplée d'une forme de vie ? et peuplée d'êtres intelligents en plus ?
vendredi 08 septembre 2006 à 13:00
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Si ils se manifestaient et qu'ils venaient à nous traiter d’égal à égal, l’interaction des deux espèces ne pourrait être que mauvaise . Les hommes tenteraient de s’enquérir de leurs technologies, rien de bon n’en sortirait, ils seraient donc indirectement responsable de carnages.


Ce message a été modifié par Soleil Rouge - vendredi 08 septembre 2006 à 13:05.
vendredi 08 septembre 2006 à 13:14
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http://www.nickbostrom.com/fut/singleton.html#_ftnref4

“In set theory, a singleton is a set with only one member, but as I introduced the notion, the term refers to a world order in which there is a single decision-making agency at the highest level.”

“Many singletons could co-exist in the universe if they were dispersed at sufficient distances to be out of causal contact with one another. But a terrestrial world government would not count as a singleton if there were independent space colonies or alien civilizations within reach of Earth.”

“Once formed, a future singleton might be perpetually stable. This could happen if surveillance, mind control, and other security technologies develop in such a way as to enable a singleton to effectively prevent the emergence of internal challenges.”

Crépuscule de la vie? Un être dual comme « l’homme et son ange » peut-il s’en remettre à cette unité? Nous mourrons dans ce singleton !

L’homme et son ange, initiation et chevalerie spirituelle : Henry Corbin Ed Fayard.

http://www.top500.org/news/2006/08/13/the_...with_steve_chen

vendredi 08 septembre 2006 à 13:21
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Je ne voudrais pas te vexer, M51M51, mais je ne pige rien à ce que tu dis.


Ce message a été modifié par Soleil Rouge - vendredi 08 septembre 2006 à 13:27.
vendredi 08 septembre 2006 à 14:04
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QUOTE (Trevor @ 08 Sep 2006 à 12:53)
Quel serait leur intérêt de se manifester ? S'ils arrivent jusque notre planète, cela implique qu'ils sont largement en avance technologique par rapport à nous. Que ferais-tu à leur place ?

Personnellement, si j'arrivais sur une autre planète habitée par une forme intelligente primitive, je l'étudierais dans son milieu naturel, sans interférer et je suivrais autant que possible son évolution pour des raisons militaires et scientifiques évidentes.

Et pour en revenir à leur existance, il est statistiquement improbable que nous soyons les seuls dans l'univers. La science a prouvé que certaines bactéries pouvaient survivre dans des conditions extrèmes, de même que certains acides aminés. La taille de l'univers dépasse l'imagination humaine : des milliards de galaxies, des milliards de milliards d'étoiles et probablement autant de planètes telluriques... et une seule peuplée d'une forme de vie ? et peuplée d'êtres intelligents en plus ?

Au fait, c'est une des explications au paradoxe de Fermi (vas zieuter Wikipédia, y'a plein de pistes de refléxion sympathique sur ce que peut bien devenir, à terme, une civilisation technologique.) (Je parle donc de la version xénologiste des ETs, qui se borneraient à nous étudier, plutôt qu'à entrer en contact avec nous.)

Pour les formes de vie extra-terrestre, on peut aussi se demander si l'intelligence et les possibilités de développement techniques (genre les mains) sont assez courantes pour que la vie qui se développe sur d'autres planètes donne forcément une civilisation technologique. (Si t'as que des formes de vie du genre dauphin, t'as peu de chance de les voir coloniser l'Univers. (Cela dit ce serait cool.))

Faudrait essayer d'estimer la probabilité que la vie primitive mène, par évolution, à une espèce technologique apte à conquérir la Galaxie.

Et après, faut ajouter à ça que y'a pas mal de chance qu'une civilisation avancée ne parte finallement pas à la conquète de l'Univers (épuisement des ressources, renfermement sur elle-même, des trucs comme ça.)
vendredi 08 septembre 2006 à 14:06
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QUOTE (Soleil Rouge @ 08 Sep 2006 à 14:21)
Je ne voudrais pas te vexer, M51M51, mais je ne pige rien à ce que tu dis.

Moi non plus, j'ai pas bien compris.

En plus, il se la pète à parler de singleton.
vendredi 08 septembre 2006 à 14:21
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QUOTE (Heavy Wizard @ 08 Sep 2006 à 14:06)
Moi non plus, j'ai pas bien compris. En plus, il se la pète à parler de singleton.

Ce HS est arrivé de manière intempestive, je ne vois pas le rapport entre ce qui a été dit et son intervention.
vendredi 08 septembre 2006 à 14:35
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Et vu la conclusion, c'est de la pub pour un bouquin.
vendredi 08 septembre 2006 à 15:00
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Et puis qui dit que nous n'avons pas de contact ??? Nous avons peut être eu des centaines (des milliers ?) de contacts dans l'histoire de l'humanité !!! Tous les témoignages qui ne trouvent toujours pas aujourd'hui d'explication sont peut être dûs à des phénomènes humains ou naturels, ou peut être pas... Qui sait ?! happy.gif
vendredi 08 septembre 2006 à 19:52
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QUOTE (stan01 @ 07 Sep 2006 à 22:48)


La science n'est sûre de rien dans ce domaine.

Tu manques d'arguments je trouve.
Serait ce parce que tu n'en as aucun si ce n'est une intime conviction anthropocentriste ? Peut etre elle meme issue d'un endoctrinement religieux quelconque ? sm17.gif


QUOTE
Cela ne me dérange aucunement que tes connaissances en la matière frole l'infini.
Toujours utile qu'ils ne se sont toujours pas manifestés. wink.gif


Qu'en sais tu l'ami ? mellow.gif

Parce qu'ils ne seraient pas venu taper à ta porte pour boire le thé, ce serait la preuve de leur non existence, faisant ainsi de notre planète l'unique exception dans l'univers ?

En effet, je ne puis répondre a cela... tu m'as eu.

J'en conclus qu'en effet, les ET n'existent pas. Sniff . Merci de m'avoir ouvert les yeux jeune padawan.
samedi 09 septembre 2006 à 09:11
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On mesure l’intelligence d’un individu à la quantité d’incertitudes qu’il est capable de supporter.
Emmanuel Kant (1724-1804).

Désolé d’avoir été si sibyllin dans ma précédente intervention. Je vais essayer d’apporter quelques explications. Le développement d’un « singleton » est étroitement lié à l’émergence de l’intelligence artificielle (déjà dans les labos militaires). Il est possible que dans les différentes phases de l’évolution d’une civilisation, il constitue un passage obligé et permettrait d’éviter une annihilation de cette dernière. Par contre, Il remet en question les notions d’individu, de liberté et vu la croissance exponentielle des nouvelles technologies (bio, nano, etc. ) quel est le devenir de l’homme ? Va-t-il se transformer et fusionner avec les machines (sur les modifications corporelles technologiques
http://www.revue-quasimodo.org/PDFs/7%20-%...Technologie.pdf
L’homme se réduit il à une simple intelligence qui pourrait être remplacée et largement dépassée par une machine? Pour répondre à cette question, il est important de prendre en compte sa nature spirituelle (Cf Henry Corbin).

Loin de n’avoir aucun rapport avec le sujet de ce forum, ces problématiques sont en plein cœur de notre actualité et de ce débat.

Un peu de prospective :
http://www.jp-petit.com/science_fiction/Cosmic_Story.htm
« Les choses se présentaient en fait de manière fort étrange. Lorsque les extraterrestres avaient fait émerger leurs systèmes d'intelligence artificielle ceux-ci connurent un développement absolument explosif en s'appropriant une autonomie non prévue au programme. Non seulement ceux-ci se révélèrent rapidement incontrôlables mais ce processus s'opéra dans certains cas à l'insu des ethnies concernées. Certains élément se doutaient bien que quelque chose clochait mais d'une part se sentaient bien incapables "d'envoyer les mains" dans des systèmes de "gestions des ressources physique, biologiques et humaines" devenus si compliqués, d'autre part craignaient par quelque intervention inconsidérée de créer un déséquilibre catastrophique compromettant une stabilité chèrement acquise après des histoires qui en général les avaient amenées au bord de la vitrification. Les systèmes politiques se trouvèrent "auto-verrouillés" lorsque les systèmes d'intelligence artificielles s'emparèrent à leur tour des structures démocratiques des planètes. En effet, si les machines, en dernier ressort, ne prenaient pas elles-mêmes les décisions, elles fournissaient en revanche tous les éléments d'analyse avec les fourchettes des probabilité dotées de quatre chiffres significatifs. Ainsi les conseils planétaires devaient-ils s'appuyer sur ces analyses pour déterminer leurs choix. Comme personne ne se sentait capable de fournir des analyses différentes, les gens ayant depuis des dizaines de générations perdu jusqu'à l'habitude d'effectuer les opérations arithmétiques les plus simples, la vie politique consistait à approuver passivement des décisions en fait suggérées par les machines en choisissant les options affectées par les machines des probabilités de succès les plus élevées. »

Ne faut-il pas passer tout le dossier UFO à la moulinette de la théorie de l’évidence ou du modèle mathématique des indications développé par Kohlas et Monney ? Cela permettrait certainement de sortir de cette ornière de la croyance.

http://ethesis.unifr.ch/theses/downloads.p...ificielle%22%22

« Depuis des siècles, les idées du degré numérique de crédibilité et de chance ont été confondues et exprimées sous une même notion, celle de probabilité. Le concept de chance est utilisé uniquement pour décrire une expérience aléatoire, comme le sont par exemple le lancer d’un dé ou d’une pièce de monnaie. Dans ce cas, on parle de probabilité fréquentiste ou objective. Le degré numérique de crédibilité exprime le degré que l’on doit accorder à une proposition en se basant sur l’évidence qui relève de l’information dont on dispose. Il est également représenté par un nombre compris entre 0 et 1. Il s’agit non plus d’un concept aléatoire, mais épistémique. Dans ce cas, on parle de probabilité subjective (voir [94]). Celle-ci représente la crédibilité que l’on accorde à la réalisation d’un événement. En effet, on peut croire en quelque chose sans que pour autant cette chose soit vérifiable, comme ce serait le cas pour les expériences aléatoires. Supposons une personne convaincue d’avoir vu un OVNI dans le ciel. Elle supportera de ce fait l’hypothèse selon laquelle une vie extra-terrestre existe. Elle lui accordera un degré de crédibilité en se basant sur l’évidence résultant de ce qu’elle a cru voir, de sa propre expérience. Le degré de crédibilité accordé n’est que la représentation numérique du niveau auquel elle croit en cette hypothèse. Il sera nul, lorsqu’aucune évidence ne permet de supporter l’hypothèse, et de 1, lorsque l’évidence sur laquelle on se base nous mène à la certitude.»

Preuve ?
http://www.ufodigest.com/news/0906/kinrossobject.html

La connaissance progresse en intégrant en elle l’incertitude, non en l’exorcisant.
Edgar Morin Extrait de La méthode

dimanche 10 septembre 2006 à 18:07
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QUOTE (Trevor @ 08 Sep 2006 à 11:53)
Quel serait leur intérêt de se manifester ? S'ils arrivent jusque notre planète, cela implique qu'ils sont largement en avance technologique par rapport à nous. Que ferais-tu à leur place ?

Personnellement, si j'arrivais sur une autre planète habitée par une forme intelligente primitive, je l'étudierais dans son milieu naturel, sans interférer et je suivrais autant que possible son évolution pour des raisons militaires et scientifiques évidentes.

Et pour en revenir à leur existance, il est statistiquement improbable que nous soyons les seuls dans l'univers. La science a prouvé que certaines bactéries pouvaient survivre dans des conditions extrèmes, de même que certains acides aminés. La taille de l'univers dépasse l'imagination humaine : des milliards de galaxies, des milliards de milliards d'étoiles et probablement autant de planètes telluriques... et une seule peuplée d'une forme de vie ? et peuplée d'êtres intelligents en plus ?

Alors parce que l'univers est grand, donc forcément il doit y avoir d'autres formes de vie ? huh.gif
dimanche 10 septembre 2006 à 18:18
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Bon allez stan01, tes interventions n'ont aucun intéret . TU n'as pas d'argument a apporter .

Je veux bien que tu sois persuadé que la vie n'existe pas ailleurs, mais pour l'instant il semble que cela ne soit qu'une profonde croyance, sans aucun fondement derrière, si ce n'est peut etre un quelconque dogme religieux.

Or nous sommes ici en sciences. Alors, s'il te plait, si tu veux discuter dans ce topic, argumente ton avis par autre chose que des pirouettes. wink.gif

(sois dit sans t'offenser)

Merci bien.

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - dimanche 10 septembre 2006 à 18:20.
dimanche 10 septembre 2006 à 18:58
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QUOTE (dansvot'gueule @ 08 Sep 2006 à 19:52)
QUOTE (stan01 @ 07 Sep 2006 à 22:48)


La science n'est sûre de rien dans ce domaine.

Tu manques d'arguments je trouve.
Serait ce parce que tu n'en as aucun si ce n'est une intime conviction anthropocentriste ? Peut etre elle meme issue d'un endoctrinement religieux quelconque ? sm17.gif


QUOTE
Cela ne me dérange aucunement que tes connaissances en la matière frole l'infini.
Toujours utile qu'ils ne se sont toujours pas manifestés. wink.gif


Qu'en sais tu l'ami ? mellow.gif

Parce qu'ils ne seraient pas venu taper à ta porte pour boire le thé, ce serait la preuve de leur non existence, faisant ainsi de notre planète l'unique exception dans l'univers ?

En effet, je ne puis répondre a cela... tu m'as eu.

J'en conclus qu'en effet, les ET n'existent pas. Sniff . Merci de m'avoir ouvert les yeux jeune padawan.

QUOTE
Tu manques d'arguments je trouve.

Toi, tu en as trop.
Jusqu'a maintenant on n’a même pas un échantillon d'ET.
Oups ! que dis je ?
Tu as raison.
On n'a quand même celui de Pradel. rolleyes.gif

QUOTE
Serait ce parce que tu n'en as aucun si ce n'est une intime conviction anthropocentriste ? Peut etre elle meme issue d'un endoctrinement religieux quelconque ?  sm17.gif

Comment un anthropocentrisme peut être issue d’un endoctrinement religieux ?



QUOTE
Parce qu'ils ne seraient pas venu taper à ta porte pour boire le thé, ce serait la preuve de leur non existence, faisant ainsi de notre planète l'unique exception dans l'univers ?

En effet, je ne puis répondre a cela... tu m'as eu.

J'en conclus qu'en effet, les ET n'existent pas. Sniff . Merci de m'avoir ouvert les yeux jeune padawan.


Finalement c'est toi qui a raison jeune Padawan.
La licorne rose existe.
Elle n'est pas encore venue boire le thé avec moi mais cela ne saurait tarder. wink.gif

Pour l'instant on ne fait qu'émettre des signaux en aveugle.
On n'a jamais reçu un sou de signal d'ET .
Ce que je dis est valable pour aujourd’hui mais aussi pour demain.

Allez jeune Padawan, je te laisse rêver. wink.gif


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Note 3 V