Peut-on s'affranchir de toute croyance ?

100+

mercredi 18 avril 2007 à 13:27

Voilà, le thème de la discussion est dans le titre du topic ^^
Votre avis m'intéresse dans le but d'écrire un article dessus, article construit de la même façon qu'une dissertation de philo, alors donnez moi le plus de détails possibles s'il vous plaît ^^

Ganesh

Belgique

100+

mercredi 18 avril 2007 à 13:32

On croit tous en quelque chose d'abstrait et de surnaturel même si l'on affirme le contraire, ne serait que l"espoir", la croyance en un avenir radieux, croyance qui nous fait nous lever tous les matins.

Ceux qui affirmaient que la religion était l'opium du peuple était les premiers à réciter bibliquement les écrits de leurs prophètes et à "croire" au pied de la lettre les affirmations de leurs représentants, qu'ils vénéraient.

100+

mercredi 18 avril 2007 à 13:59

Non.
La religion s'est installée dans la tête de certains comme le virus peut le faire dans les ordis.
Dès le plus jeune âge, la religion instaure une vérité pour ceux qui n'ont pas la chance de naître dans une famille neutre.

Ce message a été modifié par Immortel95 - mercredi 18 avril 2007 à 14:00.

100+

mercredi 18 avril 2007 à 14:02

QUOTE (Ganesh @ 18 Apr 2007 à 14:32)

On croit tous en quelque chose d'abstrait et de surnaturel même si l'on affirme le contraire, ne serait que l"espoir"

L'espoir ne crée pas l'enfer, ne pardonne pas.
Les religions sont une réponse de l'homme à ce que tu appelles cette croyance généralisée.
Il a bien fallu la canalisée et pourquoi pas créer une communauté forte afin d'étendre une influence permettant de créer une forme de paix.
Cette deuxième caractéristique n'est pas mauvaise, seulement, elle repose sur un mensonge à mes yeux.

Grenouille verte

Mod Actu et Société

100+

mercredi 18 avril 2007 à 14:05

Je pense qu'on pet s'affranchir de sa naïveté.
Par contre, je ne pense pas que l'espoir ai uelque chose à voir avec le surnaturel

Zeppelin

(H)

100è

mercredi 18 avril 2007 à 14:12

QUOTE (_Immortel95_ @ 18 Apr 2007 à 14:59)

Dès le plus jeune âge, la religion instaure une vérité pour ceux qui n'ont pas la chance de naître dans une famille neutre.

+1

Ce sont les époques antérieures, et notamment la domination du christianisme en Europe, qui ont influencées notre façon de penser. Si bien que parfois, même en étant convaincu que toutes les religions sont fausses, on puisse sortir un "Oh mon Dieu !" de stupéfaction. Bien sur l'expression est devenue courante, mais elle a gardée sa référence à Dieu tout de même.

Pareillement, dans des situations "desespérées", on en vient parfois à demander l'aide d'une puissance supérieure, tout simplement parce que dès le plus jeune âge, notre esprit à été "empoisonné" par l'existence de Dieu et de ses miracles.

Ce message a été modifié par Zeppelin - mercredi 18 avril 2007 à 14:13.

Babbou

Tunisie

100+

mercredi 18 avril 2007 à 16:17

Pourtant, certains psychiatres affirment que l'âme a , entre autres, ne fonction religieuse !

100+

mercredi 18 avril 2007 à 16:25

Et oui, toujours "certains", ce qui en dit long pour toute personne sachant réfléchir

Babbou

Tunisie

100+

mercredi 18 avril 2007 à 16:45

je pense plus particulièrement à Jung :"Psychologie et religion"

redresseur94

France (94)

100+

mercredi 18 avril 2007 à 16:48

QUOTE (Immortel95 @ 18 Apr 2007 à 14:59)

Non.
La religion s'est installée dans la tête de certains comme le virus peut le faire dans les ordis.
Dès le plus jeune âge, la religion instaure une vérité pour ceux qui n'ont pas la chance de naître dans une famille neutre.

Quand il y a un virus dans un pc, il devient incontrôlable et a une grande chance d'être H S au bout d'un certain temps. devient très lent...calcul très mal etc.

c'est le cas des milliard de gens qui ont une religions dans le monde?

100+

mercredi 18 avril 2007 à 17:07

QUOTE (redresseur94 @ 18 Apr 2007 à 17:48)

QUOTE (_Immortel95_ @ 18 Apr 2007 à 14:59)

Non.
La religion s'est installée dans la tête de certains comme le virus peut le faire dans les ordis.
Dès le plus jeune âge, la religion instaure une vérité pour ceux qui n'ont pas la chance de naître dans une famille neutre.

Quand il y a un virus dans un pc, il devient incontrôlable et a une grande chance d'être H S au bout d'un certain temps. devient très lent...calcul très mal etc.

c'est le cas des milliard de gens qui ont une religions dans le monde?

J'ai pris le virus dans son intégration, celui-ci rentre contre le gré de l'ordinateur et possède son "cerveau" afin de diriger par lui-même les actions (les pensées pour l'homme dans ma comparaison) de celui-ci.
Ma comparaison s'arrête cela

On ne peut nier que la religion est devenue culturelle et que beaucoup y croient car..ils sont nés dedans.

100+

mercredi 18 avril 2007 à 17:11

QUOTE (Babbou @ 18 Apr 2007 à 17:45)

je pense plus particulièrement à Jung :"Psychologie et religion"

Ce n'est pas la classe tu sais (

, mais je te rejoins sur ce point : l'homme a besoin de croire, et l'homme a su produire lui-même les réponses à ses besoins, l'homme a crée la religion car il en avait besoin.
En ce sens, je suis d'accord.

redresseur94

France (94)

100+

mercredi 18 avril 2007 à 17:34

QUOTE (Immortel95 @ 18 Apr 2007 à 18:07)

QUOTE (_redresseur94_ @ 18 Apr 2007 à 17:48)

QUOTE (_Immortel95_ @ 18 Apr 2007 à 14:59)

Non.
La religion s'est installée dans la tête de certains comme le virus peut le faire dans les ordis.
Dès le plus jeune âge, la religion instaure une vérité pour ceux qui n'ont pas la chance de naître dans une famille neutre.

Quand il y a un virus dans un pc, il devient incontrôlable et a une grande chance d'être H S au bout d'un certain temps. devient très lent...calcul très mal etc.

c'est le cas des milliard de gens qui ont une religions dans le monde?

J'ai pris le virus dans son intégration, celui-ci rentre contre le gré de l'ordinateur et possède son "cerveau" afin de diriger par lui-même les actions (les pensées pour l'homme dans ma comparaison) de celui-ci.
Ma comparaison s'arrête cela

On ne peut nier que la religion est devenue culturelle et que beaucoup y croient car..ils sont nés dedans.

Déjà c'est pas sympa de présenté les familles religieuses comme des familles contaminé par un virus, qui porte un mal. et de présenté les familles athées comme des famille saine.
religion devenu culturelle, pas du tout...enfin ça dépend des religions.

je suis d'accord avec toi, y'en a qui croient en la religion parce qu'ils sont née dedans...mais par contre ceux la ne respect pas la religions. des croyants mi temps.

un croyant qui a pris conscience de ce qu'est la religion, il l a pratique a plein temps...

Ganesh

Belgique

100+

mercredi 18 avril 2007 à 17:40

Croire en l'Amour, en l'Amitié, à l'honneur... ou à d'autres valeurs, sont caractéristiques de tout humain. Il est peut-être stupide de mourrir pour son dieu, mais ce ne l'est pas moins de mourir pour sa mère-patrie. Le concept pour lequel on meurt n'en reste pas moins du domaine de la croyance.

Que dire du mythe "humaniste"...

100+

mercredi 18 avril 2007 à 17:41

QUOTE (_redresseur94_ @ 18 Apr 2007 à 18:34)

Déjà c'est pas sympa de présenté les familles religieuses comme des familles contaminé par un virus, qui porte un mal. et de présenté les familles athées comme des famille saine.
religion devenu culturelle, pas du tout...enfin ça dépend des religions.

je suis d'accord avec toi, y'en a qui croient en la religion parce qu'ils sont née dedans...mais par contre ceux la ne respect pas la religions. des croyants mi temps.

un croyant qui a pris conscience de ce qu'est la religion, il l a pratique a plein temps...

QUOTE

je suis d'accord avec toi, y'en a qui croient en la religion parce qu'ils sont née dedans...mais par contre ceux la ne respect pas la religions. des croyants mi temps.

un croyant qui a pris conscience de ce qu'est la religion, il l a pratique a plein temps...

Ce n'était pas le but, mais oui, ma comparaison n'est pas "saine" quant à elle.

QUOTE

je suis d'accord avec toi, y'en a qui croient en la religion parce qu'ils sont née dedans...mais par contre ceux la ne respect pas la religions. des croyants mi temps.

un croyant qui a pris conscience de ce qu'est la religion, il l a pratique a plein temps...

Tu peux difficilement nier que l'islam ( En Orient) et la chrétienneté (En Occident) ne sont pas culturels, suffit de voir les jours fériés pour s'en rendre compte.

QUOTE

je suis d'accord avec toi, y'en a qui croient en la religion parce qu'ils sont née dedans...mais par contre ceux la ne respect pas la religions. des croyants mi temps.

un croyant qui a pris conscience de ce qu'est la religion, il l a pratique a plein temps...

Ce que je veux dire, c'est que les croyants à temps plein ou croyants à mi-temps n'ont pas choisi de recevoir la religion, la construction de leur personnalité a été faite avec la religion, peut-être même que les repas de famille parlaient de Dieu, etc..

Bien sûr, certains la rejettent, certains n'osent pas, etc..

Ce message a été modifié par Immortel95 - mercredi 18 avril 2007 à 17:44.

100+

mercredi 18 avril 2007 à 17:43

QUOTE (Ganesh @ 18 Apr 2007 à 18:40)

Croire en l'Amour, en l'Amitié, à l'honneur... ou à d'autres valeurs, sont caractéristiques de tout humain. Il est peut-être stupide de mourrir pour son dieu, mais ce ne l'est pas moins de mourir pour sa mère-patrie. Le concept pour lequel on meurt n'en reste pas moins du domaine de la croyance.

Sur ce point, je suis bien d'accord.

danielfr40

51 ans (H)

100+

mercredi 18 avril 2007 à 18:00

Oui, c'est possible, je crois...

Grenouille verte

Mod Actu et Société

100+

mercredi 18 avril 2007 à 18:10

QUOTE (Ganesh @ 18 Apr 2007 à 18:40)

Croire en l'Amour, en l'Amitié, à l'honneur... ou à d'autres valeurs, sont caractéristiques de tout humain. Il est peut-être stupide de mourrir pour son dieu, mais ce ne l'est pas moins de mourir pour sa mère-patrie. Le concept pour lequel on meurt n'en reste pas moins du domaine de la croyance.

Que dire du mythe "humaniste"...

C'est déformer le sens du mot croire.
Les religieux ont tellement joué sur les mots pour défendre leur gâteau que "certains" ont oublié le sens du mot croire.

CROIRE, verbe trans

Croire qqn. Attacher une valeur de vérité, ajouter foi à ce que dit une personne; tenir quelqu'un pour sincère, pour véridique; estimer vraies ses paroles.
En croire qqn. Ajouter foi à ce que dit quelqu'un à propos d'une question et en raison de la personne; s'en rapporter à quelqu'un.
Croire + inf. + compl. Avoir l'impression ou admettre que quelque chose est certain.
Accepter des vérités certaines comme vérité par adhésion de l'esprit, mais également par acte de volonté.
Penser que quelque chose a une existence réelle.

Voir ce dictionnaire : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast.exe?mot=croire

Schoppenhauer, quand il s'est intéressé à la dialectique, fait une remarque que je trouve fort pertinente : quand on fait une suite de mot, l'interlocuteur a toujours tendance à croire que cela veut dire quelque chose, même si, en fait, il n'en est rien.

C'est exactement ce qui se passe dans notre cas "croire en l'amour", ça ne veut strictement rien dire, et je doute que qui que ce soit puisse l'expliciter.
Et quand bien même quelqu'un donnerait un sens à cette expression, on verrait alors immédiatement que "croire en l'amour" n'a strictement rien à voir avec la croyance.

Nuage Blanc

43 ans (H)

Belgique

100+

mercredi 18 avril 2007 à 18:36

La notion de croyance est encore beaucoup plus large. Lorsqu'on laisse tomber un objet, on croit qu'il va tomber par terre et non rester suspendu dans l'air. Notre vie entière, notre manière de fonctionner est régie sans arrêt par nos croyances (que certains appellent "présuppositions", "arrière-plan", etc. Voir à ce sujet U. Eco et J. Searle).

Donc, peut-on s'affranchir de toute croyance ? Oui, en subissant une lobotomie totale...

Quant aux croyances "religieuses", elles nous sont indispensables sur le plan de notre vie mentale. Mais il faut aussi prendre le mot "religieux" au sens très large. Disons que d'aucuns préféreront parler d'idéologie, de valeurs, d'opinions. Et là non plus, elles ne sont pas séparables de notre condition d'êtres humains.

100+