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Livenet > Forum > Philosophie
mardi 10 juin 2008 à 18:06
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ETIENNEE
mardi 10 juin 2008 à 02:21
je me suis arreté a cette phrase.
La croyance est le fait de tenir quelque chose pour vrai avec ou sans preuve.
LA vérité est intrinseque à la morale puisqu'on la pose comme vrai. La volonté est la prétention non pas à connaitre ce qui est vrai mais la capacité à raisonner et reconnaitre le faux du vrai.
Ainsi, la croyance sera toujours vraie et deviendra une certitude (c'est à dire authentique) tant qu'on n'aura pas prouvé qu'elle est fausse. nous ne sommes pas dans le domaine de la raison mais de la foi. S'il est prouvé que la croyance était fausse, elle cesse d'exister puisqu'on sait donc on cesse de croire. Dans tous les cas, la vérité sera relative à une multitude de formes de croyance qui sont des constructions de l'esprit humain et qui dépendront de la façon à laquelle nous réfléchissons sur le monde en tant que pensée.




Une croyance ce n'est pas la vérité. Il y a peut-être une croyance quelque part qui est la vérité, mais il y a pas plusieurs vérités, alors qu'il y a plusieurs croyances. Une croyance est certe une certitude pour la personne qui éprouve cette croyance, mais ce n'est pas la vérité. Il ne suffit pas de croire que quelque chose est vrai pour que cela devienne la vérité.

mardi 10 juin 2008 à 19:46
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qu'est ce que la vérité?
mardi 10 juin 2008 à 20:17
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La vérité, c'est ce qui est vrai. La vérité existe et nous n'avons pas besoin de la connaître pour qu'elle soit. La vérité, ce n'est pas ce que nous croyons, mais ce qui est.
mardi 10 juin 2008 à 20:29
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La croyance c'est l'amour de la vérité.


Sans nom
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Une croyance ce n'est pas la vérité. Il y a peut-être une croyance quelque part qui est la vérité, mais il y a pas plusieurs vérités, alors qu'il y a plusieurs croyances. Une croyance est certe une certitude pour la personne qui éprouve cette croyance, mais ce n'est pas la vérité. Il ne suffit pasde croire que quelque chose est vrai pour que cela devienne la vérité.




c'est là ou tu te trompes, il y a plusieurs vérités parce qu'il y a plusieurs croyances en la vérité. C'est pourquoi il suffit seulement de croire pour savoir.
Si la vérité c'est la connaissance de ce qui est vrai, alors ce qui partage le croyant du savant, et la croyance du savoir c'est l'ignorance.
l'ignorant non seulement ignore la vérité mais il croit la connaitre.
car selon lui il suffit de ne plus croire pour que cela devienne la vérité
mardi 10 juin 2008 à 20:40
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Sans nom
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La vérité, c'est ce qui est vrai. La vérité existe et nous n'avons pas besoin de la connaître pour qu'elle soit. La vérité, ce n'est pas ce que nous croyons, mais ce qui est.


et ce qui est, c'est ce que nous croyons etre.
la vérité n'est qu'un sentiment et une illusion.


« Qu’est-ce donc que la vérité ? Une armée mobile de métaphores, de métonymies, d'anthropomorphisme, bref une somme de corrélations humaines qui ont été poétiquement et rhétoriquement amplifiées, enjolivées, et qui, après un long usage, semblent à un peuple stables, canoniques et obligatoires : les vérités sont des illusions dont a oublié qu'elles le sont, des métaphores qui ont été usées et vidées de leur force sensible, des pièces de monnaie dont l'effigie s'est effacée et qui ne comptent plus comme monnaie mais comme métal. Nous ne savons toujours pas d'où vient l'instinct de vérité ; car jusqu'ici nous n'avons entendu parler que du devoir imposé par la société pour exister - être véridique, c'est-à-dire employer les métaphores usuelles - , et donc, moralement parlant, du devoir de mentir en suivant une solide convention, de mentir avec le troupeau dans un style obligatoire pour tous. Certes l'homme oublie que tel est son lot ; il ment donc inconsciemment de la manière désignée ci-dessus et selon un habitus séculaire ; et précisément à travers cette inconscience, précisément à travers cet oubli, il arrive au sentiment de la vérité. »

Nietzsche

«Le menteur fait usage des désignations valables, les mots, pour faire que l'irréel apparaisse réel : il dit, par exemple; «je suis riche», tandis que, pour son état, «pauvre» serait la désignation correcte. II mésuse des conventions fermes au moyen de substitutions volontaires ou d'inversions de noms. S'il fait cela d'une manière intéressée et surtout préjudiciable, la société ne lui accordera plus sa confiance et par là l'exclura. Les hommes ne fuient pas tellement le fait d'être trompé que le fait de subir un dommage par la tromperie. Au fond, à ce niveau, ils ne haïssent donc pas l'illusion, mais les conséquences fâcheuses et hostiles de certaines sortes d'illusions. C'est dans un sens aussi restreint que l'homme veut seulement la vérité : il convoite les suites agréables de la vérité, celles qui conservent la vie; envers la connaissance pure et sans conséquence il est indifférent, envers lés vérités préjudiciables et destructives il est même hostilement disposé. »
mardi 10 juin 2008 à 20:58
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la vérité c'est une réponse satisfaisante à une interrogation....autrement dit, il y a plusieurs vérités.

ce qui est vrai pour moi ne l'est pas pour autant pour une autre personne, ça ne veut pas dire que cette autre personne à tord.

le principale est que notre propre vérité nous suffise à nous même.


oups j'avais pas vu les posts précédants....par contre j'aime la vérité mais n'éprouve pas le besoin d'avoir la foi .....et pourtant il s'agit également d'amour de la vérité...


Ce message a été modifié par delatune - mardi 10 juin 2008 à 21:03.
mardi 10 juin 2008 à 21:46
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delatune
mardi 10 juin 2008 à 20:58
la vérité c'est une réponse satisfaisante à une interrogation....autrement dit, il y a plusieurs vérités.





happy.gif c'est beau..et en plus c'est pas faux...
mardi 10 juin 2008 à 22:11
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Ne croyez-vous pas qu'il est quelque peu narcissique de croire qu'il vous suffit de croire que quelque chose est vrai pour cela soit la vérité?
mardi 10 juin 2008 à 22:16
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limette je t'ai demandé de me définir ce qu'est la vérité.
voilà ta réponse : La vérité, c'est ce qui est vrai.
donc si je te reprends il suffit de croire que la vérité est vrai pour que cela soit la vérité.
mardi 10 juin 2008 à 22:32
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limette
mardi 10 juin 2008 à 18:06
Ne croyez-vous pas qu'il est quelque peu narcissique de croire qu'il vous suffit de croire que quelque chose est vrai pour cela soit la vérité?




appelle ca du narcissisme si tu veux..mais ce qui est sûr , c'est que la vérité relève de l'experience...individuelle défois, communautaire souvent, ce qui est vrai pour certains ne l'est pas forcément pour d'autre...ce qui est vrai à une époque, ne l'est pas à une autre...
rappellez vous qu'il fut un temps ou il était faux et même hérétique de penser que la terre est autre que plate!!!

la vérité est relative ...
ça lui arrivé même d'être ailleurs...
mardi 10 juin 2008 à 22:46
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la vérité est relative a un absolu, donc s'il y a une vérité absolue, elle est en dehors du temps et de l'espace. elle est divine.
mardi 10 juin 2008 à 22:52
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ETIENNEE
mardi 10 juin 2008 à 19:46
limette je t'ai demandé de me définir ce qu'est la vérité.
voilà ta réponse : La vérité, c'est ce qui est vrai.
donc si je te reprends il suffit de croire que la vérité est vrai pour que cela soit la vérité.




Etienne, j'avoue que ma réponse n'était peut-être pas très dévelloppé, mais je ne vois vraiment pas comment tu a pu glisser le terme croire dans la phrase et penser que le sens resterais le même. Je crois que nous ne connaissons pas la vérité ou que si nous la connaisons, nous ne distinguons pas la vérité de ce que nous croyons l'être. La vérité existe par elle-même. Nous ne faisons pas exister la vérité, elle est ce qu'elle est. Immuablement et ne dépend pas de ce que pensons ou de ce que nous croyons être la vérité et ne l'est peut-être pas.


red_voodoo
mardi 10 juin 2008 à 21:46
appelle ca du narcissisme si tu veux..mais ce qui est sûr , c'est que la vérité relève de l'experience...individuelle défois, communautaire souvent, ce qui est vrai pour certains ne l'est pas forcément pour d'autre...ce qui est vrai à une époque, ne l'est pas à une autre...
rappellez vous qu'il fut un temps ou il était faux et même hérétique de penser que la terre est autre que plate!!!

la vérité est relative ...
ça lui arrivé même d'être ailleurs...




Ah oui, j'oubliais est à l'époque, il aurait été faux de croire qu'elle était ronde. Et le jour où l'on a pris pour vrai le fait que la Terre était ronde, elle est devenue. La vérité, c'est que la Terre n'a pas attendu que nous sachions qu'elle était ronde pour le devenir. La vérité de la Terre a toujours été d'être ronde. La vérité est que la Terre a toujours été ronde.


ETIENNEE
mardi 10 juin 2008 à 19:46
la vérité est relative a un absolu, donc s'il y a une vérité absolue, elle est en dehors du temps et de l'espace. elle est divine.





si on enlève les trois derniers mots de ce que tu viens de dire, c'est exactement ça.
mardi 10 juin 2008 à 23:02
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limette
mardi 10 juin 2008 à 18:06
Ah oui, j'oubliais est à l'époque, il aurait été faux de croire qu'elle était ronde. Et le jour où l'on a pris pour vrai le fait que la Terre était ronde, elle est devenue. La vérité, c'est que la Terre n'a pas attendu que nous sachions qu'elle était ronde pour le devenir. La vérité de la Terre a toujours été d'être ronde. La vérité est que la Terre a toujours été ronde.
si on enlève les trois derniers mots de ce que tu viens de dire, c'est exactement ça.




happy.gif aréte de prendre ces airs ironique...chwi sûr que tu serais plus belle sans!!! mrgreen.gif
la terre n'est rien sans l'homme qui la perçoit!!!
parsque jusqu'a preuve du contraire, c'est l'homme qui pense et non la terre.
et l'homme a décidé qu'elle soit plate pendant des siecles. domage pour elle et pour quelques uns qui se sont aventurés a dire le contraire!!!
ce qui est vrai ou faux, plat ou rond est tributaire de la perception de l'homme.
je persiste et signe: la vérité est relative.
mardi 10 juin 2008 à 23:11
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red_voodoo
mardi 10 juin 2008 à 21:46
happy.gif aréte de prendre ces airs ironique...chwi sûr que tu serais plus belle sans!!! mrgreen.gif
la terre n'est rien sans l'homme qui la perçoit!!!
parsque jusqu'a preuve du contraire, c'est l'homme qui pense et non la terre.
et l'homme a décidé qu'elle soit plate pendant des siecles. domage pour elle et pour quelques uns qui se sont aventurés a dire le contraire!!!
ce qui est vrai ou faux, plat ou rond est tributaire de la perception de l'homme.
je persiste et signe: la vérité est relative.




Je fais essayer d'arrêter d'être ironique, mais ça ne vas pas être facile. La vérité est tout sauf relatif, si non ce n'est plus la vérité. La vérité pour être la vérité se doit d'être absolu. Mais, si je suis ton raisonnement, parce que l'homme a décidé que la Terre était plate, alors elle était tout simplement plate? L'homme n'est pas le centre de l'univers. Notre pensée n'alterne pas la vérité des choses.
mardi 10 juin 2008 à 23:17
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Sans nom
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Etienne, j'avoue que ma réponse n'était peut-être pas très dévelloppé, mais je ne vois vraiment pas comment tu a pu glisser le terme croire dans la phrase et penser que le sens resterais le même. Je crois que nous ne connaissons pas la vérité ou que si nous la connaisons, nous ne distinguons pas la vérité de ce que nous croyons l'être. La vérité existe par elle-même. Nous ne faisons pas exister la vérité, elle est ce qu'elle est. Immuablement et ne dépend pas de ce que pensons ou de ce que nous croyons être la vérité et ne l'est peut-être pas.




si il y a un vrai, une vérité c'est qu'il y a un faux sachant que le mal n'est autre que l'absence de bien. Il y a une hiérarchie dans la vérité. appelons cela la vie, la nature, dieu ou je ne sais quoi d'autres comme norme ou concept de transcendance.
La vérité repose sur un jugement morale fruit d'une volonté. La vérité est propre a l'existence et l'Etre en général. Ce qui existe n'est que la manifestation d'une volonté en acte et en pensée c'est aussi ce que je ressens en tant qu'humain avec des émotions et des sentiments puis ce que je peux comprendre et apprendre au moyen de l'expérience.
mardi 10 juin 2008 à 23:33
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ce n'est pas vraiment le fait qu'on croyait que la terre était plate mais on pensait pendant des siecles qu'elle était le centre de l'univers, que le soleil (dont l'astre lunaire) tournait autour.
Puis copernic a imaginé un univers avec le Soleil en son centre (héliocentrisme)
Ce n'est que plus tard, au début du 20eme siècle , qu'on a commencé à comprendre que nous étions seuls dans l'univers.
mercredi 11 juin 2008 à 00:03
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ETIENNEE
mardi 10 juin 2008 à 19:46
si il y a un vrai, une vérité c'est qu'il y a un faux sachant que le mal n'est autre que l'absence de bien. Il y a une hiérarchie dans la vérité. appelons cela la vie, la nature, dieu ou je ne sais quoi d'autres comme norme ou concept de transcendance.
La vérité repose sur un jugement morale fruit d'une volonté. La vérité est propre a l'existence et l'Etre en général. Ce qui existe n'est que la manifestation d'une volonté en acte et en pensée c'est aussi ce que je ressens en tant qu'humain avec des émotions et des sentiments puis ce que je peux comprendre et apprendre au moyen de l'expérience.




S'il y a un vrai, il y a un faux. Mais ce que nous prenons pour vrai peut-être le faux et inversement. La vérité, c'est la vérité, elle n'a pas à être hiérarchisée, La vérité ne reposse que sur elle-même, ce que tu ressent, c'est la vérité de ton ressentir, mais pas la vérité des choses.


ETIENNEE
mardi 10 juin 2008 à 19:46
ce n'est pas vraiment le fait qu'on croyait que la terre était plate mais on pensait pendant des siecles qu'elle était le centre de l'univers, que le soleil (dont l'astre lunaire) tournait autour.
Puis copernic a imaginé un univers avec le Soleil en son centre (héliocentrisme)
Ce n'est que plus tard, au début du 20eme siècle , qu'on a commencé à comprendre que nous étions seuls dans l'univers.




Et alors, à l'époque, elle n'était pas plus le centre de l'univers qu'elle ne l'est maintenant.
mercredi 11 juin 2008 à 00:22
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ôh soleil, que serais-tu sans l'homme que tu éclaire!!!

Nietzsche


Ce message a été modifié par red_voodoo - mercredi 11 juin 2008 à 00:23.
mercredi 11 juin 2008 à 00:31
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Sans nom
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La vérité ne reposse que sur elle-même,


c'est à dire sur la foi.
Elle est incréée comme on dit chez les musulmans ou incarné chez les chrétiens. Elle est la parole de Dieu.
mercredi 11 juin 2008 à 00:37
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Sans nom
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Et alors, à l'époque, elle n'était pas plus le centre de l'univers qu'elle ne l'est maintenant.




quand tu dis elle? c'est la terre. mais la terre autrefois désignait la terre / ciel. c'est a dire la terre nourriciere pour nous les mortels, celle qui donne la vie et le ciel , le monde des dieux. puis avec lavenement du christianisme c'est devenu le paradis celui des cieux et la terre n'était qu'une masse de matiere informe. Ce n'était pas en vraiment en rapport avec la planete. la définition des concepts évoluent avec l'époque et au fur et a mesure des découvertes.

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