Peut-on Se Tromper Sur Sa Propre Conscience ?

100+

jeudi 23 mars 2006 à 03:00

Bonjour,
J'aimerais poursuivre le sujet Peut-on se tromper sur sa propre conscience ? commencé par Nuage Blanc.

Rappel du premier post du sujet

QUOTE (Nuage Blanc)

Pensez-vous qu'on puisse connaître sans erreur le contenu de sa propre conscience ? Peut-on se tromper sur son contenu ? Par exemple, si l'on croit que l'on veut quelque chose, est-il possible que ce ne soit pas "vrai", et qu'on veuille autre chose en fait ? Si l'on aime quelqu'un, cela peut-il être faux au moment où on éprouve ce sentiment ? Si l'on pense croire en Dieu, est-il possible qu'on soit athée en fin de compte ?

A vrai dire j'aimerais beaucoup qu'on donne son avis sur la dernière question. Si l'on croit en Dieu, est-il possible que l'on se leurre ? Peut-on être un "athée inconscient de l'être" ? Ou un athée qui se croit croyant ???

Ce message a été modifié par Nuage Blanc - samedi 25 mars 2006 à 00:17.

Outanapishtim

23 ans

Belgique

100+

jeudi 23 mars 2006 à 19:56

QUOTE (Nuage Blanc @ 23 Mar 2006 à 02:00)

A vrai dire j'aimerais beaucoup qu'on donne son avis sur la dernière question. Si l'on croit en Dieu, est-il possible que l'on se leurre ? Peut-on être un "athée inconscient de l'être" ? Ou un athée qui se croit croyant ???

Franchement, je penses pas. Même si le fait de croire implique qu'on n'est jamais sûr, on sait toujours si on y croit vraiment ou non. Par contre, on peut ne pas savoir décider, ou ne pas vouloir définir sa position - en ce cas on parle d'agnosticisme, à l'entre-deux.

systaleaz

24 ans (F)

Suisse

100+

jeudi 23 mars 2006 à 20:15

QUOTE

A vrai dire j'aimerais beaucoup qu'on donne son avis sur la dernière question. Si l'on croit en Dieu, est-il possible que l'on se leurre ? Peut-on être un "athée inconscient de l'être" ? Ou un athée qui se croit croyant ???

La croyance en Dieu vient d'une conviction profonde qu'on aurait acquis au fil du temps ou alors suite à un bouleversement!
Il est possible que je me trompe...peut être en fin de compte que je ne crois pas (peut être suis-je atteind d'une pathologie, et mes convictions ne sont que le symptôme d'un mal plus profond?)..je n'en sais rien! La seule chose que je sais, c'est que mes croyances orientent ma vie, que mes croyances sont ancrée au fond de moi, bien qu'étant irrationnelle. Comment je le sais? Je le vois au quotidien...j'agis en fonction...inconsciemment, ma chrétienté a une influence sur mes décisions
Peut-on être athée inconscient de l'être? selon certains scientifiques, on aurait pas le choix de croire ou pas; on serait donc tous programmé pour croire! (article paru dans science et vie...je sais pas si certains l'ont lu)!

sandie72

Anim histoire & religion
27 ans (F)

Autre pays d'Asie

100+

jeudi 23 mars 2006 à 20:22

QUOTE (Nuage Blanc @ 23 Mar 2006 à 02:00)

Bonjour,
J'aimerais poursuivre le sujet Peut-on se tromper sur sa propre conscience ? commencé par Nuage Blanc.

Rappel du premier post du sujet

QUOTE (Nuage Blanc)

Pensez-vous qu'on puisse connaître sans erreur le contenu de sa propre conscience ? Peut-on se tromper sur son contenu ? Par exemple, si l'on croit que l'on veut quelque chose, est-il possible que ce ne soit pas "vrai", et qu'on veuille autre chose en fait ? Si l'on aime quelqu'un, cela peut-il être faux au moment où on éprouve ce sentiment ? Si l'on pense croire en Dieu, est-il possible qu'on soit athée en fin de compte ?

A vrai dire j'aimerais beaucoup qu'on donne son avis sur la dernière question. Si l'on croit en Dieu, est-il possible que l'on se leurre ? Peut-on être un "athée inconscient de l'être" ? Ou un athée qui se croit croyant ???

ou un athee essayant desesperement de se construire une croyance car n acceptant pas de l etre

1 je vois le vide en moi
2ca me fait peur
3 je me fabrique une croyance pour me rattacher a elle
4 mais desillusion car cette croyance est artificielle mais le faux croyant ne sais alors pas d ou vient ce nouveau vide
il ne sais pas que c est de sa desillusion

et tout ca se faisant inconsciemmene

Ce message a été modifié par sandie72 - jeudi 23 mars 2006 à 20:28.

100+

jeudi 23 mars 2006 à 22:32

QUOTE (Nuage Blanc @ 23 Mar 2006 à 02:00)

A vrai dire j'aimerais beaucoup qu'on donne son avis sur la dernière question. Si l'on croit en Dieu, est-il possible que l'on se leurre ? Peut-on être un "athée inconscient de l'être" ? Ou un athée qui se croit croyant ???

Salut Nuage...

J'ai rarement rencontré des gens qui doutaient......La plupart des gens ont des convictions assez appuyées concernant leur foi.,ou leur athéisme,je trouve.

Par contre beaucoup d'intolérants chez les athés

Yoplait

Etats unis

100+

vendredi 24 mars 2006 à 04:55

Pourquoi tu mets pleins de petits points au milieu d'une phrase Solyane ?

France

100+

vendredi 24 mars 2006 à 13:52

Moi je pense tjrs que quand on est en harmonie avec son esprit, on ne peut pas se tromper sur sa conscience.

Moi je suis Athée, car non seulement je ne crois pas en Dieu, mais j'en suis convaincu qu'il n'existe pas. L'homme a tjrs remis à la divinité ce qu'il ne comprenait pas, et la religion a tjrs été crée dans le but de manipuler les esprits.

Moi, meme si des gens ne partagent pas mon avis, je n'affirme pas en doutant inconsciemment.

Nuage Blanc

43 ans (H)

Belgique

100+

lundi 27 mars 2006 à 00:59

QUOTE (White_Tiger @ 24 Mar 2006 à 13:52)

Moi je pense tjrs que quand on est en harmonie avec son esprit, on ne peut pas se tromper sur sa conscience.

Moi je suis Athée, car non seulement je ne crois pas en Dieu, mais j'en suis convaincu qu'il n'existe pas. L'homme a tjrs remis à la divinité ce qu'il ne comprenait pas, et la religion a tjrs été crée dans le but de manipuler les esprits.

Moi, meme si des gens ne partagent pas mon avis, je n'affirme pas en doutant inconsciemment.

Comment peux-tu être sûr que tu es "en harmonie avec ton esprit" lorsque tu dis ça ? Et comment peux-tu avoir la conviction que Dieu n'existe pas, alors que moi, en étant croyant, je n'ai pas la conviction que Dieu existe ?

France

100+

lundi 27 mars 2006 à 14:06

QUOTE (Nuage Blanc @ 27 Mar 2006 à 00:59)

QUOTE (White_Tiger @ 24 Mar 2006 à 13:52)

Moi je pense tjrs que quand on est en harmonie avec son esprit, on ne peut pas se tromper sur sa conscience.

Moi je suis Athée, car non seulement je ne crois pas en Dieu, mais j'en suis convaincu qu'il n'existe pas. L'homme a tjrs remis à la divinité ce qu'il ne comprenait pas, et la religion a tjrs été crée dans le but de manipuler les esprits.

Moi, meme si des gens ne partagent pas mon avis, je n'affirme pas en doutant inconsciemment.

Comment peux-tu être sûr que tu es "en harmonie avec ton esprit" lorsque tu dis ça ? Et comment peux-tu avoir la conviction que Dieu n'existe pas, alors que moi, en étant croyant, je n'ai pas la conviction que Dieu existe ?

Je le sens que je suis en harmonie avec moi meme. Il n'y a aucun conflit interieur en moi, je suis tjrs en accord.

J'ai la conviction que dieu n'existe pas, tout simplement parce qu'il s'agit d'une invention de l'homme. Comment expliques tu qu'il n'y ait que l'homme qui voue un culte à Dieu, et pas l'animal ou les plantes ?

100+

lundi 27 mars 2006 à 20:50

QUOTE (White_Tiger @ 27 Mar 2006 à 14:06)

Je le sens que je suis en harmonie avec moi meme. Il n'y a aucun conflit interieur en moi, je suis tjrs en accord.

Nuage Blanc

43 ans (H)

Belgique

100+

mardi 28 mars 2006 à 00:58

QUOTE (White_Tiger @ 27 Mar 2006 à 14:06)

Je le sens que je suis en harmonie avec moi meme. Il n'y a aucun conflit interieur en moi, je suis tjrs en accord.

J'ai la conviction que dieu n'existe pas, tout simplement parce qu'il s'agit d'une invention de l'homme. Comment expliques tu qu'il n'y ait que l'homme qui voue un culte à Dieu, et pas l'animal ou les plantes ?

Comment expliques-tu qu'aucun animal ni aucune plante ne soit athée ?...

Yoplait

Etats unis

100+

mardi 28 mars 2006 à 04:29

QUOTE

Comment expliques-tu qu'aucun animal ni aucune plante ne soit athée ?...

T'en as de ces questions defois...

Grenouille verte

Mod Actu et Société

100+

mardi 28 mars 2006 à 10:32

Il me semble qu'il y a même une théorie qui nie la possibilité d'accéder à sa propre conscience.
Je ne me souviens plus le nom exact.

Outanapishtim

23 ans

Belgique

100+

mardi 28 mars 2006 à 10:55

QUOTE (White_Tiger @ 27 Mar 2006 à 14:06)

Comment expliques tu qu'il n'y ait que l'homme qui voue un culte à Dieu, et pas l'animal ou les plantes ?

222. Les schémas de conduites dans le monde humain
Les quatre schémas ritualisés mentionnés plus haut se retrouvent sans doute (et même surement) dans le cas humain. Mais la différence capitale entre les comportements animaux et les comportements humains vient du fait que le comportement humain déploie une interaction à trois pôles et non à deux comme dans le règne animal.
La ritualisation, dans le cas humain, n’est pas, en effet, limitée à une interaction hic et nunc entre deux protagonistes (ou deux groupes de protagonistes) mais elle est immergée dans une narration généralement mythique qui joue le rôle d’un troisième pôle, par lequel les interactions entre individus transitent[17]. Les individus apparaissent comme chacun dotés d’une place dont ils sont responsables pour assurer le bon déroulement des étapes successives de la narration en question : c’est le cas d’un rituel visant la multiplication d’une nourriture spécifique et qui exige l’effectuation, très précisément réglée, d’un rite ; c’est aussi le cas du langage qui, n’appartenant à personne en particulier, relève directement du domaine de la transaction rendue possible par le troisième pôle[18]. Celui-ci suppose donc toujours l’existence d’un tiers, humanisé ou pas, mais qui est absent ou physiquement inaccessible, sauf sous la forme de ce qui est interprété comme ses traces, dans un récit qu’il faut interpréter ou mettre en scène (objets, événements ou actions interprétés comme signes, causes ou valeurs à interpréter, répéter ou reproduire).
La transition entre l’interaction bipolaire et l’interaction tripolaire est marquée par un certain nombre d’indices[19], à la fois biologiques et sociaux.

222.2. Indices sociaux
Contrairement à ce qui se produit dans le règne animal, les indices sociaux permettant de reconstituer une transition d’un premier état de la ritualisation à un second tournent autour de la constitution d’un tiers terme dans les interactions sociales. Il est en effet frappant de constater, dans les schéma rituels mis en lumière chez les animaux, l’absence de délégation possible à un tiers : les relations bipolaires que l’on y trouve ne permettent pas que puissent être transférés une autorité, un pouvoir, une valeur à un tiers ou que ce tiers soit reconnu comme porteur d’une valeur. Si l’on admet que la formation du groupe social passe par la constitution d’un tiers idéalisé, on doit alors rechercher des types de contraintes et de cohésions d’une autre nature que le simple rapport bipolaire d’activité et de passivité pour justifier cette constitution.
Comment caractériser ce tiers terme ? Alors qu’on a tendance à le considérer comme la condition de possibilité d’un champ où va pouvoir s’accumuler un potentiel abstrait de transaction, c’est plutôt la réalité qu’on lui accorde qui paraît fondamentale parce qu’il apparaît alors comme ayant le pouvoir causal de reconduire la vie du groupe. Le détour par le niveau symbolique consiste donc à favoriser ce pouvoir conçu comme réel ou à se le concilier au moyen de procédés, rituel et linguistique, servant à enclencher une causalité appropriée.

http://www.lattice.cnrs.fr/article.php3?id_article=50

Voilà qui est explicite. En bref, l'homme en quête de causalité doit pour ce faire transiter par un terme tiers, de nature quelconque, qui se mue en symbole et qui en génère d'autres. Dans ton rapport aux choses, il y a toi, les choses et le rapport. Tu as conscience en même temps de toi et des choses, ce que permet (et ce qui a rendu possible) cette mémoire si performante (on en doute parfois). Ce rapport perceptif et intuitif permet donc la prolifération de symboles, donc de rituels et consort - en délocalisant l'ici et le maintenant dans une projection atopique qui bouleverse l'instantanéité de la perception a double sens, mais qui est pourtant naturellement permise par elle.
(Un pigeon a une mémoire de 3 secondes - one pourrait même pas dire qu'il "se sait" - aucune raison qu'il puisse croire en quoi que ce soit).

100+

mardi 28 mars 2006 à 16:59

QUOTE (Nuage Blanc @ 28 Mar 2006 à 00:58)

[
Comment expliques-tu qu'aucun animal ni aucune plante ne soit athée ?...

pardon?

100+

mardi 28 mars 2006 à 17:02

QUOTE (White_Tiger @ 27 Mar 2006 à 14:06)

Comment expliques tu qu'il n'y ait que l'homme qui voue un culte à Dieu, et pas l'animal ou les plantes ?

Parce que l'animal n'a aucune conscience....

(s'il en avait une ,il pourrait venir philosopher,et dire s'il croit en Dieu ou pas)

Je ne vois pas d'autres explications....

100+

mardi 28 mars 2006 à 17:06

QUOTE (Outanapishtim @ 28 Mar 2006 à 10:55)

Voilà qui est explicite.

rien compris !!!

Encore moins avec ton explication.....

Si une bonne âme pouvait m'expliquer

.....je l'en remercie d'avance.

France

100+

mardi 28 mars 2006 à 18:26

QUOTE (Nuage Blanc @ 28 Mar 2006 à 00:58)

QUOTE (White_Tiger @ 27 Mar 2006 à 14:06)

Je le sens que je suis en harmonie avec moi meme. Il n'y a aucun conflit interieur en moi, je suis tjrs en accord.

J'ai la conviction que dieu n'existe pas, tout simplement parce qu'il s'agit d'une invention de l'homme. Comment expliques tu qu'il n'y ait que l'homme qui voue un culte à Dieu, et pas l'animal ou les plantes ?

Comment expliques-tu qu'aucun animal ni aucune plante ne soit athée ?...

Si on part de la definition de l'athéïsme, celui qui ne croit en rien, qui ne depend d'aucune religion, alors l'animal ou la plante est athée.

Après si tu connais des chiens catholique ou musulmans pratiquants ma foi...

Plus serieusement, il n'y a aucune forme de religion, que ce soit chez l'animal ou chez les plantes, ni aucune forme de croyance.

France

100+

mardi 28 mars 2006 à 18:32

QUOTE (solyane @ 28 Mar 2006 à 17:02)

Parce que l'animal n'a aucune conscience....

(s'il en avait une ,il pourrait venir philosopher,et dire s'il croit en Dieu ou pas)

Je ne vois pas d'autres explications....

Parce que l'homme a une conscience p-e ?

Qu'est-ce que qui te ferait croire que l'animal n'a pas de consciences ? Parce qu'il ne parle pas ? Tu sais, il est vrai que l'homme et l'animal (et le vegetal) ne sont pas fait pour communiquer ensemble, pourtant l'animal n'arrive t il pas à se faire comprendre ?

Par là je veux dire que si malgré tout ils arrivent à se faire comprendre, c'est bien qu'ils sont doué de consciences. La parole c'est quoi ? Une forme de communication . Chaque espece animal a sa forme de communication. Pourtant bcp ont été etudié, on a trouvé aucune forme de culte quelconque.

Luminescence

France

100+