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vendredi 01 février 2008 à 02:23
Heavy Wizard
J'ai jamais très bien compris ce que c'était le libre-arbitre.
Nos décisions sont toujours influencées par notre expérience, parce ce qu'on a appris ou pas.
A ce niveau-là, qu'est-ce qu'une décision libre? Toute décision dépend du passé, de l'Histoire. Comme c'est Dieu qui est à l'origine de ça (il s'agit de Monsieur Condition Initiale, c'est lui qui allume la lumière et qui met en branle tout ce cheni), c'est bel et bien Dieu qui a choisit de mettre les Hommes en position de s'entretuer et tout. Et dire qu'il nous laisse le libre-arbitre, c'est surtout une arnaque intellectuelle pour cacher le fait qu'il joue la carte de la non-intervention dans les drames humains.
Enfin, sauf pour les juifs, qu'il a aidé à sortir d'Egypte, et les musulmans, qu'il a aidé à conquérir les terres de l'Islam.
Nos décisions sont toujours influencées par notre expérience, parce ce qu'on a appris ou pas.
A ce niveau-là, qu'est-ce qu'une décision libre? Toute décision dépend du passé, de l'Histoire. Comme c'est Dieu qui est à l'origine de ça (il s'agit de Monsieur Condition Initiale, c'est lui qui allume la lumière et qui met en branle tout ce cheni), c'est bel et bien Dieu qui a choisit de mettre les Hommes en position de s'entretuer et tout. Et dire qu'il nous laisse le libre-arbitre, c'est surtout une arnaque intellectuelle pour cacher le fait qu'il joue la carte de la non-intervention dans les drames humains.
Enfin, sauf pour les juifs, qu'il a aidé à sortir d'Egypte, et les musulmans, qu'il a aidé à conquérir les terres de l'Islam.
Quand le matin tu dois choisir entre mettre de la confiture à la fraise ou à l'abricot , tu penses que Dieu est à l'origine de ton choix ?
Tu dis que Dieu nous "arnaque" avec le libre arbitre car c'est lui "qui à tiré les cartes au début " , effectivement au départ Il a planté le décor et mis les personnages mais aprés le péché originel tout a été chamboulé . Imaginons que le monde est un sac de bille ( je sais c'est nul comme exemple mais je n'ai pas trouvé mieux ) et que Dieu est celui qui le tiens dans sa main . A se moment tout est en ordre , tout est réglé . Mais le sac se perce et toutes les billes tombent par terre , elles s'entrchoques , roules , chacune librement pour finalement trouver un endrois où se loger . Mis à part le fait que Dieu est tenue le sac avant , il n'y est pour rien dans le fait que telle ou telle bille aille à telle ou telle endrois . Pour nous c'est pareil sauf qu'il faut rajouter un brin de conscience , et on obtient la capicité à pouvoir choisir la direction que nous voulons prendre et donc le libre arbitre .
Ce message a été modifié par akumetsu - vendredi 01 février 2008 à 02:26.
vendredi 01 février 2008 à 15:56
Les billes ne se déplacent pas librement mais selon des lois strictes et pré-établies.
vendredi 01 février 2008 à 16:32
akumetsu
Effectivement mais Dieu c'est révélé aux hommes petit à petit . Aussi on peut considerer qu'il a agis avec nous comme un pére avec ses enfants . Au début Il a était trés présent car l'Homme était "jeune" est avait besoin de repaire strict puis quand les temps furent venus Il a envoyé son Fils pour nous aprendre la finalité de son message
Exemple : avant il y avait la loi du talion ( oeil pour oeil , dent pour dent ) se qui était déjà une révolution pour l'époque puis quand l'Homme à grandis il y a eu "quand on te tape la joue droite tends l'autre joue" donc l'abolition de la loi du talion .
Puis il ne faut pas oublier qu'à l'époque "ils voyaient Dieu partout" et l'ancien testament et hautement symbolique .
Exemple : avant il y avait la loi du talion ( oeil pour oeil , dent pour dent ) se qui était déjà une révolution pour l'époque puis quand l'Homme à grandis il y a eu "quand on te tape la joue droite tends l'autre joue" donc l'abolition de la loi du talion .
Puis il ne faut pas oublier qu'à l'époque "ils voyaient Dieu partout" et l'ancien testament et hautement symbolique .
Hebreux 13.8 ?
vendredi 01 février 2008 à 16:37
[quote name='akumetsu' date='jeudi 31 janvier 2008 à 20:50' post='9629007']
Le libre arbitre c'est valable pour tes choix , mais tu ne peux pas réclamer à Dieu ce que tu veux sous prétexte que cela te semble injuste .
Pourquoi pas ? Il est interdit d'interdire !
Donc je repose ma question , de quel droit ?
Tel est mon bon plaisir !
Ce message a été modifié par Amstello - vendredi 01 février 2008 à 16:42.
Le libre arbitre c'est valable pour tes choix , mais tu ne peux pas réclamer à Dieu ce que tu veux sous prétexte que cela te semble injuste .
Pourquoi pas ? Il est interdit d'interdire !
Donc je repose ma question , de quel droit ?
Tel est mon bon plaisir !
Ce message a été modifié par Amstello - vendredi 01 février 2008 à 16:42.
vendredi 01 février 2008 à 16:41
[quote name='akumetsu' date='vendredi 01 février 2008 à 01:23' post='9631286']
Quand le matin tu dois choisir entre mettre de la confiture à la fraise ou à l'abricot , tu penses que Dieu est à l'origine de ton choix ?
Tu dis que Dieu nous "arnaque" avec le libre arbitre car c'est lui "qui à tiré les cartes au début " , effectivement au départ Il a planté le décor et mis les personnages
Et bien, il n'a qu'a changer.
Quand le matin tu dois choisir entre mettre de la confiture à la fraise ou à l'abricot , tu penses que Dieu est à l'origine de ton choix ?
Tu dis que Dieu nous "arnaque" avec le libre arbitre car c'est lui "qui à tiré les cartes au début " , effectivement au départ Il a planté le décor et mis les personnages
Et bien, il n'a qu'a changer.
vendredi 01 février 2008 à 16:50
Paul dit en romains que les gens qui ne croient pas en sont inexcusables
Les gens décident eux-mêmes de ce qu'ils veulent faire de leurs vies
Il y en a qui par rascisme ont commis des atrocités mais ce n'est pas pour cela que Dieu ne fera rien il faudra bien qu'un jour il intervienne car l'homme est devenu un fou égoiste
Les gens décident eux-mêmes de ce qu'ils veulent faire de leurs vies
Il y en a qui par rascisme ont commis des atrocités mais ce n'est pas pour cela que Dieu ne fera rien il faudra bien qu'un jour il intervienne car l'homme est devenu un fou égoiste
vendredi 01 février 2008 à 17:02
zoncadi
Paul dit en romains que les gens qui ne croient pas en sont inexcusables
Les gens décident eux-mêmes de ce qu'ils veulent faire de leurs vies
Il y en a qui par rascisme ont commis des atrocités mais ce n'est pas pour cela que Dieu ne fera rien il faudra bien qu'un jour il intervienne car l'homme est devenu un fou égoiste
Les gens décident eux-mêmes de ce qu'ils veulent faire de leurs vies
Il y en a qui par rascisme ont commis des atrocités mais ce n'est pas pour cela que Dieu ne fera rien il faudra bien qu'un jour il intervienne car l'homme est devenu un fou égoiste
Ça va faire deux mille ans qu'on attend !
.
vendredi 01 février 2008 à 19:20
vendredi 01 février 2008 à 19:21
[quote name='akumetsu' date='vendredi 01 février 2008 à 17:49' post='9634848']
Rassure moi , tu plaisantes là . Tu veux dicter les règles à la place de Dieu ?
Oui.
donc tu imposerais ta volonté , c'est pas sympa pour ce qui ne sont pas d'accord avec toi .
Je fais comme dieu.
Rassure moi , tu plaisantes là . Tu veux dicter les règles à la place de Dieu ?
Oui.
donc tu imposerais ta volonté , c'est pas sympa pour ce qui ne sont pas d'accord avec toi .
Je fais comme dieu.
vendredi 01 février 2008 à 19:49
cherubin
Peut tu me dire exactement de quel extrait de la bible parle tu? j'ai beau me remmorer cet ecrit je neme rappel pas du tout d'un passage comme celui-ci?!
Bien entendu :
LE SECOND LIVRE DES ROIS
Chapitre 10
18 Et Jéhu assembla tout le peuple, et leur dit : Achab a servi Baal un peu ; Jéhu le servira beaucoup.
19 Et maintenant, appelez vers moi tous les prophètes de Baal, tous ses serviteurs et tous ses sacrificateurs ; que pas un ne manque, car j’ai [à offrir] un grand sacrifice à Baal. Quiconque manquera ne vivra point. Et Jéhu agissait avec ruse, afin de faire périr les serviteurs de Baal.
20 Et Jéhu dit : Sanctifiez une fête solennelle à Baal. Et ils la publièrent.
21 Et Jéhu envoya par tout Israël ; et tous les serviteurs de Baal vinrent : et il n’en resta pas un qui ne vînt ; et ils entrèrent dans la maison de Baal, et la maison de Baal fut remplie d’un bout à l’autre.
22 Et il dit à celui qui était [préposé] sur le vestiaire : Sors des vêtements pour tous les serviteurs de Baal. Et il leur sortit des vêtements.
23 Et Jéhu et Jonadab, fils de Récab, entrèrent dans la maison de Baal, et [Jéhu] dit aux serviteurs de Baal : Examinez et voyez, afin qu’il n’y ait pas ici avec vous quelqu’un des serviteurs de l’Éternel, mais seulement des serviteurs de Baal.
24 Et ils entrèrent pour offrir des sacrifices et des holocaustes. Et Jéhu plaça par dehors quatrevingts hommes, et il [leur] dit : Celui qui laissera échapper [un seul] d’entre les hommes que j’ai mis entre vos mains, sa vie sera pour la vie de cet homme.
25 Et il arriva que, quand on eut achevé d’offrir l’holocauste, Jéhu dit aux coureurs et aux capitaines : Entrez, frappez-les ; que pas un ne sorte. Et il les frappèrent par le tranchant de l’épée. Et les coureurs et les capitaines les jetèrent là ; et ils s’en allèrent jusqu’à la ville de la maison de Baal,
26 et tirèrent les stèles hors de la maison de Baal, et les brûlèrent ;
27 et ils abattirent la stèle de Baal, et ils abattirent la maison de Baal, et en firent des cloaques, jusqu’à ce jour.
28 Ainsi Jéhu extermina Baal du milieu d’Israël.
cherubin
Pourquoi dieu à laissé faire l'olocauste?
LA question est mal posée, pourquoi l'homme l'a plutot laissé faire?
Pour beaucoups de gens ici la non manifestation de la présence de dieu est une preuve de son inéxistence...
LA question est mal posée, pourquoi l'homme l'a plutot laissé faire?
Pour beaucoups de gens ici la non manifestation de la présence de dieu est une preuve de son inéxistence...
La question n'est pas "mal posée", ce que vous proposez, vous, c'est une aure question, car la première vous dérange.
Comment, en effet, un Dieu bon pourrait-il permettre à ses fidèles de génocider tous les fidèles d'une autre religion en son nom ?
Mais en fait, ce n'était pas la question que je soulevais. Je parlais plutôt de l'immoralité de l'Eternel dans l'Ancien Testament, notamment quand il approuve les massacres contre le culte de Baal (voir Livre des Rois I, chapitre 18).
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