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lundi 28 janvier 2008 à 11:17
lundi 28 janvier 2008 à 18:09
Ribentrop
Si on croit au dieu de la bible après l'avoir lue, on n'a aucune raison de ne plus y croire après l'holocauste, car c'est typiquement le genre de comportement que ce dieu préconise et encourage contre ses ennemis.
Cela veut dire que le peuple d'Israël compte parmi les ennemis de dieu.
Mais ce dieu avait promis de ne jamais les abandonner devant leurs ennemis.
mardi 29 janvier 2008 à 11:27
Peut-être que c'est en représailles de ce qu'ils ont décidé de faire. Créer un pays alors que dieu le leur a interdit. Peut-être que l'ennemi de dieu c'est eux-même.
mardi 29 janvier 2008 à 18:18
Ribentrop
Peut-être que c'est en représailles de ce qu'ils ont décidé de faire. Créer un pays alors que dieu le leur a interdit. Peut-être que l'ennemi de dieu c'est eux-même.
Le probleme est que l'Holocauste a eu lieu de 1941 a 1945 et que l'État d'Israël a proclamé son indépendance en 1948.
La punition précederait donc le crime.
Ou irait-on si les tribunaux humains faisaient de même ... :'(
Ce message a été modifié par Amstello - mardi 29 janvier 2008 à 18:18.
mardi 29 janvier 2008 à 18:40
Le mouvement sioniste est plus ancien que la création de l'état et son existance constitue déjà un crime contre dieu. Non le truc qui ne va pas c'est que dieu à laissé tomber sa vengeance et qu'il a laissé faire. Du coup dieu ne croit plus en lui-même.
mardi 29 janvier 2008 à 20:32
Ribentrop
Le mouvement sioniste est plus ancien que la création de l'état et son existance constitue déjà un crime contre dieu. Non le truc qui ne va pas c'est que dieu à laissé tomber sa vengeance et qu'il a laissé faire. Du coup dieu ne croit plus en lui-même.
Comment des lors croire en lui ?
mardi 29 janvier 2008 à 21:00
Ribentrop
Le mouvement sioniste est plus ancien que la création de l'état et son existance constitue déjà un crime contre dieu. Non le truc qui ne va pas c'est que dieu à laissé tomber sa vengeance et qu'il a laissé faire. Du coup dieu ne croit plus en lui-même.
ooooooooooooooooooooohhhhhhh la !!!!! la ça deviens du balèse , c'est fort ....
mardi 29 janvier 2008 à 22:44
Il est un peu facile de dire que Dieu à " laissé " se passer cette terrible chose . N'oublies pas que Dieu ne s'impose pas et n'impose pas , il est toujours à frapper à la " porte " de notre coeur . On peu donc aussi se dire que Il a prévenu les Hommes et essayé de leur faire comprendre qu'il ne fallait pas tomber dans se genre d'horreur , mais l'Homme est libre , il confond souvent se qu'il désire et se qui est bon pour lui .
Ne repproche pas à Dieu de ne pas avoir imposé ça volonté pour empècher cette catastrophe car là tu remets la liberté et le libre arbitre que possède l'homme en cause ( que préfères tu , cette liberté ou etre " dirigé " ? ) .
Si l'homme ferme son coeur à Dieu alors , Il ne peut malheureusement pas nous aider sinon cela voudrait dire qu'Il impose sa volonté et ce n'est pas la conception chrétienne de Dieu .
Ne repproche pas à Dieu de ne pas avoir imposé ça volonté pour empècher cette catastrophe car là tu remets la liberté et le libre arbitre que possède l'homme en cause ( que préfères tu , cette liberté ou etre " dirigé " ? ) .
Si l'homme ferme son coeur à Dieu alors , Il ne peut malheureusement pas nous aider sinon cela voudrait dire qu'Il impose sa volonté et ce n'est pas la conception chrétienne de Dieu .
mercredi 30 janvier 2008 à 17:32
akumetsu
Il est un peu facile de dire que Dieu à " laissé " se passer cette terrible chose . N'oublies pas que Dieu ne s'impose pas et n'impose pas , il est toujours à frapper à la " porte " de notre coeur . On peu donc aussi se dire que Il a prévenu les Hommes et essayé de leur faire comprendre qu'il ne fallait pas tomber dans se genre d'horreur , mais l'Homme est libre , il confond souvent se qu'il désire et se qui est bon pour lui .
Ne repproche pas à Dieu de ne pas avoir imposé ça volonté pour empècher cette catastrophe car là tu remets la liberté et le libre arbitre que possède l'homme en cause ( que préfères tu , cette liberté ou etre " dirigé " ? ) .
Si l'homme ferme son coeur à Dieu alors , Il ne peut malheureusement pas nous aider sinon cela voudrait dire qu'Il impose sa volonté et ce n'est pas la conception chrétienne de Dieu .
Ne repproche pas à Dieu de ne pas avoir imposé ça volonté pour empècher cette catastrophe car là tu remets la liberté et le libre arbitre que possède l'homme en cause ( que préfères tu , cette liberté ou etre " dirigé " ? ) .
Si l'homme ferme son coeur à Dieu alors , Il ne peut malheureusement pas nous aider sinon cela voudrait dire qu'Il impose sa volonté et ce n'est pas la conception chrétienne de Dieu .
En fait, tu n'as rien compris à ce que je disais.
Je disais que celui qu'on va appeller "dieu" est le dieu de la bible, tu sais, ce dieu qui extermine ses ennemis par centaines, ce dieu complètement à la ramasse qui considère les hommes comme ses ennemis dès lors qu'ils ne croient pas en lui, alors que quelque part il est "LE Dieu". Il est un peu en position de superiorité sur eux ... bref un dieu colèrique et haineux qui aime s'imposer par la force. Un caïd plus qu'un dieu en fait.
Et donc je prennais l'hypothèse que CE dieu là avait délibérément provoqué -ça correspond à son profil psychologique- l'holocauste pour se venger de la trahison du peuple d'Israel qui a décidé de construire un état alors qu'il le leur avait interdit.
Et qu'au final il a renoncé a sa vengeance (fin de l'holocauste) et laissé faire ... l'etat d'Israel alors qu'il s'y était initialement opposé.
Donc il a en quelque sorte avoué son inferiorité sur la force de l'homme.
D'ou amstello a raison, en effet comment croire en ce dieu ?
mercredi 30 janvier 2008 à 17:38
amstello le dieu biblique est transcendant c'est a dire que les juifs persécutés iront au plus des paradis. il n'y a pas a avoir des récompenses sur terre ou quoique ce soit.
mercredi 30 janvier 2008 à 17:48
Amstello
-2, parce que le dieu de la bible a conclu une alliance avec le peuple juif et a promis de toujours les défendre contre leurs ennemis.
Sí dieu existe et qu'il a créé le monde, et bien qu'il assume ses erreurs et nous foute la paix !
Sí dieu existe et qu'il a créé le monde, et bien qu'il assume ses erreurs et nous foute la paix !
en tout cas faut crorie que dieu existe puisque les nazis ont été vaincu , il n'a pas réussi a tuer le peuple d'israel mieux que cela les juifs ont créé leur terre et ils ont participé à l'essor de la mondialisation de ce nouveau millénaire..
je veux dire s'il y a bien un dieu c'est celui des juifs c'est incontestable .
ils ont inspiré la religion musulmane et chrétienne. a partir de la. si j'avais la possibilité de me convertir au judaisme je le ferais.
mercredi 30 janvier 2008 à 18:35
Tu te contredis, non ?
D'abord tu dis qu'il ne faut pas attendre de récompense sur terre mais être persécuté et ensuite lorsque la persécussion cesse et la récompense vient .... c'est la preuve que Dieu existe.
Je ne trouve pas ça cohérant. En fait ça me fait penser que n'importe quel prétexte est bon pour voir la main de Dieu, le bon et le mauvais.
D'abord tu dis qu'il ne faut pas attendre de récompense sur terre mais être persécuté et ensuite lorsque la persécussion cesse et la récompense vient .... c'est la preuve que Dieu existe.
Je ne trouve pas ça cohérant. En fait ça me fait penser que n'importe quel prétexte est bon pour voir la main de Dieu, le bon et le mauvais.
mercredi 30 janvier 2008 à 18:49
il n'y a pas de justice immanente dans les religions monothéistes.
et la récompense elle est là haut.
et la récompense elle est là haut.
mercredi 30 janvier 2008 à 18:58
akumetsu
Il est un peu facile de dire que Dieu à " laissé " se passer cette terrible chose . N'oublies pas que Dieu ne s'impose pas et n'impose pas , il est toujours à frapper à la " porte " de notre coeur . On peu donc aussi se dire que Il a prévenu les Hommes et essayé de leur faire comprendre qu'il ne fallait pas tomber dans se genre d'horreur , mais l'Homme est libre , il confond souvent se qu'il désire et se qui est bon pour lui .
Ne repproche pas à Dieu de ne pas avoir imposé ça volonté pour empècher cette catastrophe car là tu remets la liberté et le libre arbitre que possède l'homme en cause ( que préfères tu , cette liberté ou etre " dirigé " ? ) .
Si l'homme ferme son coeur à Dieu alors , Il ne peut malheureusement pas nous aider sinon cela voudrait dire qu'Il impose sa volonté et ce n'est pas la conception chrétienne de Dieu .
Ne repproche pas à Dieu de ne pas avoir imposé ça volonté pour empècher cette catastrophe car là tu remets la liberté et le libre arbitre que possède l'homme en cause ( que préfères tu , cette liberté ou etre " dirigé " ? ) .
Si l'homme ferme son coeur à Dieu alors , Il ne peut malheureusement pas nous aider sinon cela voudrait dire qu'Il impose sa volonté et ce n'est pas la conception chrétienne de Dieu .
Si dieu n'intervient pas dans des tragédies comme l'Holocauste, a quoi sert-il ?
Que veut-il quand il frappe a notre porte, pourquoi lui ouvrirait-on s'il n'a rien a offrir ?
Je préfererais être dirigé, la liberté c'est trop lourd a porter.
S'il n'impose pas sa volonté, alors nous devons imposer la nôtre !
mercredi 30 janvier 2008 à 18:58
La récompense c'est comme la prime de fin d'année, ils sont nombreux à la promettre mais qui peut garantir qu'il y en aura une ?
Ce ressemble fortement à des paroles en l'air de manager commercial.
Ce ressemble fortement à des paroles en l'air de manager commercial.
mercredi 30 janvier 2008 à 19:00
les ignorants pensent toujours que dieu va leur donner un carambar ou un kinder en retour. alors que la récompense est déjà là avec ses yeux. c'est la Vie.
mercredi 30 janvier 2008 à 19:03
antoinedelaporte
en tout cas faut crorie que dieu existe puisque les nazis ont été vaincu , il n'a pas réussi a tuer le peuple d'israel mieux que cela les juifs ont créé leur terre et ils ont participé à l'essor de la mondialisation de ce nouveau millénaire..
je veux dire s'il y a bien un dieu c'est celui des juifs c'est incontestable .
ils ont inspiré la religion musulmane et chrétienne. a partir de la. si j'avais la possibilité de me convertir au judaisme je le ferais.
je veux dire s'il y a bien un dieu c'est celui des juifs c'est incontestable .
ils ont inspiré la religion musulmane et chrétienne. a partir de la. si j'avais la possibilité de me convertir au judaisme je le ferais.
Six millions de victimes, c'est un prix trop élevé, même pour une victoire ou un Etat restauré.
mercredi 30 janvier 2008 à 19:05
antoinedelaporte
il n'y a pas de justice immanente dans les religions monothéistes.
et la récompense elle est là haut.
et la récompense elle est là haut.
Encore une fois, pietre consolation.
antoinedelaporte
les ignorants pensent toujours que dieu va leur donner un carambar ou un kinder en retour. alors que la récompense est déjà là avec ses yeux. c'est la Vie.
Six millions de récompenses volées.
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