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dimanche 11 novembre 2007 à 18:36
systaleaz
Dieu a puni les seviteurs de Baal qui s'adonnaient à des pratiques condamnables. Ils étaient loin d'être des saints.
Ici, on parle de milliers de personnes innocentes qui ont été tuées, par le biais d'autres hommes.
Ce n'est donc pas comparable.
Ici, on parle de milliers de personnes innocentes qui ont été tuées, par le biais d'autres hommes.
Ce n'est donc pas comparable.
La Bible parle de l'extermination de tous les fidèles d'une religion concurrente. Il s'agit de milliers d'innocents tués (les fidèles de ce culte concurrent n'était pas moins innocents que les victimes de n'importe quel autre génocide).
C'est comparable dans le sens où c'est le même procédé : on veut exterminer toute une partie de la population.
systaleaz
Tu extrapoles à mort. Je n'ai jamais minimiser l'holocauste, et je ne l'ai encore moins cautionné.
Je soulignais juste l'importance de l'espérance de la vie éternelle, accordée par Dieu, lui même.
Je soulignais juste l'importance de l'espérance de la vie éternelle, accordée par Dieu, lui même.
La croyance en cette vie éternelle diminue la gravité de l'holocauste.
dimanche 11 novembre 2007 à 21:56
vraiment pitoyable de lire ça , le peuple élu de dieu , le peuple qu'il a abandonné etc etc vous vous prenez pour le centre du monde , seul le peuple juifs auraient souffert sur cette terre des crimes d'autres hommes, seul le peuple juif auraient du être sauvé car soit disant préférer de dieu, arrêter de regarder votre nombril , les êtres humain souffrent depuis la création du monde et pas seulement les juifs , et si dieu existe il n'est pas plus le dieu des juifs que celui des chinois, que des aborigènes ou que des martiens.
dimanche 11 novembre 2007 à 22:33
Si Dieu n'intervient pas dans les affaires des hommes, qu'est-ce qu'on n'en à fiche de lui. C'est pourtant au nom de ce Dieu, que les plus grandes atrocités ont eu et vont avoir lieu sur cette terre.
En fait, il ne se manifeste que quand ça arrange certaines personnes politiques et religieuses.
En fait, il ne se manifeste que quand ça arrange certaines personnes politiques et religieuses.
lundi 12 novembre 2007 à 00:17
-
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En fait, il ne se manifeste que quand ça arrange certaines personnes politiques et religieuses.
Tiens donc... Et la dernière fois c'était quand ?
lundi 12 novembre 2007 à 00:23
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C'est pourtant au nom de ce Dieu, que les plus grandes atrocités ont eu et vont avoir lieu sur cette terre.
Ce sont des hommes et rien que des hommes qui se sont livrés (et se livrent encore) à ces atrocités.
Se dire animé d'un bras divin, se réclamer d'un châtiment soit-disant dicté par dieu, se faire cautionner par un fort hypothétique personnage qui tient davantage de la chimère et de l'imagination délirante, que nul n'a jamais vu ni entendu, est tellement pratique.
Et tellement lâche.
lundi 12 novembre 2007 à 07:37
module
vraiment pitoyable de lire ça , le peuple élu de dieu , le peuple qu'il a abandonné etc etc vous vous prenez pour le centre du monde , seul le peuple juifs auraient souffert sur cette terre des crimes d'autres hommes, seul le peuple juif auraient du être sauvé car soit disant préférer de dieu, arrêter de regarder votre nombril , les êtres humain souffrent depuis la création du monde et pas seulement les juifs , et si dieu existe il n'est pas plus le dieu des juifs que celui des chinois, que des aborigènes ou que des martiens.
Si j'en crois la bible, ce dieu aurait promis au peuple d'Israël de toujours le protéger de ses ennemis.
Il n'a pas tenu sa promesse.
Ce qui n'enleve rien aux souffrances d'autres peuples a qui il n'a pas fait de promesse.
samedi 26 janvier 2008 à 11:17
Grenouille verte
La Bible parle de l'extermination de tous les fidèles d'une religion concurrente. Il s'agit de milliers d'innocents tués (les fidèles de ce culte concurrent n'était pas moins innocents que les victimes de n'importe quel autre génocide).
Peut tu me dire exactement de quel extrait de la bible parle tu? j'ai beau me remmorer cet ecrit je neme rappel pas du tout d'un passage comme celui-ci?!
Pourquoi dieu à laissé faire l'olocauste?
LA question est mal posée, pourquoi l'homme l'a plutot laissé faire?
Pour beaucoups de gens ici la non manifestation de la présence de dieu est une preuve de son inéxistence...
Alors si on part de cet hypothése tout ce que l'on ne decouvre pas n'existe pas?
Mais vous êtes vous deja posé une question ? Avez vous chercher dieu au moin une fois dans votre vie avant de manifester votre ardeur à prouver son inéxistence.....
Il existe des miracles par centaine, d'ecrit de saints qui expliquent leur véritable expérience mystique avec dieu , autant faut il les lire avec un oeil objectif sans pour autant se dire dés le departs que se sont des illuminés?
Ensuite à ceux qui expliquent que les religions sont la cause de tout les maux, les guerres etc...
Observez les temps actuels ils n'ont jamais été aussi pauvre en spiritualité... et l'homme en ayant toutes les richesses du monde n'a jamais été aussi malheureux qu'en cette période...
On parle souvent des guerres de religions...
On oublie souvent les eclairés et les saints qui sont intervenut auprés des puissants pour calmer les esprits... L'histoire a une facheuse habitude de n'être façonné que apr un seul point de vue...
pourquoi quand j'ouvrais mes livres d'histoire au collége et lycées ne me parlait on jamais des chretiens mt a part à la saint remi...
Nos esprits sont manupulé et vous ne vous en rendez pas compte...
samedi 26 janvier 2008 à 13:38
[quote name='cherubin' date='samedi 26 janvier 2008 à 10:17' post='9589193']
Peut tu me dire exactement de quel extrait de la bible parle tu? j'ai beau me remmorer cet ecrit je neme rappel pas du tout d'un passage comme celui-ci?!
Pourquoi dieu à laissé faire l'olocauste?
Le dieu de la bible avait passé une alliance avec le peuple d'Israël et promis de ne jamais les abandonner devant leurs ennemis.
Il n'a pas tenu parole !
LA question est mal posée, pourquoi l'homme l'a plutot laissé faire?
Pour beaucoups de gens ici la non manifestation de la présence de dieu est une preuve de son inéxistence...
Non pas de son inexistence, mais de sa méchanceté
Alors si on part de cet hypothése tout ce que l'on ne decouvre pas n'existe pas?
On n'a jamais découvert le Monstre en Spaghetti Volant. Aurais-t-on quelque raison de croire qu'il existe ?
Mais vous êtes vous deja posé une question ? Avez vous chercher dieu au moin une fois dans votre vie avant de manifester votre ardeur à prouver son inéxistence.....
Si dieu veut quelque chose de nous, c'est a lui de nous chercher et non l'inverse.
Il existe des miracles par centaine, d'ecrit de saints qui expliquent leur véritable expérience mystique avec dieu , autant faut il les lire avec un oeil objectif sans pour autant se dire dés le departs que se sont des illuminés?
La plupart des miracles peuvent être expliquer rationnellemnt et la plupart des vies de saints sont des fictions
Ensuite à ceux qui expliquent que les religions sont la cause de tout les maux, les guerres etc...
Observez les temps actuels ils n'ont jamais été aussi pauvre en spiritualité... et l'homme en ayant toutes les richesses du monde n'a jamais été aussi malheureux qu'en cette période...
On parle souvent des guerres de religions...
On oublie souvent les eclairés et les saints qui sont intervenut auprés des puissants pour calmer les esprits... L'histoire a une facheuse habitude de n'être façonné que apr un seul point de vue...
Le christianisme est effectevivement a l'origine des épisodes sanglants de l'histoire
pourquoi quand j'ouvrais mes livres d'histoire au collége et lycées ne me parlait on jamais des chretiens mt a part à la saint remi...
Nos esprits sont manupulé et vous ne vous en rendez pas compte...
La pire des manipulations s'appelle bible...
Ce message a été modifié par Amstello - samedi 26 janvier 2008 à 13:42.
Peut tu me dire exactement de quel extrait de la bible parle tu? j'ai beau me remmorer cet ecrit je neme rappel pas du tout d'un passage comme celui-ci?!
Pourquoi dieu à laissé faire l'olocauste?
Le dieu de la bible avait passé une alliance avec le peuple d'Israël et promis de ne jamais les abandonner devant leurs ennemis.
Il n'a pas tenu parole !
LA question est mal posée, pourquoi l'homme l'a plutot laissé faire?
Pour beaucoups de gens ici la non manifestation de la présence de dieu est une preuve de son inéxistence...
Non pas de son inexistence, mais de sa méchanceté
Alors si on part de cet hypothése tout ce que l'on ne decouvre pas n'existe pas?
On n'a jamais découvert le Monstre en Spaghetti Volant. Aurais-t-on quelque raison de croire qu'il existe ?
Mais vous êtes vous deja posé une question ? Avez vous chercher dieu au moin une fois dans votre vie avant de manifester votre ardeur à prouver son inéxistence.....
Si dieu veut quelque chose de nous, c'est a lui de nous chercher et non l'inverse.
Il existe des miracles par centaine, d'ecrit de saints qui expliquent leur véritable expérience mystique avec dieu , autant faut il les lire avec un oeil objectif sans pour autant se dire dés le departs que se sont des illuminés?
La plupart des miracles peuvent être expliquer rationnellemnt et la plupart des vies de saints sont des fictions
Ensuite à ceux qui expliquent que les religions sont la cause de tout les maux, les guerres etc...
Observez les temps actuels ils n'ont jamais été aussi pauvre en spiritualité... et l'homme en ayant toutes les richesses du monde n'a jamais été aussi malheureux qu'en cette période...
On parle souvent des guerres de religions...
On oublie souvent les eclairés et les saints qui sont intervenut auprés des puissants pour calmer les esprits... L'histoire a une facheuse habitude de n'être façonné que apr un seul point de vue...
Le christianisme est effectevivement a l'origine des épisodes sanglants de l'histoire
pourquoi quand j'ouvrais mes livres d'histoire au collége et lycées ne me parlait on jamais des chretiens mt a part à la saint remi...
Nos esprits sont manupulé et vous ne vous en rendez pas compte...
La pire des manipulations s'appelle bible...
Ce message a été modifié par Amstello - samedi 26 janvier 2008 à 13:42.
samedi 26 janvier 2008 à 14:48
Fazeril
On peut légitimement se demander, si Dieu existe : pourquoi, alors qu'il est omniscient et omnipotent, a t-il laissé faire une chose pareille ?
Tu crois que Dieu lutte/agit tout le temps pour que tout se passe "bien" ?
Tu crois que Dieu essaie mais n'y arrive pas ?
samedi 26 janvier 2008 à 14:51
module
vraiment pitoyable de lire ça , le peuple élu de dieu , le peuple qu'il a abandonné etc etc vous vous prenez pour le centre du monde , seul le peuple juifs auraient souffert sur cette terre des crimes d'autres hommes, seul le peuple juif auraient du être sauvé car soit disant préférer de dieu, arrêter de regarder votre nombril , les êtres humain souffrent depuis la création du monde et pas seulement les juifs , et si dieu existe il n'est pas plus le dieu des juifs que celui des chinois, que des aborigènes ou que des martiens.
+1
Amstello
Non, sans doute, mais alors on est en droit de se demander a quoi dieu peut bien servir !
On suppose alors qu'il existe. Il a créé le monde.
samedi 26 janvier 2008 à 14:55
-2, parce que le dieu de la bible a conclu une alliance avec le peuple juif et a promis de toujours les défendre contre leurs ennemis.
Sí dieu existe et qu'il a créé le monde, et bien qu'il assume ses erreurs et nous foute la paix !
samedi 26 janvier 2008 à 19:11
Le dieu de la bible avait passé une alliance avec le peuple d'Israël et promis de ne jamais les abandonner devant leurs ennemis.
Il n'a pas tenu parole !
que se soit pour les juifs ou pour n'importe quelle autre religion et même pour les athés Dieu aide quand on lui en fait la demande il ne fait aucune différences entre chaque être humain...
Le peuple élus a été choisit par dieu car il souffrait particuliérement de l'esclavage et qu'il était un exemple de vertue.
LA question est mal posée, pourquoi l'homme l'a plutot laissé faire?
Pour beaucoups de gens ici la non manifestation de la présence de dieu est une preuve de son inéxistence...
Non pas de son inexistence, mais de sa méchanceté
Dieu pour toi serait donc mauvais? Pourquoi ouvrir une topique sur son inexistence, peut tu préciser ta penser pour toi existe t'il ou pas?
Si dieu veut quelque chose de nous, c'est a lui de nous chercher et non l'inverse.
Le libre arbitre et la faculté de l'homme qui le différencie de l'animal, et cette liberté est telle qu'elle peut aller jusqu'au refus d'accepter l'existence son créateur.
Dieu ne veut qu'une seule chose de nous : sauver notre âme aprés libre à toi...
La plupart des miracles peuvent être expliquer rationnellemnt et la plupart des vies de saints sont des fictions
Je t'invite à lire plusieurs livre sur l'expertises scientifique de plusieurs reliques, notamenent sur la sainte façe de Jesus receuillit sur le linge qui pour être autant incruster dans l'atome même du linge aurait dût être exposé a des radiations nucléaires il y a 2000 ans...
ensuite sur la fictions des saints: prenons le dernier en dâte Saint padre pio effectivement c'est une belle fiction dans le sens de la vie iréel qu'il a vécut.
La pire des manipulations s'appelle bible...
C'est un forum de discussions? Ou d'affirmation qui ne vise qu'a blessé les personnes croyantes?
Je peux accepter tout à faite se genre de positions pour autant qu'elle soit defendut...
Et pourtant la bible parle de tous les éléments qui font évoluer les sociétes en therme d'amour de partage de charité de compassion, encore faut il lire les exemplaires datant d'avant la modification de Vatican 2.
Il n'a pas tenu parole !
que se soit pour les juifs ou pour n'importe quelle autre religion et même pour les athés Dieu aide quand on lui en fait la demande il ne fait aucune différences entre chaque être humain...
Le peuple élus a été choisit par dieu car il souffrait particuliérement de l'esclavage et qu'il était un exemple de vertue.
LA question est mal posée, pourquoi l'homme l'a plutot laissé faire?
Pour beaucoups de gens ici la non manifestation de la présence de dieu est une preuve de son inéxistence...
Non pas de son inexistence, mais de sa méchanceté
Dieu pour toi serait donc mauvais? Pourquoi ouvrir une topique sur son inexistence, peut tu préciser ta penser pour toi existe t'il ou pas?
Si dieu veut quelque chose de nous, c'est a lui de nous chercher et non l'inverse.
Le libre arbitre et la faculté de l'homme qui le différencie de l'animal, et cette liberté est telle qu'elle peut aller jusqu'au refus d'accepter l'existence son créateur.
Dieu ne veut qu'une seule chose de nous : sauver notre âme aprés libre à toi...
La plupart des miracles peuvent être expliquer rationnellemnt et la plupart des vies de saints sont des fictions
Je t'invite à lire plusieurs livre sur l'expertises scientifique de plusieurs reliques, notamenent sur la sainte façe de Jesus receuillit sur le linge qui pour être autant incruster dans l'atome même du linge aurait dût être exposé a des radiations nucléaires il y a 2000 ans...
ensuite sur la fictions des saints: prenons le dernier en dâte Saint padre pio effectivement c'est une belle fiction dans le sens de la vie iréel qu'il a vécut.
La pire des manipulations s'appelle bible...
C'est un forum de discussions? Ou d'affirmation qui ne vise qu'a blessé les personnes croyantes?
Je peux accepter tout à faite se genre de positions pour autant qu'elle soit defendut...
Et pourtant la bible parle de tous les éléments qui font évoluer les sociétes en therme d'amour de partage de charité de compassion, encore faut il lire les exemplaires datant d'avant la modification de Vatican 2.
samedi 26 janvier 2008 à 19:35
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Et pourtant la bible parle de tous les éléments qui font évoluer les sociétes en therme d'amour de partage de charité de compassion, encore faut il lire les exemplaires datant d'avant la modification de Vatican 2.
La plupart des athées travaillent avec la bible Louis Segond de 1910.
Je te conseille de lire et d'intervenir sur ces topics :
Jesus
http://www.comlive.net/sujet-125975.html
Bizareries Et Anomalies De La Bible
http://www.comlive.net/sujet-128678.html
On va pas toujours répéter la même chose .
Ce message a été modifié par Okomarac - samedi 26 janvier 2008 à 19:38.
samedi 26 janvier 2008 à 20:17
[quote name='cherubin' date='samedi 26 janvier 2008 à 18:11' post='9591768']
que se soit pour les juifs ou pour n'importe quelle autre religion et même pour les athés Dieu aide quand on lui en fait la demande il ne fait aucune différences entre chaque être humain...
Le peuple élus a été choisit par dieu car il souffrait particuliérement de l'esclavage et qu'il était un exemple de vertue.
Pourquoi dans ce cas les a -t-il laissé tomber en 1941 ?
Non pas de son inexistence, mais de sa méchanceté
[/i]Dieu pour toi serait donc mauvais? Pourquoi ouvrir une topique sur son inexistence, peut tu préciser ta penser pour toi existe t'il ou pas?
J'ai envisagé les deux possibilités : ou bien dieu n'existe pas ou bien c'est un fameux salopard.
Comme disait Nietzche : "Dieu n'a qu'une excuse : il n'existe pas " !
Si dieu veut quelque chose de nous, c'est a lui de nous chercher et non l'inverse.
Le libre arbitre et la faculté de l'homme qui le différencie de l'animal, et cette liberté est telle qu'elle peut aller jusqu'au refus d'accepter l'existence son créateur.
Dieu ne veut qu'une seule chose de nous : sauver notre âme aprés libre à toi...
De toute maniere, c'est a lui de montrer ce qu'il a a offrir.
La plupart des miracles peuvent être expliquer rationnellemnt et la plupart des vies de saints sont des fictions
Je t'invite à lire plusieurs livre sur l'expertises scientifique de plusieurs reliques, notamenent sur la sainte façe de Jesus receuillit sur le linge qui pour être autant incruster dans l'atome même du linge aurait dût être exposé a des radiations nucléaires il y a 2000 ans...
Tout le monde sait que cette une habile falsification.
Prouvez d'abord que Jésus a réelllement existé !
ensuite sur la fictions des saints: prenons le dernier en dâte Saint padre pio effectivement c'est une belle fiction dans le sens de la vie iréel qu'il a vécut.
Incroyable que des gens croient encore a cette hoax, aux fameuses stigmates dont on sait qu'elles n'étaient que des maquillages !
[i]
La pire des manipulations s'appelle bible...
C'est un forum de discussions? Ou d'affirmation qui ne vise qu'a blessé les personnes croyantes?
Je peux accepter tout à faite se genre de positions pour autant qu'elle soit defendut...
Et pourtant la bible parle de tous les éléments qui font évoluer les sociétes en therme d'amour de partage de charité de compassion, encore faut il lire les exemplaires datant d'avant la modification de Vatican 2.
Moi, j'ai lu la bible et j'ai trouvé ça un mauvais roman.
La moitié des faits décrits n'a jamais eu lieu !
Ce message a été modifié par Amstello - samedi 26 janvier 2008 à 20:18.
que se soit pour les juifs ou pour n'importe quelle autre religion et même pour les athés Dieu aide quand on lui en fait la demande il ne fait aucune différences entre chaque être humain...
Le peuple élus a été choisit par dieu car il souffrait particuliérement de l'esclavage et qu'il était un exemple de vertue.
Pourquoi dans ce cas les a -t-il laissé tomber en 1941 ?
Non pas de son inexistence, mais de sa méchanceté
[/i]Dieu pour toi serait donc mauvais? Pourquoi ouvrir une topique sur son inexistence, peut tu préciser ta penser pour toi existe t'il ou pas?
J'ai envisagé les deux possibilités : ou bien dieu n'existe pas ou bien c'est un fameux salopard.
Comme disait Nietzche : "Dieu n'a qu'une excuse : il n'existe pas " !
Si dieu veut quelque chose de nous, c'est a lui de nous chercher et non l'inverse.
Le libre arbitre et la faculté de l'homme qui le différencie de l'animal, et cette liberté est telle qu'elle peut aller jusqu'au refus d'accepter l'existence son créateur.
Dieu ne veut qu'une seule chose de nous : sauver notre âme aprés libre à toi...
De toute maniere, c'est a lui de montrer ce qu'il a a offrir.
La plupart des miracles peuvent être expliquer rationnellemnt et la plupart des vies de saints sont des fictions
Je t'invite à lire plusieurs livre sur l'expertises scientifique de plusieurs reliques, notamenent sur la sainte façe de Jesus receuillit sur le linge qui pour être autant incruster dans l'atome même du linge aurait dût être exposé a des radiations nucléaires il y a 2000 ans...
Tout le monde sait que cette une habile falsification.
Prouvez d'abord que Jésus a réelllement existé !
ensuite sur la fictions des saints: prenons le dernier en dâte Saint padre pio effectivement c'est une belle fiction dans le sens de la vie iréel qu'il a vécut.
Incroyable que des gens croient encore a cette hoax, aux fameuses stigmates dont on sait qu'elles n'étaient que des maquillages !
[i]
La pire des manipulations s'appelle bible...
C'est un forum de discussions? Ou d'affirmation qui ne vise qu'a blessé les personnes croyantes?
Je peux accepter tout à faite se genre de positions pour autant qu'elle soit defendut...
Et pourtant la bible parle de tous les éléments qui font évoluer les sociétes en therme d'amour de partage de charité de compassion, encore faut il lire les exemplaires datant d'avant la modification de Vatican 2.
Moi, j'ai lu la bible et j'ai trouvé ça un mauvais roman.
La moitié des faits décrits n'a jamais eu lieu !
Ce message a été modifié par Amstello - samedi 26 janvier 2008 à 20:18.
lundi 28 janvier 2008 à 02:24
En tant que "chrétienne" je me réfère uniquement à Dieu et Jésus, le nouveau testament n'est qu'accessoire, j'ai un profond respect pour Jésus en tant que symbole, la piété, la paix, la tolérance, la charité, le rejet du matérialisme et de la guerre, le don de soi, l'amour, le respect et le sacrifice. Jésus était en fait très proche de Siddharta dans sa quête spirituelle.
Dans la pratique, je suis plutôt Déiste, je crois en Dieu et essaye de manière quotidienne de faire le bien et de ne pas blesser mon prochain. Pas de prosélytisme ni jugement pourvu qu'autrui ne nuit pas à son prochain.
Je crois (il y a longtemps que je n'ai pas étudié l'ancien testament) que l'holocauste fait partie des nombreuses prophéties édictées dans l'ancien testament.
Dans la pratique, je suis plutôt Déiste, je crois en Dieu et essaye de manière quotidienne de faire le bien et de ne pas blesser mon prochain. Pas de prosélytisme ni jugement pourvu qu'autrui ne nuit pas à son prochain.
Je crois (il y a longtemps que je n'ai pas étudié l'ancien testament) que l'holocauste fait partie des nombreuses prophéties édictées dans l'ancien testament.
lundi 28 janvier 2008 à 02:40
pour le titre du sujet précision pour les athés
ON N'A TOUS LE MEME DIEU
ON N'A TOUS LE MEME DIEU
lundi 28 janvier 2008 à 07:46
Akamuti
En tant que "chrétienne" je me réfère uniquement à Dieu et Jésus, le nouveau testament n'est qu'accessoire, j'ai un profond respect pour Jésus en tant que symbole, la piété, la paix, la tolérance, la charité, le rejet du matérialisme et de la guerre, le don de soi, l'amour, le respect et le sacrifice. Jésus était en fait très proche de Siddharta dans sa quête spirituelle.
Dans la pratique, je suis plutôt Déiste, je crois en Dieu et essaye de manière quotidienne de faire le bien et de ne pas blesser mon prochain. Pas de prosélytisme ni jugement pourvu qu'autrui ne nuit pas à son prochain.
Je crois (il y a longtemps que je n'ai pas étudié l'ancien testament) que l'holocauste fait partie des nombreuses prophéties édictées dans l'ancien testament.
Dans la pratique, je suis plutôt Déiste, je crois en Dieu et essaye de manière quotidienne de faire le bien et de ne pas blesser mon prochain. Pas de prosélytisme ni jugement pourvu qu'autrui ne nuit pas à son prochain.
Je crois (il y a longtemps que je n'ai pas étudié l'ancien testament) que l'holocauste fait partie des nombreuses prophéties édictées dans l'ancien testament.
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