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lundi 04 février 2008 à 00:27
Amstello
Les évangiles sont pleins d'épisodes dans lesquels Jésus est tout a tour doux et haineux.
"Je ne vous apprte pas la paix mais le glaive"est un exemple bien connu.
Il existe un passage de l'Evangile dans lequel Jésus conseille a ses disciples de vendre ce qu'ils possedent pour s'acheter un glaive.
"Je ne vous apprte pas la paix mais le glaive"est un exemple bien connu.
Il existe un passage de l'Evangile dans lequel Jésus conseille a ses disciples de vendre ce qu'ils possedent pour s'acheter un glaive.
Dans les peinture saint Paul est rprésenté avec un glaive , cela veut il dire qu'il a tué ? non tous simplement c'est un symbole pour dire qui avait la parole "tranchante" ( qu'il savait argumenter/expliquer/contre argumenter ... ) . Je te laisse faire le lien avec se que tu as écris .
lundi 04 février 2008 à 00:29
Grenouille verte
Exactement.
Le principe du libre arbitre est que l'esprit humain échapperait au déterminisme physique, qu'il pourrait décider sans être déterminé.
Mais cela est contredit par plusieurs choses :
Le principe du libre arbitre est que l'esprit humain échapperait au déterminisme physique, qu'il pourrait décider sans être déterminé.
Mais cela est contredit par plusieurs choses :
- Le bon sens : on se rend bien compte que nos choix sont influencé par notre expérience, nos connaissances, que notre comportement n'est pas complètement non-déterministe
- Par les progrès scientifiques. Notre esprit viendrait de notre cerveau, qui, visiblement n'échappe pas aux lois physiques habituelles
- Par la psychologie et la psychanalyse qui, en expliquant notre pensée, la subrdonne à certains déterminismes.
D'accord mais cela ne veut pas dire que nos choix sont imposés par une force supérieur . Tout ce que tu as écris ramène à l'Homme et non à Dieu .
lundi 04 février 2008 à 02:57
Amstello
C'est un peu facile d'appeler parabole tout ce qui dans la bible peut paraître gênant.
Pour moi, Jésus en appelle ici a massacrer tous ceux qui ne croiraient pas en lui et c'est d'ailleurs en se basant sur ce verset que l 'Inquisition s'est permis de faire rôtir les juifs et les sorcieres.
Parce que sa doctrine n'était pas exempte de contradictions.
Pour moi, Jésus en appelle ici a massacrer tous ceux qui ne croiraient pas en lui et c'est d'ailleurs en se basant sur ce verset que l 'Inquisition s'est permis de faire rôtir les juifs et les sorcieres.
Parce que sa doctrine n'était pas exempte de contradictions.
C'est un peu facile de prendre un passage de l'Evangile hors de son contexte ...
L'inquisition a eu lieu en réponse à une hérésie : les cathares .
Et encore une foi , il faut remettre dans le contexte historique , cette réaction est du à la peur de ce qui est "différent " , à l'époque le catholisisme était la seul religion et voir des gens qui "pensent différament" a crée une réaction de rejet chez les gens de l'époque , pour preuve les tribunaux les plus terribles furent les tribunaux civiles et non religieux .
lundi 04 février 2008 à 07:24
akumetsu
Dans les peinture saint Paul est rprésenté avec un glaive , cela veut il dire qu'il a tué ? non tous simplement c'est un symbole pour dire qui avait la parole "tranchante" ( qu'il savait argumenter/expliquer/contre argumenter ... ) . Je te laisse faire le lien avec se que tu as écris .
L'art d'interpréter un texte (ou même un tableau) dans un sens favorable est un art que les chrétiens maîtrisent admirablement.
lundi 04 février 2008 à 07:26
akumetsu
C'est un peu facile de prendre un passage de l'Evangile hors de son contexte ...
L'inquisition a eu lieu en réponse à une hérésie : les cathares .
Et encore une foi , il faut remettre dans le contexte historique , cette réaction est du à la peur de ce qui est "différent " , à l'époque le catholisisme était la seul religion et voir des gens qui "pensent différament" a crée une réaction de rejet chez les gens de l'époque , pour preuve les tribunaux les plus terribles furent les tribunaux civiles et non religieux .
L'inquisition a eu lieu en réponse à une hérésie : les cathares .
Et encore une foi , il faut remettre dans le contexte historique , cette réaction est du à la peur de ce qui est "différent " , à l'époque le catholisisme était la seul religion et voir des gens qui "pensent différament" a crée une réaction de rejet chez les gens de l'époque , pour preuve les tribunaux les plus terribles furent les tribunaux civiles et non religieux .
C'est un peu facile de toujours se justifier par le contexte, fut-il historique.
Quand il faut opposer l'esprit a la lettre, c'est qu'il manque quelque chose a la lettre.
lundi 04 février 2008 à 20:49
akumetsu
Alors ça c'est une première ... Je veux des exemples mon bon monsieur .
Il y a un sujet qui donne des tas d'exemples :
Bizareries Et Anomalies De La Bible
akumetsu
D'accord mais cela ne veut pas dire que nos choix sont imposés par une force supérieur . Tout ce que tu as écris ramène à l'Homme et non à Dieu .
Et pourquoi donc ?
akumetsu
C'est un peu facile de prendre un passage de l'Evangile hors de son contexte ...
L'inquisition a eu lieu en réponse à une hérésie : les cathares .
Et encore une foi , il faut remettre dans le contexte historique , cette réaction est du à la peur de ce qui est "différent " , à l'époque le catholisisme était la seul religion et voir des gens qui "pensent différament" a crée une réaction de rejet chez les gens de l'époque , pour preuve les tribunaux les plus terribles furent les tribunaux civiles et non religieux .
L'inquisition a eu lieu en réponse à une hérésie : les cathares .
Et encore une foi , il faut remettre dans le contexte historique , cette réaction est du à la peur de ce qui est "différent " , à l'époque le catholisisme était la seul religion et voir des gens qui "pensent différament" a crée une réaction de rejet chez les gens de l'époque , pour preuve les tribunaux les plus terribles furent les tribunaux civiles et non religieux .
Source de cette différence entre tribunaux civils et religieux ?
mardi 05 février 2008 à 02:56
Amstello
C'est un peu facile de toujours se justifier par le contexte, fut-il historique.
Quand il faut opposer l'esprit a la lettre, c'est qu'il manque quelque chose a la lettre.
Quand il faut opposer l'esprit a la lettre, c'est qu'il manque quelque chose a la lettre.
Quand le Christ parlait en parabole Il le faisait avec des images du qotidien de l'époque pour que les gens à qui Il s'adressait puissent comprendre . Alors oui , j'affirme que le contexte historique a son importance , meme si les Evangiles restent extraordinairment d'actualité .
De plus il ne faut pas oublier que chacun des quatres Evangiles ont été écris pour différent peuples et ont donc une manière de "parler" différente ( prends par exemple les béatitudes dans les Evangiles de saint Mathieu et de saint Luc ) .
mardi 05 février 2008 à 03:03
Malgré toutes c'est intreventions "extèrieure" ( loi de la nature , vecu ... ) , au moment où tu fais un choix tu es libre bien que potentilement influencé par tout cela mais tu es quand meme capable de prendre une décision ou de réfléchir ( exemple : la philosophie demande que l'on se sépars ou plutot que l'on aille au delà de nos opinions et autres du à notre vécus ) .
mardi 05 février 2008 à 03:50
la preuve tangible de einstein
si par des mots et des équations sur papier on peut décrire l'univers alors dieu existe.
si par des mots et des équations sur papier on peut décrire l'univers alors dieu existe.
mardi 05 février 2008 à 04:50
mardi 05 février 2008 à 07:23
akumetsu
Quand le Christ parlait en parabole Il le faisait avec des images du qotidien de l'époque pour que les gens à qui Il s'adressait puissent comprendre . Alors oui , j'affirme que le contexte historique a son importance , meme si les Evangiles restent extraordinairment d'actualité .
De plus il ne faut pas oublier que chacun des quatres Evangiles ont été écris pour différent peuples et ont donc une manière de "parler" différente ( prends par exemple les béatitudes dans les Evangiles de saint Mathieu et de saint Luc ) .
De plus il ne faut pas oublier que chacun des quatres Evangiles ont été écris pour différent peuples et ont donc une manière de "parler" différente ( prends par exemple les béatitudes dans les Evangiles de saint Mathieu et de saint Luc ) .
C'est pourquoi on peut trouver dans les Evangiles la pluie comme le beau temps.
vendredi 08 février 2008 à 20:18
antoinedelaporte
la preuve tangible de einstein
si par des mots et des équations sur papier on peut décrire l'univers alors dieu existe.
si par des mots et des équations sur papier on peut décrire l'univers alors dieu existe.
Cette pseudo-preuve ne vient pas D'Eintein.
Cet argument a plusieurs faiblesse :
1/ Si on peut décrire sur papier l'univers, alors il est possible que Dieu soit absente de cette description, auquel cas cela prouverait son innexistence.
2/ Dieu étant, dans plusieurs religions, inintelligible, si l'Univers peut être décrit par des équation, cela signifie que tout ce qui existe est intelligible, donc que Dieu n'existe pas.
jeudi 14 février 2008 à 16:02
absolument pas si on peut décrire l'univers par la parole, et les mots (les écrits ne sont que des traces de passage) alors cest une preuve tangible que la pensée peut guider l'etre humain rien que par la volonté, le savoir et la connaissance.
si l'univers qui a l'origine est un concept aristotélicien. peut etre défini par notre entendement au dessus de la réalité sensible alors c'est une preuve que la métaphysique, la spiritualité en loccurence permet de s'approcher du monde vrai
ce monde est conditionné par des lois qui sont des vérités a partir de raisonnement logiques et des principes moraux.
si l'univers qui a l'origine est un concept aristotélicien. peut etre défini par notre entendement au dessus de la réalité sensible alors c'est une preuve que la métaphysique, la spiritualité en loccurence permet de s'approcher du monde vrai
ce monde est conditionné par des lois qui sont des vérités a partir de raisonnement logiques et des principes moraux.
vendredi 15 février 2008 à 20:46
antoinedelaporte
absolument pas si on peut décrire l'univers par la parole, et les mots (les écrits ne sont que des traces de passage) alors cest une preuve tangible que la pensée peut guider l'etre humain rien que par la volonté, le savoir et la connaissance.
si l'univers qui a l'origine est un concept aristotélicien. peut etre défini par notre entendement au dessus de la réalité sensible alors c'est une preuve que la métaphysique, la spiritualité en loccurence permet de s'approcher du monde vrai
ce monde est conditionné par des lois qui sont des vérités a partir de raisonnement logiques et des principes moraux.
si l'univers qui a l'origine est un concept aristotélicien. peut etre défini par notre entendement au dessus de la réalité sensible alors c'est une preuve que la métaphysique, la spiritualité en loccurence permet de s'approcher du monde vrai
ce monde est conditionné par des lois qui sont des vérités a partir de raisonnement logiques et des principes moraux.
Aristote n'est pas le premier philosophe à parler de l'Univers. Les questions sur l'Univers ont été posée bien avant Aristote et Platon.
L'Univers est, par définition, tout ce qui existe, il ne peut pas être "défini au dessus de la réalité sensible", car la réalité sensible fait partie intégrante de l'Univers.
vendredi 15 février 2008 à 21:39
bien avant on voyait absolument pas l'univers comme un tout puisque c'était des cultes paiens et polythéistes. il n'y avait aucune notion d'universalité. on voyait l'homme en la nature et non l'homme au dela de la nature. c'est à dire que les hommes sans conscience étaient intégrés à leur terre et soumis aux lois, aux rites.
l'univers c'est certes la réalité sensible et matériel donc physique décrite par aristote mais rien a voir donc avec cette vision de lidéalisme platonicien. puis que pour platon il n'y avait qu'en l'homme la raison première.
l'univers par contre sa modélisation est conceptuel c'est à dire métaphysique. ce qu'on voit et qu'on observe c'est uniquement la forme du monde réel
l'universel c'est ce qui est unique et cest ce qui permet de poser certains principes.(dont celui de causalité et de relativité)
non seulement seulement la métaphysique a permis d'étudier la nature des choses l'essence du monde qui nous entoure.
a partir de cela on a forgé quelques notions essentielles de la nature, un langage :
ainsi l'univers devient à la fois un espace et du temps, les objets sont des masses, des charges ou des planetes avec leur vitesse,, et la physique -science de la nature- c'est l'observation des mouvements, des solides, de l'énergie, des ondes qui décrivent un phénomène a travers l' l'expérience.
je renvoie à :
Aristote,Seconds Analytiques, Livre 1, 31, Vrin, 1979, pp .146-148
l'univers c'est certes la réalité sensible et matériel donc physique décrite par aristote mais rien a voir donc avec cette vision de lidéalisme platonicien. puis que pour platon il n'y avait qu'en l'homme la raison première.
l'univers par contre sa modélisation est conceptuel c'est à dire métaphysique. ce qu'on voit et qu'on observe c'est uniquement la forme du monde réel
l'universel c'est ce qui est unique et cest ce qui permet de poser certains principes.(dont celui de causalité et de relativité)
non seulement seulement la métaphysique a permis d'étudier la nature des choses l'essence du monde qui nous entoure.
a partir de cela on a forgé quelques notions essentielles de la nature, un langage :
ainsi l'univers devient à la fois un espace et du temps, les objets sont des masses, des charges ou des planetes avec leur vitesse,, et la physique -science de la nature- c'est l'observation des mouvements, des solides, de l'énergie, des ondes qui décrivent un phénomène a travers l' l'expérience.
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L'Univers est, par définition, tout ce qui existe, il ne peut pas être "défini au dessus de la réalité sensible", car la réalité sensible fait partie intégrante de l'Univers.
je renvoie à :
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Il n'est pas possible non plus d'acquérir par la sensation une connaissance scientifique. En effet, même si la sensation a pout objet une chose de telle qualité, et non seulement tine chose individuelle, on doit du moins nécessairement percevoir telle chose déterminée dans un lieu et à un moment déterminés. Mais l'universel, ce qui s'applique à tous les cas, est impossible à percevoir, ear ce n'est ni une chose déterminée, ni un moment déterminé, sinon ce ne serait pas un universel, puisque nous appelons universel ce qui est toujours et partout. Puis donc que les démonstrations sont universelles, et que les notions universelles ne peuvent être perçues, il est clair qu'il n'y a pas de science par la sensation. Mais il est évident encore que, même s'il était possible de percevoir que le triangle a ses angles égaux à deux droits, nous en chercherions encore une démonstration, et que nous n'en aurions pas (comme certains le prétendent) une connaissance scientifique car la sensation porte nécessairement sur l'individuel, tandis que la science consiste dans la connaissance universelle. Aussi, si nous étions sur la Lune, et que nous voyions la Terre s'interposer sur le trajet de la lumière solaire, nous ne saurions pas la cause de l'éclipse: nous percevrions qu'en ce moment il y a éclipse, mais nullement le pourquoi, puisque la sensation, avons-nous dit, ne porte pas sur l'universel. Ce qui ne veut pas dire que par l'observation répétée de cet événement, nous ne puissions, en poursuivant l'universel, arriver à une démonstration, ear c'est d'une pluralité de cas particuliers que se dégage l'universel.
Aristote,Seconds Analytiques, Livre 1, 31, Vrin, 1979, pp .146-148
vendredi 15 février 2008 à 22:14
Grenouille verte
Aristote n'est pas le premier philosophe à parler de l'Univers. Les questions sur l'Univers ont été posée bien avant Aristote et Platon.
L'Univers est, par définition, tout ce qui existe, il ne peut pas être "défini au dessus de la réalité sensible", car la réalité sensible fait partie intégrante de l'Univers.
L'Univers est, par définition, tout ce qui existe, il ne peut pas être "défini au dessus de la réalité sensible", car la réalité sensible fait partie intégrante de l'Univers.
Vraiment ?
Et qui a posé des questions sur l'univers avant Aristote l'intensif ?
samedi 16 février 2008 à 10:50
J ´aimerais qu´on en revienne au sujet de ce topic : la croyance au dieu de la bible apres
que son peuple elu ait ete massacre.
que son peuple elu ait ete massacre.
dimanche 17 février 2008 à 15:53
Amstello
J ´aimerais qu´on en revienne au sujet de ce topic : la croyance au dieu de la bible apres
que son peuple elu ait ete massacre.
que son peuple elu ait ete massacre.
Juste une pettite précision avant de continuer le débat . Le peuple juif est le peuple élu par Dieu , car c'est à lui qu'Il s'est révélé en premier , et avec qui Il a formé la première alliance . Mais aprés la venu du Christ , il n'y a plus de notion de peuple élu dans le principe où Dieu s'est révélé à tout les hommes , et Il a passé une nouvelle alliance . Sous entendu qu'à partir de la venu du Christ tout les hommes son au "meme nivau" .
Donc le peuple juif n'est pas plus le peuple de Dieu que n'importe quels autres peuples .
Ce message a été modifié par akumetsu - dimanche 17 février 2008 à 15:56.
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