Peut-on Appliquer Le Communisme Sans Tuer Des Gens?

Cette idéologie, sur le papier c'est mignon, dans les faits j'aimerais savoir comment, en pratique, il est possible de taxer aujourd'hui de grandes sociétés sur leurs bénéfices sans qu'elles se tirent dans n'importe quel autre pays de la CEE ou ailleurs ?
Je veux dire : comment, A PART EN ENVOYANT DES MILITAIRES QUI SEQUESTRENT LES PATRONS ET VEROUILLENT LES FRONTIERES?

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Il faudrait, selon Marx, que le monde soit totalement capitaliste pour qu'il devienne, de lui-même, communiste.
( Je pense que tu le savais, mais c'était un rappel pour le sujet ).

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Donc, à en croire Marx, les communistes devraient encourager d'avantage les privatisations, puisque ça va dans leur sens.

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Et donc, à en croire Marx, ça n'est pas possible en pratique.

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Sur ce point précis, je ne sais pas ( je ne suis pas spécialiste, je commence à peine à m'y intéresser ), il faudrait qu'Hadora vienne nous éclairer.
Je sais que Marx était pour le libre-échange, qu'il pensait que le capitalisme devait être mondial afin que la concurrence coule le plus d'entreprises et que le capitalisme pousse la majorité des hommes à le rejeter. Qu'il fallait ensuite une révolution par les urnes ( si j'ai bien compris ) et une 'dictature' du prolétariat - de façon démocratique, en gros, on bouge son cul pour que tout le monde entende ce qu'ils ont à dire -, etc..
Je pense qu'Hadora et titie doivent venir sur ce sujet, ils s'y connaissent bien.

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Je crois savoir que Marx n'a jamais vraiment abordé la phase "après révolution", disant que les communistes avaient le temps avant de se préoccupé de la manière dont se régirait un tel monde.

( Ce que je dis est à prendre avec des pincettes, je peux me tromper ).

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Donc de manière comteporaine une société communiste n'est pas possible à installer en Europe sans utiliser la violence.

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Je ne sais pas.
D'un côté, si une telle conscience venait à se réveiller, il n'y aurait pas de violence.
Mais l'application du communisme reste obscure, et les scissions interne assez nombreuses. On est à des années lumières d'un communisme uni et mondial, et donc de Marx je pense.

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Sachant qu'il est impossible qu'une telle conscience se leve de maniere unanime en Europe, le communisme n'a pas de beaux jours devant lui.

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Ce message a été modifié par GrOûMe - samedi 22 septembre 2007 à 15:19.

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Que les autres pays soient eux aussi communistes ?

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Ce message a été modifié par Drozera - samedi 22 septembre 2007 à 15:23.

Je connais des boîtes privées qui sont co-détenues par tous les "employés" et ils élisent en interne la direction. C'est du communisme ?

Un exemple :
http://www.easter-eggs.com/index.php

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Ce message a été modifié par Yorgat - samedi 22 septembre 2007 à 15:24.

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Je suis d'accord.
Maintenant, il y aura toujours des courants révolutionnaires. Mais on est, je pense, à des années lumières de ce que souhaitait Marx.
Mais les communistes ne seront pas d'accord avec moi

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C'est ce que souhaitait Marx, un monde communiste, et surtout pas "un ou quelques pays".

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Le communisme ne sera plus, je crois qu'il est difficile de dire le contraire, ca restera purement idéologique.
Toutes facons comment tu voudrais changer quelque chose dans un pays alors que toute la politique et le commerce se jouent indéniablement à un niveau mondial ? C'est tout simplement impossible, ca ne ferait que tuer le pays, économiquement du moins, et comme tout est basé sur l'économie, à toi de faire le calcul....
Regarde rienque l'exemple de Cuba, on peut pas dire que l'arrivée du communisme fût une mauvaise chose. C'était à la base un pays très pauvre du Tiers-Monde qui en à peine quelques années (1-2 me semble je sais plus) atteignait le meilleur taux de santé et d'éducation que n'importe lequel des autres pays d'Amérique latine (bon, je dis tout ca de tête, hein, mais dans l'idée c'était ca).
Mais bon, ils sont bloqué avec le blocus qu'il y a sur leur gueule, t'as plus trop le choix au jour d'aujourd'hui, un pays n'est rien, faut pas se leurrer. Alors soit tu t'aligne, soit tu crève, c'est aussi simple que ca.
Resterait encore le crédit social qui puisse amener un minimum d'espoir* mais j'y crois pas trop non plus, on en est au règne de l'ultralibéralisme et de la montée un peu partout de "la droite décomplexée" en plus avec des jolies choses telles que l'OMC et autres saloperies ca n'ira qu'en empirant.
Le comble, quand même, c'est qu'on en soit arrivé au but premier de créer des besoins avant même de réussir à satisfaire les plus primaires, et ca, je suis dégoûté, ca me fout bien les boules.
Pfff, t'es chiant, faut pas que je commence avec ce genre de sujets, vais encore m'enerver, je le sens.....

*pour mieux saisir: http://www.prolognet.qc.ca/clyde/idn.htm

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Ce message a été modifié par connasse - samedi 22 septembre 2007 à 15:34.

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D'après ce que j'ai compris, c'est justement mondialement qu'il faut que le communisme arrive. En gros, que le capitalisme aille à son apogée, ruine beaucoup de gens et amène ses nombreux inconvénients/défauts/conséquences à leur paroxysme, afin que le monde ait un soulèvement face à cela.

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Oui, mais ca c'est pire qu'utopique, tu crois pas ?

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Ah mais je suis d'accord, du moins de nos jours.

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En mettant en oeuvre le communisme libertaire, avec la collectivisation systématique sous des conseils de travailleurs élus, et la suppresson de l'argnt comme moyen d'échange, la production tournant en fonction des besoins de la population, et la suppression de l'appareil d'Etat devenu inutile, et donc de la violence d'Etat.
Comme a Barcelone en 1936.

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Parce que la pensée de Marx se situait encore trop dans un cadre philosophique allemand, c'est-a-rire un fétichisme des institutions de l 'Etat, et un besoin d'obéir, fut-ce a un principe.

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Cette conscience s'éveillera d'elle-même face aux contradictions du capitalisme et de l'aliénation toujours plus grande qu'elles provoquent.

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Oui, c'est ce que pensait Marx et c'est pour cela qu'il pensait qu'il fallait un monde capitaliste jusqu'à la moelle pour permettre la naissance de cette conscience.

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