Peut-on Appliquer Le Communisme Sans Tuer Des Gens?

Sinon, aucune réaction à l'article que j'ai posté sur Cuba?

Chavez, Staliene et l'ex-RDA étaient des vrais socialisme. Seulement, le socialisme n'est pas uniforme. lol

Tu est trop généreux, lol, l'inflation aux Vénézuela est bien plus élevé que ça (plus de 17% à la fin 2006), mais c'est une faiblesse de l'économie du pays parmis les réussite, notamment le fait qu'il ai la plus forte croissance du continent.

Pénurie, en effet l'inflation touche les secteurs alimentaires principalement.

Ca marche ? Je te signale que le système de santé à fait des progrès gigantesques depuis 1999 (on ne demande pas grâce à qui).

J'aime pas rejeter la faute sur les autres, mais les fortes inégalités ne m'étonnent pas, le vénézuela a toujours été un pays dans de grosses difficultés et je crois sincèrement que Chavez essai de le redresser, mais cela ne se fait pas en un claquement de doigts.

Les profits générés par la nationalisation du pétrole ont été bénéfiques pour les habitants et ça c'est une excellente chose.

17%??? Mais c'est enorme!

Je pense que concernant cela, il faudrai plus d'informations sur la vie des gens aux vénézuela (toute classe confondues), et avoir des avis interieurs.

Le rapport que j'ai lu (qui disait que l'inflation était de 17%) ne semblait pas si alarmiste justement, a vrai dire je ne me suis pas concentré sur les détails, je le relirai peut etre tout a l'heure.

En attendant, l'inflation que l'on a eu a cause de l'euro etait enorme aussi, je pourrais vous citer beaucoup de gens que je connais qui gagne le smic et qui ont été très appauvri a cause de ca.

oui l'inflation se developpe quand il y a une surcroissance, quand il y a penurie de main d'oeuvre par exemple, mais elle se developpe aussi plus souvent lorsque l'economie va mal. Par exemple lors de l'application politique economique catastrophique et lorsqu'il y a de fortes depenses de l'etat.

Causes économiques de l'inflation Wikipedia

L'inflation est un phénomène sensible dans tous les sens du terme. En effet, chacun d'entre nous se rend compte que les prix ont une tendance naturelle à augmenter (pensez au prix de la baguette ou du ticket de métro). Mais c'est un phénomène sensible pour les politiques puisque l'inflation est un signe de bon ou mauvais fonctionnement économique, avec toutes les conséquences électorales.

Et pourtant, malgré son importance, les causes de l'inflation sont encore le sujet de nombreuses controverses. En effet, la même conséquence peut résulter de fonctionnements économiques radicalement opposés. Ainsi :

* la croissance économique peut provoquer une pénurie de capacité productive par rapport à la demande, qui stimulera l'inflation, tandis que la récession aura l'effet inverse. Ainsi, l'inflation peut être un signe de bonne santé économique et la déflation un signe de crise.
* la récession peut réduire les besoins d'échanges monétaires (au profit du troc, par exemple), ou provoquer une défiance envers la monnaie qui symbolise l'économie touchée, les deux phénomènes stimulant aussi l'inflation ; tandis que le retour de la confiance se traduira par une désinflation voire déflation associée à la reprise des investissements et dépenses. Ainsi, l'inflation peut-être un signe de mauvaise santé économique et la désinflation le signe de la reprise.

De sorte que même s'il y a accord théorique sur le fait que telle situation économique engendre telle évolution de l'inflation, il y a toujours plusieurs interprétations possibles à l'inflation mesurée, conduisant à des mesures radicalement opposées.

Voici les causes les plus souvent admises :

* inflation monétaire : une trop grande quantité de monnaie est émise par l'État (par exemple, le mark de la République de Weimar en 1923, cas typique d'hyper-inflation) ou par les banques (phase de boom économique, par exemple les États-Unis fin des années 1990), ou à l'inverse une trop faible demande de monnaie survient (exemple de l'Europe pendant les épidémies de peste au Moyen Âge)
* inflation par la demande : la demande d'un produit ou d'un service essentiel excède l'offre, et les producteurs augmentent leur prix car ils ne peuvent ou ne veulent augmenter la production.
* inflation par les coûts : le coût d'un produit essentiel augmente de façon notable, ce qui a des répercussions sur les coûts des autres produits ou services (par exemple, la hausse du cours du pétrole à partir de 1973) ;
* l'indexation: des accords ou des règles de toutes sortes lient les prix de différents biens et services, avec délais (le temps de publier l'indice correspondant, par exemple). Si le prix d'un élément essentiel augmente, tous les autres suivent mécaniquement, et les effets retard mettent en place une boucle de rétro-action, un cercle vicieux, chaque effort pour combler la différence créée n'ayant comme seul effet que de mettre en place la prochaine hausse (comme un animal qui courrait après sa queue).
* panique monétaire: la monnaie utilisée est aujourd'hui essentiellement du papier ou du métal sans autre usage, et donc sans autre valeur que celle attachée à la confiance des utilisateurs. Si, pour une raison quelconque, ils se persuadent que la monnaie va perdre de sa valeur, on assistera parallèlement à une chute sur le marché des changes et à une forte inflation, qui validera l'anticipation inflationniste et la renforcera.

Voici une autre cause admises par un petit nombres d'économistes et le Club de Rome :

* L'inflation est la conséquence directe (ce qui n'exclut pas les autres causes citées plus haut) de l'intérêt composé sur les crédits : voici un extrait d'une conférence de Margrit Kennedy "Une des conséquences de ce défaut (l'intérêt composé) dans notre système monétaire entre 1950 et 2001 est la perte de 80% de sa valeur par le Deutschmark. C’est-à-dire, qu’il est passé de la valeur 100 à 20 Pfennig en 50 ans, et c'était la monnaie la plus stable au monde. Pour la plupart des personnes, l'inflation semble faire partie intégrante de tout système monétaire, d’une façon presque ‘naturelle’ puisqu'il n'y a aucun pays dans le monde sans inflation. Puisque l'inflation est perçue en tant que inhérente au système, les économistes et la plupart des personnes croient que l'intérêt est nécessaire pour contrecarrer l'inflation, or l'intérêt en est la cause principale de l'inflation. Environ deux ans après chaque réévaluation du taux d'intérêt, nous pouvons constater une augmentation de l'inflation. Par conséquent, si nous pouvions supprimer l'intérêt, nous pourrions également supprimer l'inflation..."

Je doute que faire venir des guerilleros de l'etranger soit la maniere la plus stable d'appliquer cette politique.

17%??? Mais c'est enorme! Peu importe qu'il ait une des plus fortes croissances du continent. Pour que l'economie de son pays soit en equilibre, le taux de croissance doit etre au moins egal a son taux d'inflation. C'est une question de rapport entre la croissance et l'inflation. s'ils ont par exemple une croissance de 18% avec une inflation de 17%, dans l'absolu le resultat sera inferieur a une croissance de 3% sur un inflation 2%.

Et comme ce pays vit essentiellement de l'exportation du petrole, le cout de la vie augmentant sans cesse, plus fortement que l'augmentation du cout du petrole, il y a un moment ou le petrole ne leur rapportera plus assez pour entretenir leur croissance ou ceux-ci essaieront de le vendre tellement cher que plus personne ne l'achetera.

Et en plus avec l'augmentation du cout, il y aura une baisse du pouvoir d'achat, et Chavez etant socialiste devra augmenter le salaire des gens, ce qui augmentera le cout de la main d'oeuvre, donc fera fuir des investisseurs et augmentera le chomage.

A moins qu'ils ne reussissent a vivre en autarcie, je doute qu'ils arrivent a eviter le mur dans lequel ils foncent en accelerant.

Oui, voilà, c'est aussi car certains communistes glorifient des mecs comme Staline ( voire Lénine, quand même ) que l'essence du communisme en a pris un coup. J'suis pas sûr que Marx aurait apprécié l'union soviétique..

Elu démocratiquement, sans pression millitaire ni force, S. Allende a pu appliquer des idées d'extreme gauche au Chili sans verser une goutte de sang. L'instabilité est venue ensuite par la main mise de etats-unis sur le pays qui a placé par un coup d'état un des plus grand dictateur de l'humanité a la tete du Chili.

chipluvrio, les gens que je te citent sont des analystes sérieux de France-inter, ils sont pas là pour faire joli comme Mermet.
Ensuite, il n'y a pas de procès truqués en France comme au Vénézuela, pas de remplacement de chaîne d'opposition par une chaine gouvernementale etc... Mermet est pour le Vénézuela, normal qu'ils vont pas lui piquer son matériel alors que la Tunisie est très décrié et il passerait encore plus pour un facho, déjà qu'il est antisémite, ça la foutrait encore plus mal.
Gwad, je m'appuie sur les chiffres de Courrier international. et puis une autre source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_du_Venezuela
"L'inflation à doublé en passant à 14,3% en janvier 2007"
Quand je dis 12%, je suis gentil.
Toujours pour citer Courrier International, le Vénézuela est à 1% de croissance. 1% de croissance et 15% d'inflation, on ne peut pas qualifier le Vénézuela de réussite. Le Vénézuela est 72eme au classement de l'IDH contre 38eme pour les horribles capitalistes Chiliens (il est quand même utile de préciser que 10% de la population chilienne concentre 40% des richesses) vivant 6 ans de plus, 36 pour les Argentins et 69 pour le Brésil.
http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/
St'f, oui Cuba fait dans le bio suite à l'embargo qui s'affaiblit dans de jour en jour. D'ailleurs l'article précise bien là aussi, que cette autosuffisance a été réalisée grâce à l'aide de l'Union Européenne qui a su ouvrir donc des marchés pour ses entreprises (ah encore les capitalistes européens). C'est pour ça que même aux USA, pas mal râlent pour que l'embargo diminue et qu'ils puissent concurrencer les Européens.
Vu que Raul est en train d'ouvrir Cuba au capitalisme, m'étonnerait pas que l'embargo cesse définitivement

Bubuledement, Allende a provoqué une crise économique sans précédent au Chili et les gens mourraient de faim.
Donc oui Allende a bien tué des gens. C'est lui qui a ouvert la voix à Pinochet en faisant ses réformes stupides.
On ne saura pas pourquoi Allende avait refusé d'extrader des nazis comme lui avait demandé Simon Wiesental.

Bon déjà l'ami, tu seras gentil de lire bien mes posts avant, je te pose des tas questions, tu serais gentil d'y répondre merci ! et sur la TV, je t'ai donné mon POV.

Maintenant, si ce qui t'intéresse c'est juste de me dire : J'AI RAIZON DE TOUTE FAÇON, alors restons là et je t'accompagnerai volontiers en te disant, MAIS OUI, BIEN SÜR C'EST TOI QUI A FORCÉMNT RAIZON

2 : Tes procès politiques montre moi ta source, il faut dire que tu te contentes de la source qui te conforte, tu ne cherches pas plus loin.

Je t'avais tape France chez Amnisty International, qu'on rigole un peu

3 : Ce que tu dis sur Mermet montre en tout cas que tu es pourvu d'une grande ouverture d'esprit. C'est tout à fait gratuit et irrecevable surtout venant de la part de quelqu'un qui ne l'écoute même pas. C'est de l'ordre du préjugé donc Zéro.

En plus tu tiens des propos diffamatoires, en le traitant d'antisémite, là tu dépasses outrageusement les bornes, on ne lance pas à la cantonnade des conneries pareilles, sans fondements que ses propres convictions.

Pour la Tunisie, tu le rallies, mais au moins il a les couilles de se mouiller et ça démontre un esprit plutôt libre, t'en connais beaucoup, à qui c'est arrivé.

Mermet fait du terrain et donne la parle à tout type de gens, te's jounalistes en font il esux mêmes ?

Sur le Vénézuéla, il a donné la parole à l'opposition. Quel autre journaliste a fait du terrain là bas ? Un seul, celui du monde Diplo.

Au Vénézuzlla, i y a une presse et 3 chaines privées aux ordres de l'opposition, donc arrète ton barratin et va te renseigner un peu ailleurs que dans ta presse capitaliste. Je t'ai laissé des tas de liens, soit curieux et cherche en dehors de tes sentiers bien connus. Au lieu de ne vouloir que te conforter dans tes propres préjugés

De + je peux te renvoyer la balle en sens inverse sur les gars de France Inter que tu cites, et au moins je les écouté, donc je peux me permettre d'avoir un avis. Alors tu as forcément raiZon ?

Paoli etSylvestre sont des partisans du Capital, il ne font leur analyse, sans le remettre en question, l'esprit critique n'est pas plus fondé.

Qu'est ce qui institue le statut d'analyste serieux ? Toi ? Sur quels critères ? Ne vois tu pa sà quel point c'est creux ce que tu me dis ?

Cesse d'être dans l'affirmation et bouge la tête, un peu, au lieu d'affirmer, questionne.

Donc maintenant, si tu te contentes de tes sources qui te confortent dans ta façon de voir et bien tant pis pour toi, vraiment j'peux rien dire d'autres.

Mermet est un véritable Homme de Radio, qui fait des émissions de grande qualité, utilisant la matière sonore avec art, ce qui est très rae en radio, il va sur le terrain, à l rencontre, donne la parole, ouvre le débat, les sujets sont divers et variés. C'est très ouvert comme démarche. Ses émissions sont une mine ethno-sociologique. Celles sur le Vénézuéla offrent un putain de témognage qui n'a aucun équivalent, c'est du pur terrain, tout l'monde y est passé.

Qui peut s'ennorgueuillir d'avoir fait un tel boulot de recherche, tes analystes sérieux, qui ne connaissent de la vie que leur pt'it burerau pépère de France Inter et leur petit chez soit bien douillet, parce que quand on est un analyste sérieux, bien fondu dans l'moule, parei, on connaît pas la crise, si ce n'est en terme de chiffres, mais vu qu'on est un analyste sérieu, ben on a un avis sur la question et forcément c'est l'bon.

Tu sens pas comme une escroquerie quelque part ? Pourtant elle est sous tes yeux.

Mermet est le seul, quaZiment à ne pas chanter les louanges du capital et donner la parole à ceux qui ne l'ont jamais, pourquoi refuser d'écouter ces voix, as tu peur qu'elle pertube ton organigramme bien ficelé du prêt à penser ?

Qui d'autre apporte une parole contradictoire du fonctionnement de ce système, dans les médias ? Je ne parle pas des éternelles querelles stériles PS/Droite, querelle de clochers de cours, non de réelle remise en question d'un système qui spolie quaZiment la terre entière. La vie des gens en somme.

Alors, les chiffres, c'est du bla, bla dans un langage codé pour ceux qui s'autorisent à penser et on nous endort avec ces conneries.

La réalité c'est que ce système sert quelques familles qui s'accaparent de quaZiment btout et se partage ça entre eux, mais ça, ça n'émeut pas beaucoup apparemment et personne ne semble remettre cette idée du tout économique qui n'est pas utile à grand monde, et ton Paoli et Sylvestre participe allègrement à cet état de prêt à penser en ne remettant pas ce postulat de base en question.

N'est pas absurde, à la fin ?

Faut vraiment accepter ça comme un ordre naturel des chioZes ?

Voilà, moi j'te pousse plus loin que l'économie et tout ces termes ronflants, je te parle d'organisqation de Communauté Humaine.

Celle-ci fait crever la planète, laisse l'immense majorité sur le carreau, le constat est clair : Elle n'est donc pas bonne.

Elle ne vise absolument pas le bien être général, croissance ou pas, inflation et tout le tsoin-tsoin ou pas et elle n'a jamais eu ce but.

T'as pas remarqué un truc, ceux qui te parlent de crise économique, sont précisément ceux qui ne la subissent pas et bien au contraire.

2eme choZe, n'as tu pas remarqué autre choZe, ceux qui parlent des privilèges des fonctionnaires ou RMIstes et autres, qui fait qu'on s'entredéchire la gueule entre nous pôur les miettes, eux ne mettent jamais leurs luxes et privilèges en discussion.

Personne ne leur demande des comptes ?

Pourquoi fait on la guerre en Irak ? Pour l'pétrole, la vrente des armes ? Ok, mais derrière ces entités qfloues, il y a bel et bien des familles qui se gavent à souhait et de manière consciente.

Que font ils de toute cette accumulation d'argent ?

Des pistes de ski à Dubaï, par exemple, très utile pour l'Humanité.

Tu vois, si tu te donnais juste un peu la peine d'écouter Mermet, t'apprendrai des pt'ites choZes comme ça, que tu refuses de voir.

En celà, je rejoins Marx, il y a bien une classe dominante qui a érigé ses règles en loi universelles non discutables et non négociables. Il y a une Aristocratie, le principe a juste changé, c'est l'argebnt qui fonde la pouvoir.

Après, on est dans notre petit bac à sable et on peut voter pouur ci ou ça, mais cette organisation là, hors de question de la remettre en question et tyout la monde plonge dans le bain.

Des peuples aux coutumes différentes ont été anéantis, tout l'monde marche sur le même chemin et ceux qui refusent : harcèlement et guerre, jusqu'à la capitulation (Ex : Vénézuéla, Cuba, après sa révolution, Sandinistes du Nicaragua, Chili etc..., Etc...)

Donc allons voir plus loin que ce que l'on veut bien nous montrer, y a des soupapes, autant les utiliser.

Ce que tu sors sur le Chili est affligeant, maintenant c'est Allende qui est la cause de Pinochet, non mais faut arrêter un peu l'délire, tout l'monde sait que ce coup d'État a été formenté par la CIA, ils ne s'en cachent même plus, ce qui soit dit en passant est un beau témoignage de notre beau monde démocratiKKK