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mardi 10 août 2004 à 20:40
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Lire l'article de yahoo:
Le spectre d'une pénurie propulse le baril de brut à 45$

Comme vous le savez sans doute tous, l'économie mondiale repose avant tout sur l'économie des énergies fossiles. Plus le temps passe, et plus la pénurie de pétrole tend à se faire sentir. Grosso modo, il y a entre 10 et 15 ans de réserve. Or on sait que 15 ans ça passe très vite, et jusqu'à preuve du contraire, on n'a pas réellement de solutions de rechange viable. Alors que va t-il se passer dans 15 ans, un krach boursier planétaire, des guerres sanglantes pour s'approprier les dernières réserves, ou alors de nouvelles formes d'énergies, mieux partagées, moins noçives pour l'environnement, annonçant une nouvelle révolution industrielle?
mardi 10 août 2004 à 20:46
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on peut imaginer que notre économie va s'éfondrer en effet, surtou celle des USA de la chine etc... qui sont très consommateirs d'énegies fossiles. Pour la france, elle utilise l'énergie Nucléaire depuis la guerre du golf. L'allemagne a beaucoup développé les energies propres, tout comme la hollande... ils seront les moins touchés
mardi 10 août 2004 à 21:12
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Point de panique . Pour ce qui est des énergies de remplacement (il y a eu de très bons topics dans la partie sciences et je vous invite à aller voir ce qui s'y dit), il y a des réalités et des substituts au pétrole qui existent. Ils ne sont pas encore commercialisés bien sûr parce que le monopole pétrolier est trop puissant et qu'il y a trop d'enjeux. Toute personne qui débarque avec une énergie fiable, durable et sûre, va vite être mis au silence.

Les chemins alternatifs au pétrole existent mais l'époque n'est encore qu'à l'exploitation jusqu'au-boutiste de celui-ci et à l'analyse, essais et perfectionnement des ces énegies nouvelles. Mais quand le moment de la passation de pouvoir dans les énergies sera venue, la production passera en mouvement.
mardi 10 août 2004 à 21:18
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QUOTE (oip-oip @ 10 Aug 2004 à 21:12)
Point de panique . Pour ce qui est des énergies de remplacement (il y a eu de très bons topics dans la partie sciences et je vous invite à aller voir ce qui s'y dit), il y a des réalités et des substituts au pétrole qui existent. Ils ne sont pas encore commercialisés bien sûr parce que le monopole pétrolier est trop puissant et qu'il y a trop d'enjeux. Toute personne qui débarque avec une énergie fiable, durable et sûre, va vite être mis au silence.

Les chemins alternatifs au pétrole existent mais l'époque n'est encore qu'à l'exploitation jusqu'au-boutiste de celui-ci et à l'analyse, essais et perfectionnement des ces énegies nouvelles. Mais quand le moment de la passation de pouvoir dans les énergies sera venue, la production passera en mouvement.

Ah? Il y a de l'énergie cachée dont on nous cache le secret?
mardi 10 août 2004 à 21:18
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rassurez vous vous qui tous ADOOOREZ les USA, ils n'auront pas trop de problème vu qu'ils possèdent sur leur sol les 2èmes résèrves pétrolières au monde, et que les terrains appartiennent a l'Etat Fédéral, donc pas de problèmes de prix !
mardi 10 août 2004 à 22:33
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alexou, ta pénurie dans 10 à 15 ans, j'ai lu l'article en diagonale mais j'ai pas trouvé, c'est fondé ces chiffres ? C'est très pessismiste comme prévision non ?

Faut arrêter de croire qu'on assistera à la télévision au pompage de la dernière goutte de pétrole, puis à son utilisation... En fait tout est une question de prix. Non seulement on connait des gisements qu'on exploite encore parce qu'il coute plus chers, mais on sait qu'on en découvrira encore. Il y a du pétrole au fond des océans, du pétrole lourd, du pétrole dans des régions hostiles (régions polaires), des sables asphaltiques, etc ...

Le prix du pétrole va donc progressivement augmenter, et les alternatives vont proportionnellement devenir rentables. Et les aternatives sont nombreuses, y a pas mal de recherches dessus, et elles seront prêtes à être exploitées en temps voulu.

Pas de guerre nucléaire pour s'accaparer les derniers puis de pétrole non, ni d'économie paramysée, on est rassuré mf_wink.gif Ce n'est à mon avis pas
les pays riches qui vont en patir, mais les pays en voie de développement. Leur consommations de pétrole par habitant tend lentement à égaler la notre, mais beaucoup n'auront pas, contrairement à nous, l'occasion de profiter pleinement de cette énergie très rentable qu'est le pétrole, et nécessaire à la transition vers des énergie moins polluantes mais plus complexes à mettre en oeuvre. Il faut juste à esperer que les pays riches les aident technologiquement et financièrement.

A part ça, j'aurais tendance à dire que plus vite on sortira du pétrole, mieux ce sera pour la planète. C'est peut être le coup de pouce qui nous forcera à évoluer dans le bon sens.
mardi 10 août 2004 à 22:47
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Kenny, les 10 à 15 de réserves en pétrole, je ne l'ai pas lu sur Yahoo, c'était dans un Capital paru il y a quelques mois. J'ai juste oublié de le mentionner. rolleyes.gif
mercredi 11 août 2004 à 00:41
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Pour des chiffres plus précis, la moitié des réserves de pétrole seront épuisées en 2020 selon la consommation actuelle. Mais il est à concevoir que la totalité sera épuisée avant 2050. Cela laisse donc une marge mais très courte.

Pour les énergies de substitution, le charbon a été évoqué mrgreen.gif , mais c'est une des énergies les plus polluantes.
Dommage car il y en a des réserves pour plusieurs siècles.

Nous avons commencé à utiliser les énergies fossiles au milieu des années 1800. Donc la moitié des réserves de pétrole consommée en 150 ans. Le problème c'est que la consommation se fait de manière presque exponantielle d'où la rapidité avec laquelle nous allons dilapider l'autre moitié.
mardi 17 août 2004 à 23:18
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Vive le velo ,retrouvons les valeurs qu'ils regnaient en France et dans le monde avant que seul le profit du petrole et de l'argent viennent nous corrompre .

Mouai va falloir penser a racheter un velo avant que les prix flambent sur ces deux roues ecologiques mais usant quand meme pour nos calories . wacko.gif

jeudi 19 août 2004 à 06:48
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Pour le vélo ça fait quelques années déja que je m'en sers. La voiture est très rare. En vélo on va plus vite en ville, on se gare facilement, pas de bouchons, beaucoup de liberté.
jeudi 19 août 2004 à 06:58
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oui mais tu oublies k'on a déjà trouvé solution a ce problème...
jeudi 19 août 2004 à 09:58
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Tu ne devrais pas t'inquiéter pour la pénurie du pétrole ... on developpe des technique pour mieux exploiter les puits, on ne sait toujours pas se que renferme les océans et des technique de substitution arrive sleep.gif

Tu devrais plutot t'inquiéter par c tradeur (et autre spécialiste de la bourse) qui se comportent tel des petits boursicoteurs à la moindre info vérifié ou pas ils vendent, ils jouent avec la chute du prix du pétrole puis sa hausse ... et qui c qui paye au final ce petit jeux ...
jeudi 19 août 2004 à 10:15
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Bah, on est déja capable de fabriquer de l'huile de synthèse sans pétrole, il n'y a pas de raison qu'on arrive pas à fabriquer du carburant à partir de produits agricoles.

D'illeurs, le pétrole est composé de végétaux...
jeudi 19 août 2004 à 17:56
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QUOTE (lgv2030 - eomer @ 19 Aug 2004 à 10:15)
Bah, on est déja capable de fabriquer de l'huile de synthèse sans pétrole, il n'y a pas de raison qu'on arrive pas à fabriquer du carburant à partir de produits agricoles.

D'illeurs, le pétrole est composé de végétaux...

L'huile végétale est très polluante... en engrais chimiques!
J'avais entendu un spécialiste dire que si toute la surface de la France était recouverte de champs de colza pour produire du carburant, cela serait loin de produire autant d'énergie que celle produite par nos carburants actuels...
samedi 21 août 2004 à 12:57
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Il existe environ 50 ans de réserves estimées. mais les capacités de pompage sont saturées (à 1 % près ces derniers temps, contre 5 à 10 % les années précédentes). Ca veut dire qu'au moindre coup de chaud, les prix monte car la demande est alors supérieure à l'offre. C'est le cas actuellement et ça devrait continuer à l'être à l'avenir (surtout avec le développement de la Chine qui augmente sa consommation de 5 à 10 % par an).

Les prix peuvent éventuellement baisser dans les mois qui viennent mais dans les années à venir (5 ans max) les prix vont sensiblement augmenter. il existe des énergie de remplacemnts pour certains usages seulement, pas pour tous. on entre donc dans une période d'énergie chère qui ne sera pas complètement comparable aux chocs pétroliers passés.

La question est de savoir si c'est un bien ou un mal. Ca devrait poser problème à l'économie mais ça devrait aussi améliorer l'état de la planète. Ca va aussi remettre au coeur de l'économie l'agriculture, pour la première fois depuis un siècle ou deux...
dimanche 22 août 2004 à 10:25
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Le wiki à New York = 49,40 USD
Le brent à Londres = 50,00 USD !

Nouvaux seuils franchis ! C'est pas la joie.
Perso, je pense qu'après la période de flambée, les prix vont se stabiliser autour de 50,00 USD le baril à moyen terme. Par contre, le marché des options va être hyper volatile et très instable à chaque informations positives ou négatives. Alors si vous avez des couilles et des tunnes...

Mais à long terme, les prix ne peuvent qu'augmenter. En effet, ce n'est pas la confrontation instantannées de l'offre et la demande qu'il faut étudier, ça c'est le prix du marché au jour le jour, mais le réel déséquilibre du marché par une demande en forte croissance - et qui ne peut fléchir pour le moment - et une offre stagnante qui ne peut augmenter pour les raisons suivantes :
- non stabilité politique et économique de l'Irak
- disparition de la Russie des marchés internationaux avec l'affaire Youkos. Pire, la Russie va devenir importateur de pétrole alors qu'elle était exportateur avant !
- Fragilité des pays Caraïbes (y comprix Texas) face aux instabilités climatiques en augmentation (cyclones de + en + nombreux et + puissants) >> pour le Texas ils n'ont s'en prendre à eux-mêmes, néanmoins c'est un cercle vicieux voire irréversible qui c'est installé ici !
- la position du Venezuela dans l'OPEP qui opte pour un baril cher pour des raisons de politique intérieure (ils ne peuvent pas exporter que des Miss Monde !)
- les pipes-lines dans la zonne "ex-URSS" non contrôlés dans certaines régions (Géorgie principalement ouvertement en conflit avec Moscou) >> Réglements de comptes post-communisme.
- mensonges sur les réserves en Mer du Nord (bcp plus faibles qu'annoncées, PDG de la Shell viré pour délit de communication de fausses informations à la Bourse)
- recalcul par l'IEA (International Enercy Agency) sur la consommation de la Russie et de l'asie frontalière à la Russie (Chine pour ne pas la nommer) à la hausse sur les deux dernières années.

Les mois de juillet et août nous montrent que quelque soit le prix du baril, la demande ne fléchi pas. Conclusion, quelqu'en soit le prix, le pétrole reste acheté. Cela signifie qu'il ne peut qu'augmenter puisqu'il n'y aura jamais d'effet d'arrêt des achats au delà d'un certain seuil.

Seule note positive, l'Arabie Saoudite accepte d'augmenter sa production afin de légèrement infléchir la hausse du prix du baril (+1,3 million de baril/jour).
dimanche 22 août 2004 à 13:00
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QUOTE (zarnust @ 22 Aug 2004 à 10:25)
Seule note positive, l'Arabie Saoudite accepte d'augmenter sa production afin de légèrement infléchir la hausse du prix du baril (+1,3 million de baril/jour).

J'ai entendu un spécialiste de geo-politique dire que les saoudiens feraient payer à l'équipe Bush en place , sa mise à l'écart au moment de la seconde guerre du Golf , en ne faisant aucun effort pour que le prix du barril baisse avant le mois de novembre.

Bien évidemment , il y a autant d'avis différents qu'il y a de spécialistes de géo-politique ...
dimanche 22 août 2004 à 13:30
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QUOTE (RealSidius @ 22 Aug 2004 à 12:00)
J'ai entendu un spécialiste de geo-politique dire que les saoudiens feraient payer à l'équipe Bush en place , sa mise à l'écart au moment de la seconde guerre du Golf , en ne faisant aucun effort pour que le prix du barril baisse avant le mois de novembre.

Bien évidemment , il y a autant d'avis différents qu'il y a de spécialistes de géo-politique ...

Peut être, mais là ce ne sont pas des spéculations ou des avis des géo-politiciens, ce sont des informations publiés par OPEP (pour l'action de l'Arabie Saoudite).
dimanche 22 août 2004 à 13:41
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l'Arabie Saoudite n'a finalement rien a gagner d'une victoire de Kerry aux élections, étant donné sa position sur l'irak relativement proche de celle de Bush et sa promesse d'utiliser les enormes réserves pétrolières américaines en cas de crise importante.
dimanche 22 août 2004 à 13:55
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pour ce qui est des reserve de petroles les US et la russie peuvent en fournir mais il ne toucheron a leur reserve uniquement en dernier recour ( epuisement des puits ) pour le vendre a des prix exorbitants. ensuite pour ce qui est des autre reserve non exploiter, seront ele de capacite sufisament importante pour que ce soit rentable de l'extraire . et est ce que ca qualite sera aussi bonne qu'actuellement

il existe des alternative au petrole

- le moteur a hydrogene . ont peut faire de l'h'ydrogene avec du petrole ou avec de l'eau par electropphorese ( on fait passer du courant dans de l'eau il y a alor degagement de H et de O2 ) la production peut etre 100% non poluante si l'electricité utilisé provient d'une energie renouvable . l'Islande est le premier pays producteur de H de cette maniere. les moteur a hydrogene ne produise que de l'eau .

- L'energie eoliene avec des parc off shore ( pays bas ) ou sur terre dans des region venteuse ( en france la vendé est un exelent candidat mais faut y que les vendées soit un peu moins cons ) et les helice ne font pas bruit ( moins de frotement pour une rentabilité maximale ) on peut prevoir la quantite de Watt produit on fonction du temps . systeme auxiliaire a un autre systeme principal

- l'energie solaire avec des panneau solaire ( systeme individuel ) ou alors des parc en arc de cercle, avec un systeme de miroir courbe qui concentre les ryons sur un tube. le tube contenant un fuilde calorifique dont la temperature peut monte a 200° circulant t cedant ca chaleur a de l'eau pour produire de la vapeur et ext ...

- l'energie de fusion ( soleil ) founi bcp plus de chaleur qu'une reacteur nucleaire classique mais les moyens technologique pour cette solution sont encore inexistante. il faudrait metre la matiere en suspention et sa ont sait pas encore faire.

- la biomasse energie pr fermentation du colza ou autre vegetaux
- la geothermie chaufage en extrayant au sol sa chaleur
- avec la puissance des maré mais avec des helice eoliene dans la mer


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