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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Sunday 23 March 2008 à 17:38
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Bonjour à tous les membres de comlive.fr,

ce sujet n'est peut etre pas à sa bonne place, mais...

après avoir vu de l'intérieur comment trop de jeunes (ou moins jeunes) galerent, se désespèrent et parfois se ruine du peu qu'ils ont, je voudrais vous faire part de cette petite pétition pour le permis de conduire, étant moi même en plein passage (difficile car ayant raté ma 1ere présentation je me suis retrouvé à attendre 6 mois juste pour obtenir une nouvelle date de présentation et au bout de 6 mois, j'avais presque l'impression de réapprendre plutôt que de s'améliorer pour l'avoir... etc..

De nos jours le permis de conduire n'est plus un besoin mais une nécessité, un sésame pour la liberté et l'emploi, le problème est qu'un cruel manque de places à l'examen de conduite (du à un trop faible nombre d'inspecteurs et le passage de 20 à 35min de l'examen sans augmentation du nombre de poste d'inspecteur) provoque des périodes d'attentes de plusieurs mois (environs 6 mois ou + sur les régions lyonnaises, parisiennes, .. par exemple), entrainant forcément une perte des capacités et un surcout énorme pour ceux qui ont le malheur d'échouer à une présentation (52% national de réussite au 1er passage.. soit 48% des personnes qui se retrouve dans ce cas (et encore environs 50% de ceux ci a la 3eme etc..),
l'idée d'une pétition pour essayer d'apporter son grain de sel à la bataille des auto-écoles, des parents et surtout de ceux qui passe le permis est une idée simple, rapide pour ceux qui la signe, mais qui peut se révéler efficace si celle ci est signée par beaucoup de monde !

Cette pétition n'a pas été faite le jour des grèves, mais réfléchie longuement auparavant, et ce qui se produit aujourd'hui dans l'actualité, n'est que le fruit de ce qui paraissait inévitables si des postes supplémentaires d'examinateurs n'étaient pas pourvu..

C'est pourquoi il est important, si vous ou quelqu'un que vous connaissez êtes dans ce cas, ou tout simplement si vous souhaitez que cela cesse et que cela se sache,

Lisez, signez et faites circuler cette pétition autour de vous, à vos contacts, vos proches.. :

==>


S'il vous plait, au nom de tous ceux qui galèrent à passer leurs permis aujourd'hui et surtout pour toute la jeunesse qui arrive, ainsi que pour diminuer le nombre de personne qui se résignent à rouler sans permis, faites circuler cette pétition au plus de monde possible autour de vous cela ne coute rien et comme chacun le sait, ce sont les petits ruisseaux qui forment les grands fleuves, et en y mettant chacun un peu du siens on peut arriver à déplacer des montagnes wink.gif !


Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez envoyer vos exemples, votre expérience, vos commentaires, des propositions d'aide et tout ce qui pourrait servir à agrémenter cette pétition à : plusdeplaceaupermis@gmail.com ou directement en commentaire dans votre signature.

IMPORTANT :

Pour valider votre signature à la pétition, il faut indiquer un email correct pour pouvoir cliquer sur le lien dans l'email qui vous sera envoyé (Aucune pub ou autre ne vous sera envoyé, c'est simplement l'obligation d'une signature numérique) (seul ce que vous mettez dans le champs "prénom" et "commentaire" sera affiché en ligne, le reste est simplement stocké pour valider les signatures)

Merci d'avance pour ceux qui souffre de cette situation indigne de la France et pour que ceux qui arrivent ne galerent pas demain

Sunday 23 March 2008 à 17:59
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Tout à fait !


Monday 24 March 2008 à 13:32
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Merci !
Monday 24 March 2008 à 17:40
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T'as qu'a rouler en vélo, comme ca, vu le prix de l'essence tu fera des économies.

Et puis il y'a trop de voitures en circulation -__-
Monday 24 March 2008 à 19:14
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Il s'agit d'insister sur le fait que certains jeunes qui n'ont pas de permis trouveront plus difficilement du travail. Un jeune qui a un diplome de mécanicien-auto par exemple. Les voitures, il faut les essayer aprés réparations parfois.
Monday 24 March 2008 à 19:23
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cloarec
Sunday 23 March 2008 à 17:59
Il s'agit d'insister sur le fait que certains jeunes qui n'ont pas de permis trouveront plus difficilement du travail. Un jeune qui a un diplome de mécanicien-auto par exemple. Les voitures, il faut les essayer aprés réparations parfois.




C'est sur qu'un plus grand nombre d'inspecteurs ne serait pas mal.

Pourtant, malgré la difficulté du passage du permis, les gens (les jeunes comme les vieux) continue a rouler comme des culs et a faire la course sans arret.

Si tu dois travailler comme livreur, ou comme mécanicien je suis bien d'accord que tu as besoin d'une voiture... Il est clair que pour eux, les mauvaises condition du passage du permis sont une sacrée épine dans le pied.

Mais vu la situation écologique, énergetique et économique... Plus de voitures sur la route, c'est bien la dernière chose dont on a besoin. dry.gif
Monday 24 March 2008 à 20:48
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Autres alternatives : Le roller, le skate, vélo, scoot 50c²...
Y'a de quoi faire ! biggrin.gif
Tuesday 25 March 2008 à 00:19
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Tu as oublié les pieds. Moyen de transport très pratique quand on habite dans une grande ville. Pas besoin de les garer et on risque pas de se les faire voler biggrin.gif
Tuesday 25 March 2008 à 11:40
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Merci pour les commentaires,

simplement, il ne faut pas se moquer d'un sujet autant d'actualité et penser aux jeunes (et moins jeunes : perte de permis, plus de points, ...) qui passent leurs permis en ce moment et qui n'en peuvent plus des conditions actuelles d'attente, de frais supplementaires, etc...

Le but de cette petition n'est pas de vouloir obtenir le permis plus facilement ou de trouver une solution de rechange, mais d'essayer de faire bouger les choses !

Actuellement les delais dans les grandes villes (ou moins grande suivant les regions) sont de l'ordre de 3 à 8 mois... Ce n'est pas normal d'attendre aussi longtemps pour passer ou repasser, cela engrange des frais supplementaire qui augmentent avec l'attente (il faut bien entretenir ses capacité acquises pendant tout ce temps d'attente)

Signer cette petition pour le permis de conduire ne prend que quelques secondes (ou deja simplement la lire pour comprendre, ou regarder dans l'actualité, les greves d'auto ecole, d'examinateurs, la grogne de ceux qui passent)

Moi meme je ne suis bientot plus dans ce cas (enfin quelques mois encore) mais il faut penser aux autres qui arrivent et a tout ceux qui ne s'en sortent pas (et qui pour des raisons de travail, de vie normale, ne veulent pas rouler a velo ou marcher avec leur BM double pieds toute leurs vie..) !
Tuesday 25 March 2008 à 11:56
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De plus en plus de jeunes et particulièrement en Ile de France trouvent intelligent de chier sur le permis de conduire et les conducteurs grace au lavage de cerveau dont ils font l'objet.

Conducteur = pollueur.

Je ne suis pas sur que ça aide. Après, tu n'es pas non plus sans savoir que c'est depuis qu'un "jeune de banlieu" a tiré sur un inspecteur du permis de conduire que les délais se sont rallongés par pénurie d'inspecteurs dans un premier temps, avant que les conditions du permis elles-mêmes soient durcies parce que le permis a été considéré comme trop facile a obtenir. Ensuite se greffe encore un nouvel écueil : les radars automatiques qui font fondre ton capital de points comme neige au soleil, et donc augmente le nombre de candidats au permis de conduire.

- Pénurie d'inspecteurs (en plus sous payés par l'administration)
- Augmentation des repassages de permis
- Augmentation du niveau requis pour l'obtention du permis

Bon je précise pour les âmes sensibles que l'inspecteur du permis de conduire s'est fait tirer dessus avec une balle en plastique "non-létale" et que donc il n'a pas reçu de blessure mortelle. Néanmoins c'est suffisant pour ne pas avoir envie de faire ce métier.

Wednesday 26 March 2008 à 09:54
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Ribentrop
Tuesday 25 March 2008 à 11:56
De plus en plus de jeunes et particulièrement en Ile de France trouvent intelligent de chier sur le permis de conduire et les conducteurs grace au lavage de cerveau dont ils font l'objet.

Conducteur = pollueur.

Je ne suis pas sur que ça aide. Après, tu n'es pas non plus sans savoir que c'est depuis qu'un "jeune de banlieu" a tiré sur un inspecteur du permis de conduire que les délais se sont rallongés par pénurie d'inspecteurs dans un premier temps, avant que les conditions du permis elles-mêmes soient durcies parce que le permis a été considéré comme trop facile a obtenir. Ensuite se greffe encore un nouvel écueil : les radars automatiques qui font fondre ton capital de points comme neige au soleil, et donc augmente le nombre de candidats au permis de conduire.

- Pénurie d'inspecteurs (en plus sous payés par l'administration)
- Augmentation des repassages de permis
- Augmentation du niveau requis pour l'obtention du permis


Bon je précise pour les âmes sensibles que l'inspecteur du permis de conduire s'est fait tirer dessus avec une balle en plastique "non-létale" et que donc il n'a pas reçu de blessure mortelle. Néanmoins c'est suffisant pour ne pas avoir envie de faire ce métier.




Je rajouterai surtout qu'ils ont passé l'examen du permis de conduire de 20 à 35minutes sans avoir embauché de nouveaux inspecteurs !

Pour ce qui est de cette petition, le but n'est pas de "chier sur le permis", simplement de faire apparaitre un probleme severe de manque d'inspecteur, qu'ils soient sous payé (et peu etre agressé, meme si desormait, ils ne donnent pas la reponse mais l'envoient par la poste, et un rituel est mis en place pour que seul celui qui passe soit dans le vehicule et qu'il en sorte immediatement une fois arrivé etc..) est un probleme du meme type, car cela rend plus difficile d'en trouver alors, mais la n'est pas le probleme, faire des reformes sur la difficulté et le temps de passage, c'est bien, mais il faut egalement trouver des solutions pour que son passage soit aussi aisé qu'auparavant !

Des imbeciles capable de faire ces actions, il y en a toujours eu.. Dans tous les metiers ou on est en contact direct avec les gens malheureusement sad.gif (inspecteurs, conducteurs de bus, taxis, surveillants, professeurs...). Je ne pense pas que le coeur du probleme soit ici. C'est peu etre ce genre d'action qui a poussé a ne pas donner le permis directement en main propre, mais pas a mon avis, ce qui a causé des delais de l'ordre de 4 à 8 mois pour le passage, il faut plutot regarder simplement le constat qu'un inspecteur qui passait 20 eleves par jour, n'en passe plus que 12 désormait avec le passage a 35 minutes de l'examen sad.gif



Wednesday 26 March 2008 à 09:55
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Ribentrop
Tuesday 25 March 2008 à 11:56
De plus en plus de jeunes et particulièrement en Ile de France trouvent intelligent de chier sur le permis de conduire et les conducteurs grace au lavage de cerveau dont ils font l'objet. Conducteur = pollueur. Je ne suis pas sur que ça aide. Après, tu n'es pas non plus sans savoir que c'est depuis qu'un "jeune de banlieu" a tiré sur un inspecteur du permis de conduire que les délais se sont rallongés par pénurie d'inspecteurs dans un premier temps, avant que les conditions du permis elles-mêmes soient durcies parce que le permis a été considéré comme trop facile a obtenir. Ensuite se greffe encore un nouvel écueil : les radars automatiques qui font fondre ton capital de points comme neige au soleil, et donc augmente le nombre de candidats au permis de conduire. - Pénurie d'inspecteurs (en plus sous payés par l'administration) - Augmentation des repassages de permis - Augmentation du niveau requis pour l'obtention du permis Bon je précise pour les âmes sensibles que l'inspecteur du permis de conduire s'est fait tirer dessus avec une balle en plastique "non-létale" et que donc il n'a pas reçu de blessure mortelle. Néanmoins c'est suffisant pour ne pas avoir envie de faire ce métier.


Je rajouterai surtout qu'ils ont passé l'examen du permis de conduire de 20 à 35minutes sans avoir embauché de nouveaux inspecteurs ! Pour ce qui est de cette petition, le but n'est pas de "chier sur le permis", simplement de faire apparaitre un probleme severe de manque d'inspecteur, qu'ils soient sous payé (et peu etre agressé, meme si desormait, ils ne donnent pas la reponse mais l'envoient par la poste, et un rituel est mis en place pour que seul celui qui passe soit dans le vehicule et qu'il en sorte immediatement une fois arrivé etc..) est un probleme du meme type, car cela rend plus difficile d'en trouver alors, mais la n'est pas le probleme, faire des reformes sur la difficulté et le temps de passage, c'est bien, mais il faut egalement trouver des solutions pour que son passage soit aussi aisé qu'auparavant ! Des imbeciles capable de faire ces actions, il y en a toujours eu.. Dans tous les metiers ou on est en contact direct avec les gens malheureusement sad.gif (inspecteurs, conducteurs de bus, taxis, surveillants, professeurs...). Je ne pense pas que le coeur du probleme soit ici. C'est peu etre ce genre d'action qui a poussé a ne pas donner le permis directement en main propre, mais pas a mon avis, ce qui a causé des delais de l'ordre de 4 à 8 mois pour le passage, il faut plutot regarder simplement le constat qu'un inspecteur qui passait 20 eleves par jour, n'en passe plus que 12 désormait avec le passage a 35 minutes de l'examen sad.gif
Wednesday 26 March 2008 à 11:36
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Oui, pardon d'avoir omis l'augmentation de la durée de la présentation qui multiplie presque par deux les effectifs nécessaires tout en ne les augmentant pas.

C'est énorme, c'est comme ça qu'ils veulent améliorer la sécurité routière.

Quand je parle de ceux qui chient sur le permis, je parle de ceux qui n'en veulent pas parce que c'est à la mode. Ceux qui pensent que le Métropolitain de Paris et le Vélib' concernent l'ensemble de l'humanité et que ceux qui passent le permis essayent à toute force de détruire la vie sur terre.


Pour la difficulté de recruter des inspecteurs, tous les facteurs se combinent.

- Surcharge de travail puisque pénurie actuelle d'effectif
- Danger perçu. Ces histoires de pas plus de 2 dans la voiture, envoi de la réponse par courrier ca participe pleinement à la peur d'exercer le métier et donc a dissuader les candidats
- Salaire de misère
- Abscence de volonté politique de faire bouger les choses
- Grenelle de l'environnement
- Pseudo politique de sécurité routière

Il y a 10 ans, un mec qui roulait sans permis était un dangereux malade mental, aujourd'hui c'est courant. Alors oui, ta pétition on peut la signer, ça ne mange pas de pain. Bonne chance pour faire renier au Président sa politique d'il y a 4 ans.

Wednesday 26 March 2008 à 12:25
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Aujourd'hui j'ai mon permis, mais j'ai vraiment galéré pour l'obtenir (même si ce n'était pas une question d'attente me concernant) je signe cette pétition, solidarité oblige !
Wednesday 26 March 2008 à 12:43
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Acheter une bagnole refusée au controle technique ou volée en Allemagne/Belgique, rouler avec sans assurance et tout le cortege d'infractions au code de la route qui va avec...

Après,.....faut-il avoir le permis?

La question est cruciale.
Wednesday 26 March 2008 à 12:55
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J'ajoute " avec la benediction des autorités"...

On peut aussi vouloir faire les choses plus traditionellement, c'est sur, on peut aussi payer la taxe télé, tant qu'on y est...
Wednesday 26 March 2008 à 13:52
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Il faudrait privatiser le passage de l'examen.

On confie ça à des fonctionnaires trop peu nombreux et pas forcément très pressés.

Je ne vois pas pourquoi les inspecteurs du permis de conduire doivent absolument être des fonctionnaires. C'est un gage de sécurité routière d'appartenir à la fonction publique ?

En privatisant ce marché, le nombre d'inspecteurs augmenterait rapidement, et s'équilibrerait avec la demande.
Wednesday 26 March 2008 à 14:14
Citer +Citer
mais je pense que le nombre de fraudes augmenterait si il y'a privatisation
Wednesday 26 March 2008 à 14:16
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Karim38
Wednesday 26 March 2008 à 12:25
mais je pense que le nombre de fraudes augmenterait si il y'a privatisation




Rien ne prouve que les gens du privé soient plus malhonnêtes que les gens du public.
A mon avis c'est pareil.
Wednesday 26 March 2008 à 20:32
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Sans_Emploi_Fixe
Wednesday 26 March 2008 à 13:52
Rien ne prouve que les gens du privé soient plus malhonnêtes que les gens du public.
A mon avis c'est pareil.




Je pense egalement cela, le seul truc c'est que par exemple la si c'etait deja privé, ca serait surement plus efficace, je crache pas sur les fonctionnaires, mais je vois bien dans le cas d'entreprises privées les patrons arriver et dire : bon aller, en ce moment c'est la crise, on a trop de boulot en retard et on pert de l'argent et du temps, heures supp pour tout ceux qui veulent des RTT pour prendre des vacances quand ca ira mieu ou ceux qui veulent gagner plus ces mois ci (imaginez la meme scene dans le public sad.gif).

Par contre bien sur dans ce genre de situation, on pourrait se dire qu'ils auraient tendance a donner plus ou moins le permis en fonction de la demande (par exemple quand il y a trop d'attente on regarde un peu moins les details et si y a des places libres, on pardonne pas la moindre erreur, mais apres de toute facon ces entreprises auraient ete sous la tutelle de l'etat qui serait resté seul juge il me semble avoir lu ca et la dans les articles des greves)

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