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samedi 19 avril 2008 à 13:32
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samedi 19 avril 2008 à 16:15
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bubuledement
jeudi 10 avril 2008 à 13:23
J'ai un voisin qui fait 40Km par jour a velo pour aller travailler.
Il a une remorque pour sa bicyclette pour aller faire les courses, et pour ammener son enfant a la maternelle.




Ce que preconise l' ecolo/gaucho, c'est simplement la clochardisation de la France d'en bas...

Pour que ces messieurs ne soient pas emmerdés dans les embouteillages.

***Peut-tu prendre une photo?, qu'on rigole***


Ce message a été modifié par ArnoArnoArno - samedi 19 avril 2008 à 16:17.
lundi 21 avril 2008 à 19:53
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ArnoArnoArno
samedi 19 avril 2008 à 16:15
Ce que preconise l' ecolo/gaucho, c'est simplement la clochardisation de la France d'en bas...

Pour que ces messieurs ne soient pas emmerdés dans les embouteillages.

***Peut-tu prendre une photo?, qu'on rigole***




Deja que le permis a point cree un ecard anormal qui se creuse reellement de plus en plus entre les riches et les autres (avocats specialisés en recherche de failles etc payé tres cher pour eviter la perte de point ou de permis, stage tres cher pour recuperer des points.. .. ..)

Moi aussi je veux bien une photo (par contre si tu la poste, je rigole pas promis, respect à lui si c'est vrai )
jeudi 24 avril 2008 à 12:11
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Alors la, cet article de Libération est la copie conforme de cette pétition :

CITATION("Liberation.fr")
Permis de galérer

Délais trop longs, enseignement onéreux... Apprendre à conduire est devenu une gageure.

Les temps sont durs pour les candidats au permis de conduire. Dans près d'un cas sur deux, l'examen se solde par un échec. Et pour ceux qui restent sur le carreau, c'est la galère qui commence. Car, les délais d'attente ont été considérablement rallongés ces dernières années. Dans les grandes agglomérations comme Paris, Marseille ou Lyon, il peut même atteindre huit à dix mois.
Long, beaucoup trop long, surtout quand son obtention conditionne l'entrée dans la vie active. La faute au manque d'examinateurs et à un système qui privilégie ce qu'on appelle les «B1», ceux qui n'ont pas encore passé l'examen ­pratique.


D'après les principaux syndicats, un retour à la normale implique le recrutement de nouveaux inspecteurs. Les besoins ont été chiffrés à 150 postes, soit à peu près 10% des effectifs actuels. Depuis 2004, le fossé ne cesse de se creuser, essentiellement à cause de la durée de l'examen pratique qui a été portée à trente-cinq minutes au lieu de vingt minutes, faisant mécaniquement baisser le nombre de session par jour et par inspecteur (en moyenne de 20 à 12).


Mais le déficit d'examinateurs n'expliquerait pas tout. Gérant de l'auto-école Maurice, grosse structure du centre-ville de Tours (Indre-et-Loire), Olivier Colasse en appelle à une prise de conscience collective plutôt qu'à une refonte du système. A ses yeux, la première des mesures serait d'opérer un redéploiement des moyens à disposition: «Affecter les examinateurs uniquement aux examens pratiques serait une excellente chose. Aujourd'hui, ils doivent aussi faire passer à tour de rôle des sessions de code, ce qui les immobilise plusieurs journées par an. On pourrait imaginer que cette tâche soit confiée à un autre fonctionnaire assermenté. Un gendarme par exemple.»

La proposition serait d'ailleurs dans les cartons du ministère des Transports depuis plus de dix ans. Seulement voilà, les inspecteurs ne verraient pas d'un très bon œil l'idée d'être affectés en permanence aux épreuves pratiques. Conséquence des violences subies par certains d'entre eux au moment de l'annonce des résultats?? Au ­début sûrement, mais depuis que le verdict est donné sous pli postal, l'argument ne vaut plus.

Ravages chez les précaires

Parfois, selon Olivier ­Colasse, certains de ses confrères pêchent par manque de rigueur administrative: «Il y a des auto-écoles qui ne se rendent même pas aux examens. C'est évidemment ultraminoritaire, mais en ­attendant, ça bloque des examinateurs pour rien !» Autres récriminations?: la suppression du service militaire qui permettait à de nombreux appelés de passer leur permis, et celle du timbre fiscal qui alimentait les caisses de l'Etat: «Je ne suis pas un vieux de la vieille, mais le service militaire permettait au moins à de nombreux jeunes de passer leur ­permis de conduire… Là, personne n'en parle, mais il a bien fallu compenser. Quant au timbre fiscal, ça ­offrirait peut-être à l'Etat de quoi dégager les fonds nécessaires pour débloquer des postes?!», invoque-t-il.

En bout de chaîne, ce méli-mélo administratif fait des ravages auprès des jeunes, notamment parmi les plus précaires. Aide à domicile au chômage, Laure, 21 ans, vient de rater son permis. Problème?: les transports en commun ne sont pas légion dans son village des Yvelines, à une cinquantaine de kilomètres de Paris, où elle réside chez ses parents. Pour se déplacer, elle compte sur la disponibilité de son père, en préretraite. Une solution «temporaire» et inconfortable?: «Pour mes parents, c'est dur financièrement… Il faudrait que je me débrouille toute seule. Ils ne peuvent pas assumer tous mes déplacements, surtout au prix actuel de l'essence. Mais moi, je ne peux pas les aider car je n'ai pas de rentrée d'argent?!»

Pour elle comme pour tant d'autres, le permis est le sésame qui la propulsera dans la vie active. Encore faut-il que l'auto-école soit en mesure de lui redonner une date d'examen. «Ce n'est pas gagné?! D'après mon moniteur, ça devrait être possible courant juillet. C'est super long. Le problème, c'est que je suis à sec et que les boulots me passent un à un sous le nez.»

Conduite sans permis

Engrenage infernal qui favorise sans doute la conduite sans permis. Récemment, le magazine Autoplus réalisait une enquête montrant que 14% de la population interrogée admettait connaitre au moins une personne de son entourage circulant sans permis. Un chiffre qui passe à 29% chez les 18-24 ans. En outre, en 2007, les statistiques de la Sécurité routière ont révélé que les délits de conduite sans permis ont augmenté de 10% par rapport à 2006 (93 053 délits). Dans la même enquête, le magazine évoque enfin «une très large fourchette de 2 à 4 millions de conducteurs qui rouleraient actuellement sans permis dans l'Hexagone».

De toute évidence, ce système paralyse même les meilleurs. Rémy Da Costa fait partie des bons élèves de l'auto-école d'Olivier Colasse. Malgré ses bonnes dispositions, ce maçon de 18 ans redoute de se «louper». «Franchement, j'ai pas très envie d'attendre plusieurs mois avant de repasser la pratique. Et puis je trouve que c'est cher pour ce que c'est», poursuit-il. A priori, Rémy passera l'examen début mai. Dans quelle disposition psychologique?? «Il n'est pas rare que les meilleurs candidats se fassent jeter, reprend Olivier Colasse. Soit par excès de confiance, soit au contraire parce que la peur de l'échec les inhibe le jour J. Si les délais étaient ramenés à quatre ou six semaines, ça changerait la donne, pour tout le monde!»


Source : http://www.liberation.fr/vous/322803.FR.php

Preuve en est faites que cette pétition pour le manque d'examinateurs et des délais trop long au permis de conduire est vraiment d'actualité !
dimanche 27 avril 2008 à 16:51
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Presque 300 signatures, le chemin est encore long ! N'hesitez pas a consacrer quelques secondes a signer cette petition mf_wink.gif

==>

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lundi 28 avril 2008 à 12:03
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Engagez vous !
L'armee vous donnera un boulot et les permis.
dimanche 04 mai 2008 à 11:39
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L'armée est une solution, mais ce n'est pas LA solution lol, si tout le monde qui a besoin du permis va a l'armée (de métier déformait donc), on va se retrouver avec 85% de la population a l'armée lol.

Non mais sans tout cela, on entend parler ces jours de l'affichage du taux de réussite des auto ecoles comme reforme, mais ca ne changera rien ou presque au problème, il manque des examinateurs, donc pas assez de places de passage, donc augmentation des delais d'attente, donc augmentation du nombre d'heure de conduite et diminution du taux de reussite (attendre 6-8 mois sans conduire quand on a que 20h au volant a son actif, je peu vous dire que ca vous fait oublier pas mal de chose ...!!)

Il faut signer cette petition wink.gif
mercredi 07 mai 2008 à 12:35
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CITATION(Caradisiac.com)
La FFMC aux côtés des auto/moto-écoles contre l'affichage de leurs résultats

Vous n'êtes peut-être pas sans le savoir, à partir du 1e juin prochain les écoles de conduite auront l'obligation d'afficher leurs résultats, et ce dans le but d'améliorer la qualité de la formation au permis de conduire. Mais les responsables des établissements concernés, appuyés par les inspecteurs du permis ainsi que la FFMC et l'AFDM, refusent d'ores et déjà d'appliquer cette mesure qu'ils jugent totalement subjective. Ils menacent même de publier conjointement à leur taux de réussite celui des inspecteurs du permis de conduire

Il est vrai qu'en théorie, on pourrait croire qu'une auto/moto-école qui obtient de bons résultats fournit une formation de qualité. Or il s'avère que ce n'est pas tant la qualité de formation qui fait le résultat de l'établissement que l'inspecteur lui-même. Pour une même auto/moto-école, le taux de réussite peut ainsi varier du simple au triple selon l'inspecteur ! Et ça, les inspecteurs au permis de conduire n'ont pas tellement envie ni intérêt à ce que cela se sache.

La FFMCdénonce elle aussi une mesure discriminatoire, expliquant que les résultats d'un établissement de formation dépendent également du public qu'il forme. Une auto/moto-école située en zone « difficile » peut très bien dispenser un très bon niveau de formation mais obtenir un taux de réussite médiocre dû à la faible maîtrise du français par ses élèves, ou à leur faible engagement dans leur formation. Parce que l'auto/moto-école ne fait pas tout, l'élève est également un facteur important dans la réussite au permis ! Les Motards en Colère demandent donc au gouvernement de mettre fin à ces mesures qu'ils qualifient de « poudre aux yeux » qui n'ont pour but, selon eux, que de lui donner bonne conscience. Dénonçant la politique de sécurité routière actuelle « basée sur la répression, la culpabilisation et la déresponsabilisation du conducteur », la Fédération propose qu'une réelle réflexion soit engagée avec les écoles de conduite afin de mettre en place une politique efficace « d'éducation à la sécurité routière, du plus jeune âge et tout au long de la vie du conducteur. »


Source : http://moto.caradisiac.com/La-FFMC-aux-cot...s-resultats-722

Je trouve que les point abordés sont ce qui ressort a premiere vue des premices abordés par cette reforme annoncée (affichage des resultats,..), ce qu'il faut pour resoudre ce probleme c'est plus d'inspecteur et c'est tout ! Pas la peine d'essayer de reduire de 5% un gouffre beant avec de la poudre aux yeux, on peut repporcher des choses aux auto ecoles, mais c'est pas eux qui on fait passer l'examen de 20 a 35 minutes et ainsi fait passé de 20 a 12 le nombre d'eleves passés par jour par inspecteur !

Ce message a été modifié par 6rill2000 - mercredi 07 mai 2008 à 12:39.
mardi 13 mai 2008 à 11:35
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mardi 20 mai 2008 à 11:38
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Bonjour a tous, normalement, il y a concertation du gouvernement a partir d'hier sur le nouveau permis, on attend avec impatience de voir ce qu'ils vont proposer comme solution (de la poudre aux yeux ou une reelle et possible solution ?) parce qu'ils parlent de faire de beaucoup de chose, et sont revenu en arriere de leurs rapport (qui devait "decoiffer") :

- rabaisser le cout du permis en generale (possible apprentissage du code au lycee, tva a 5.5% pour les auto-ecoles, ....)
- ramener la durée a 1 mois maximum entre 2 presentation, (c'est bien jolis de le dire... sans inspecteur supplementaire ou reduction du temps de passage actuel)
- faire passer le taux de reussite de 50% actuellement par presentation a 2/3 soit 66.7 %
- trouver des moyens pour equilibrer les decisions des inspecteurs au permis (pour reduire les disparités entre les taux de chaque inspecteurs, moi meme j'ai l'exemple fournit par mon auto ecole qui montre les statistiques en fonction des inspecteur, et pour l'une d'entre elle (inspectrice), mon auto ecole prefere encore sauter les places que de passer avec elle par exemple pour ne pas perdre de future place (taux inferieur de 50% a celui des autres inspecteurs dans cette meme auto ecole..) )

Beaucoup de promesse a l'horizon, beaucoup d'attente de la part de ceux qui sont dans cette situation insupportable, mais aura t ont de reelle solution et envisageables rapidement ? (car je maintiens que sans augmenter le nombre d'inspecteur ou leur nombre d'heures ou reduire le temps de passage, il n'y a pas de porte de sortie pour cette situation, car qui dit pas assez de place a l'examen et un taux de 50% de reussite dit attente interminable, attente qui devient de plus en plus longue (4 à 8 mois a l'heure d'aujourd'hui.. et j'en suis temoin) dit augmentation forcée du cout du permis dû a cette attente... dis inefficacité des autres reformes)

Ne lachons pas nos petition, n'hesitez pas a venir signer la petition et a en faire part autour de vous !


Ce message a été modifié par 6rill2000 - mardi 20 mai 2008 à 11:48.
mardi 20 mai 2008 à 12:43
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Pourrait-on déplacer ce topic dans "Publicité" ou quelque chose comme ça.
Il n'y a que le créateur du topic qui remonte celui-ci toutes les semaines.
mardi 20 mai 2008 à 13:08
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Trezhir
mardi 20 mai 2008 à 12:43
Pourrait-on déplacer ce topic dans "Publicité" ou quelque chose comme ça.
Il n'y a que le créateur du topic qui remonte celui-ci toutes les semaines.




Pourquoi ? On est pas dans la rubrique "actualité" là ? Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec le sujet qu'il est en de meme pour tout le monde si ? (Une petition n'est pas en soit une publicite il me semble)

Je me contente simplement de relayer les informations de l'actualité du permis de conduire et aujourd'hui est un jour d'actualité (il n'y a qu'a regarder les infos pour voir cela, ou par exemple aller sur Google actualité ou autre.)

Enfin si cela est percu comme cela, je le regrette sincerement et je me plierai a la décision des moderateurs
mardi 20 mai 2008 à 15:26
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Ce que je vois c'est que sur la dizaine de posts sur cette dernière page il n'y a que toi qui parles de cela.
Tu fais des "up" ... pour moi c'est autre chose que parler de l'actualité.

Pour le permis de conduire, le fait d'avoir plus d'examinateur serait un plus c'est certain.
Il n'empeche que j'ai l'impression que ce post est plus destiné à une cause quasi-personnelle qu'à autre chose.

Enfin c'est surtout que là y'a pas de débats, juste un message pour signer une pétition.


Ce message a été modifié par Trezhir - mardi 20 mai 2008 à 15:26.
mardi 20 mai 2008 à 18:58
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Ben non moi aussi je poste! Je le passe lundi prochain normalement, mais la monitrice se tate encore....pffff quel milieu affreux rempli de stress!
mercredi 21 mai 2008 à 15:05
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gorbag
mardi 20 mai 2008 à 18:58
Ben non moi aussi je poste! Je le passe lundi prochain normalement, mais la monitrice se tate encore....pffff quel milieu affreux rempli de stress!




Merci a toi wink.gif J'espere de tout coeur que tu l'auras, et surtout un conseil, meme si on peu toujours se demander si ils veulent pas tout simplement nous rajouter des heures, il vaut mieux ecouter les conseils de ton moniteurs, car pour moi en ces temps de crise du permis, il vaut mieux payer 2 ou 3heures de plus et l'avoir que de le louper pour rien et attendre des mois pour repasser (et la c'est pas 2 ou 3h de plus qu'il faudra sad.gif ).

Mais c'est clair que niveau stress, c'est optimum... Passer en se disant que si on rate on repasse pas avant des mois et des mois... Ca a le don de vous stresser au possible.. Deja qu'en temps normal y a assez de stress comme ca dans le permis, alors la c'est le bouquet..

Pour le stress il existe des solutions que peu te donner ton pharmatien ou ton docteur, et pour certaines personne c'est un ptit plus non negligeable (mais il ne faut se fier qu'au avis des professionnels de la medecine, ne surtout pas faire la meme chose que son voisin)
mercredi 21 mai 2008 à 21:37
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Merci, je l'ai déja loupé (surtout a cause du stress) le 4 mars, lundi on est le 26 fait le calcul.....
Je pense surtout a ceux qui bossent et qui doivent louper le boulot pour ca (déja que ca coute la peau des fesses....)
jeudi 22 mai 2008 à 10:21
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Tu l'as passé le 4 mars et tu le repasse le 26 Mai ?
Bah ça a pas changé depuis l'époque où je l'ai passé.

Bon courage pour le permis (je persiste pour dire que ce sujet n'a rien à faire dans DEBATS d'actualité biggrin.gif).
jeudi 22 mai 2008 à 16:17
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Trezhir
mardi 20 mai 2008 à 12:43
Tu l'as passé le 4 mars et tu le repasse le 26 Mai ?
Bah ça a pas changé depuis l'époque où je l'ai passé.

Bon courage pour le permis (je persiste pour dire que ce sujet n'a rien à faire dans DEBATS d'actualité biggrin.gif ).




Merci! Mais sache que je suis spécialement bien loti, la moyenne c'est 6 mois! Mais notre différence d'âge n'est pas énorme non plus, ceux qui comprennent pas c'est les +de40 ans, y'avait que 20 min a leur époque, moins cher, beaucoup beaucoup moins de circulation, le code c'était de la rigolade....
jeudi 22 mai 2008 à 21:18
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Tu sais j'ai réussi à pas payer cher mon permis.
Pourtant j'ai passé le code deux fois et le permis trois fois biggrin.gif .

Ca ne voulait pas dire que je suis mauvais conducteur mais en tout cas je l'étais (pas assez d'assurance lors du premier passage, et lors du second trop sur du trajet). Bref ça m'a appris beaucoup de choses sur la conduite. Et on en apprend encore plus après.

Le problème vient surtout du fait que maintenant on a un besoin (je ne sais pas d'où il vient réellement, peut-etre la recherche d'autonomie quand on est jeune) plus fort qu'avant.
Personnellement j'ai pris mon temps avant de le passer, et je ne voulais même pas le passer du tout mais bon voyant l'opportunité d'une auto-école pas chère je me suis dit que ça serait fait!

Maintenant j'adore conduire, je parcours beaucoup de route à travers la France mais pour les petits trajets je l'utilise très rarement.

Bref d'après votre "pétition" quelle est la solution ? Se dire qu'il y a un manque donc "hop" on engage des gens même si ils sont pas compétents ?

On devrait faire pareil avec les médecins vu le nombre de médecins qui s'arretent dans les petits villages.
jeudi 22 mai 2008 à 23:04
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Trezhir
mardi 20 mai 2008 à 12:43
Ce que je vois c'est que sur la dizaine de posts sur cette dernière page il n'y a que toi qui parles de cela.
Tu fais des "up" ... pour moi c'est autre chose que parler de l'actualité.

Pour le permis de conduire, le fait d'avoir plus d'examinateur serait un plus c'est certain.
Il n'empeche que j'ai l'impression que ce post est plus destiné à une cause quasi-personnelle qu'à autre chose.

Enfin c'est surtout que là y'a pas de débats, juste un message pour signer une pétition.




Je conçois que, ayant ton permis, tu puisses trouver ce topic n'est pas à sa place.

Pas d'accord avec toi:

Si je viens regulièment lire les posts sur ce topic c'est pas pour autant que je ne me sentais pas obliger de poster moi meme. Jusqu'a ce que lis ton post! C'est un sujet important pour plein de monde. Connaitre le point de vu des autres m'a aidé un peu pour comprendre les méandres de l'administration pour passer mon permis français.

D"accord qu'il n'y a pas eu énormément de posts les derniers jours. Mais avec les changements qu'ils sont ont train de voter peut etre que le topic va repartir.

En tout cas t'auras compris que, en ce qui me concerne, je félicite l'auteur de ce topic......et la petition!

PS Quand un topic est crée, ne va t'il pas de soit que c'est quasi personelle?


Ce message a été modifié par pouchkine - jeudi 22 mai 2008 à 23:05.

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