Perte D'une Culture Ou Naissance D'une Nouvelle ?

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Je ne te connais pas assez pour savoir quoi en penser.

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Comment se fait-il que il y'ai de la violence dans les quartiers pauvres, dans les pays pauvres ?

Tu n'as pas encore remarqué que ce qui permet aux gens de se comporter de manière civilisé, c'est l'envirronement mental ?

Tu devrais lire les écrits de Pierre Bourdieu, il expliquerai tout mieux que moi.

Car jusqu'a présent ton analyse est basé sur un seul argument : "ce sont tous des cons"

C'est un peu faible.

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lol. On vivait très bien dans les premieres banlieues des années 60 construites pour les ouvriers, faites entierement en béton et encore plus moche que les banlieues actuelles.
Dans les années 80, on a investit des millions pour rénover les banlieues, mettre des espaces verts, les rendre plus agréables quoi. Mais rien n'y fait, c'est toujours la même merde. Je crois que le problème ne vient pas de l'apparence du lieu mais des gens qui y habitent. Les banlieues pourraient être très agréables à vivre si elles n'étaient pas peuplées de racailles. En outre, les gens qui habitent les banlieues les rendent hideuses eux mêmes. Ils balancent des détritus par terre (là où j'habitait s'était tellement dégueulasse qu'il y avait au moins un sac plastique accroché à chaque arbre de la cité, véridique !), ensuite les jeunes taggent partout, ils dégradent les halls des tours, ils pissent dans les halls, ils pétent les ascenceurs etc. Quand je te dis qu'ils se comportent comme des sauvages ... Bref, j'en ai marre qu'on les justifie, qu'on les plaigne et qu'on leur trouve des excuses. Ils n'ont qu'à se prendre en main comme tout le monde au lieu de chialer sur leur misère.

Au fait, on a pas ghettoïsé les immigrés, on a simplement laisser entrer le flux d'immigré et ils se sont naturellement installés là où les loyers étaient le moin cher tandis que les français qui habitaient en banlieue fuyaient l'invasion. Je veux dire, ça s'est fait naturellement, ya jamais eu de volonté politique de parquer les immigrés dans les banlieues, en fait les politiques n'ont fait que subir un phénomène qu'il ne maitrisait pas et qu'ils ont voulu minimiser le plus longtemps possible ... jusqu'à ce que ça péte.

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Dans les ghettos américains aussi il y'a de la violence, pire qu'en France d'ailleurs. Pourtant ceux qui les habitent n'ont absolument rien en commun avec les banlieusard francais. Encore une fois, le point commun entre tous est qu'il vivent en marge de la société et que l'égalité des chances est trop souvent une illusion.

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Il n'y a aucun argument dans mon précédent post. Juste un coup de gueule.

Pour l'environnement mental il suffit de passer sur quelques parents qui ont fait une tripotée de mioches pour les allocs et qui s'en foutent après et les laissent traîner dans la rue. Alors quand les petits de 10 ans sont élevés par Ducon, le petit dealer-caïd du quartier plutôt que par les parents irresponsables et démissionaires il ne faut pas s'étonner.

La connerie entraîne la violence. (On peut aussi y ajouter la paresse, la bassesse, l'effet de groupe)

Je maintiens que la misère n'a rien à voir là-dedans et je connais assez de personnes qui galèrent dès la première semaine du mois. Ils n'ont pourtant aucune intention de voler et c'est pour cela que je n'ai pas envie de te laisser évoquer des généralités sur ceux qui n'ont pas de pognon.

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En France, le problème ne se pose pas de la même façon, puisque nous sommes dans un état laïc: le fait de savoir quelle religion est la plus pratiquée n'a, aux yeux du législateur et du citoyen, aucun intérêt.

Quant à la culture: on peut parler de perte seulement s'il y a possession... or, c'est une blague que de croire que les Belges et les Français "de souche" sont tous des grands connaisseurs de leur propre culture. Je suis persuadé qu'il y a un certain nombre de musulmans qui connaissent mieux l'Ancien et le Nouveau Testament que beaucoup de ceux qui s'offusquent de leur importance croissante.

Et c'est la même chose pour la culture profane: on ne défend pas la culture française ou belge en maudissant l'étranger, mais bien en se l'appropriant... et en la faisant partager: Hergé, Hugo, Magritte ou Rodin sont à tout le monde, qu'on s'appelle Jeff ou Mohamed.

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Ca aurait été marrant de te voir grandir avec deux parents au chomage, ou alcoolique. Ou obligé de t'occuper de tes frères parce que tes parents passent leur journée/nuit a travailler pour pas grand chose. Te voir refuser un appartement parce-que ton nom ne sonne pas Gaulois

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Voila qui est bien dit

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Donc tu es d'accord avec moi que c'est un problème d'éducation. Hors, on est pas égaux face a l'éducation en fonction de l'endroit ou on vient, de notre environement familial, de si oui ou non nos parents peuvent nous aider dans nos études (quand je dis etudes ca inclut l'ecole primaire hein).

Donc je suppose que tu sera d'accord avec moi que lorsque des gosses deboussolés avec des parents démissionaires seront plus enclins a se tourner vers le communautarisme, la délinquance, l'extrémisme ?

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J'avais évoqué l'idée contraire sur ce forum il y a quelques temps sans trop réfléchir et un intervenant m'avait demandé de donner une preuve de ce que j'avançais. J'ai bien dû revenir sur ma bétise et accorder que c'était plus une idée reçue et que je ne pouvais pas prouver de manière précise et officielle qu'une ethnie particulère puisse avoir un accès facilité au logement.
Peut-être as-tu trouvé ces infos qui me manquaient et donc tu vas pouvoir me confirmer que les appartempents sont attribués en fonction du nom de famille.

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D'accord sur le premier point mais en désaccord sur le deuxième. Des gamins dans un bon cadre avec des parents
 attentionnés peuvent mal tourner, fuguer, 
devenir des zonards. Il y a des gens qui ont une force 
de caractère en eux et les autres qui choisissent
 le chemin plus facile de la connerie. Il n'est pas possible de tout baser sur un déterminisme 
conditionné 
par l'origine sociale. L'humanité, bien que très conne dans sa base, réserve
 tout un tas de complexités 
que le social ne sait pas toujours expliquer.

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En effet, il y'a des tests qui ont été fait. Ils en ont parlé sur France 2 l'an dernier, a moins que ce soit l'année d'avant.

Bref : Le principe consistait a envoyé un jeune blanc a l'air caucasien dans une agence immobilière afin de chercher un type précis d'appartement, si il arrivait a trouver quelque chose qui convienne a sa rechercher, il faisait mine de se resigner. Et quelques minutes plus tard il envoyait un autre jeune ayant un nom a consonnance arabe ou africaine (et bien sur la couleur de peau qui va avec) qui allait demander exactement la meme chose.

Suprise, il est souvent arrivé que le deuxième jeune se voit dire qu'aucun logement ne correspondait a sa recherche.

Y'a pas longtemps je discutait avec un ami marocain vivant en France et parfaitement intégré qu'il rencontrait encore des gens qui lui raccrochais au tel quand il appelait pour du boulot ou un logement, ca donnait un truc du genre :
-Quel est votre prénom.
-Moham...
-CLIC ! (raccroche)

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On est d'accord la dessus. D'ailleurs nombreux sont les enfants gatés qui tournent mal car ils ont envi de jouer les rebels.

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Tu m'excuseras si je n'accorde aucun crédit à un reportage d'une chaine à deux balles comme France 2 et à une anecdote racontée par ton ami Marocain sur laquelle il n'y a aucune trace ou preuve.

Je n'avais pas trouvé de chiffres préçis en ce temps là et si tu souhaites maintenir cette idée, il va me falloir des chiffres officiels.

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Prends le métro tu verras les keufs ne contrôlé que les jeunes (beurs ou blacks en priorité) mais pas les costards cravate qui ont le Figaro sous le bras.
Et pis pour l'agence fais le toi même.
J'ai des potes qui m'appelle de Paris (je suis entre Londres et New York) pour que je loue un appart à leur place...
Dommage j'ai pas de visa pour la France.

Prends un avion avec une tête de beurre et un nom style Ali, et tu es "being randomly selected".
Alors pourquoi nier ces quotidienneté, sur quelle planète habites tu ?

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Tu préférerais cite une émission de TF1 ?
Ecoute, tu ne pourrais jamais avoir une étude chiffré là dessus car la discrimination n'est pas quelque chose que l'on peut quantifier sans que ce soit biaisé...

Je te donne mon point de vue qui est tout aussi valable que notre ami qui déteste les mecs de quartiers car il a vécu une expérience malheureuse dans ces mêmes quartiers.

En attendant je ne pense pas que l'on ira quelque part en se bardant de préjugés, ni en montrant du doigt les banlieues. Le mieux à faire c'est de réfléchir à des solutions mais pour arriver à des solutions rationnelles, il faut commencer par réfléchir à la base du problème.

Selon moi, la base du problème est : pauvreté->exclusion->communautarisme->extrémisme en tout genre (et religieux)

Maintenant si vous voulez exposer la vôtre, allez-y et on peut en discuter.

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On peut regarder le métro et on peut regarder les images sur les manifs-casseurs du CPE. Peu de costard-cravates avec le Figaro qui tabassaient les étudiants.

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Pourquoi procéderais-je à un "testing". J'exècre cette méthode fasciste et biaisée.

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Je pense au quotidien des gens honnêtes qui habitent les mêmes quartiers que les délinquants.

Il m'est arrivé de me faire refuser l'entrée de plusieurs boites (soirée privée, pas tenue appropriée, on n'accepte que les habitués ce soir, etc.). Je ne suis pas revenu avec un fusil de chasse. Je ne me victimise pas.

Comme tout le monde j'ai eu des refus dans la vie. Je me suis fait controler plus d'une fois dans la rue, même une fois en pleine nuit 
façon Rambo 
par des policiers en civil. Je n'en ai pas fait une généralité.

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La base du problème n'est pas pour moi la pauvreté. On pourrait déja virer le rap pour éviter que des gamins se gargarisent à longueur de journée sur des paroles sectaires. Ce ne sont plus les parents qui font l'éducation mais les décérébrés qui crachent leur haine sur des sons merdiques.

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Tout s'explique finalement, c'est la rancœur d'une tête à claques qui motivent tes propos plus qu'une réelle connaissance du sujet

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Ce message a été modifié par ALI1333 - lundi 24 mars 2008 à 23:50.

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Là par contre je m'insurge !

Je suis un amateur de hip-hop/rap et je n'écoute pas de chansons de rap qui prône la haine et le sectarisme. Attention quand tu ça, franchement c'est pas agréable pour ceux qui écoutent du rap de qualité (pas le genre de daubes qu'on voit sur MTV ou MCM) avec des musiques agréables et des paroles bien trouvées.

Le soit-disant "Rap" qui prône la haine, ce n'est pas du rap, on appelle ça de la soupe. Qu'on se le dise, le Rap c'est pas ce que vous entendez sur skyrock ou ce que vous voyez à la télé.

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