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samedi 10 juin 2006 à 02:28
On dit que Dieu est Parfait
Qu'est ce que cela veut dire ?
On dit aussi que tout ce qu'il créé est parfait
Qu'est ce que cela veut dire ?
Qu'est ce que cela veut dire ?
On dit aussi que tout ce qu'il créé est parfait
Qu'est ce que cela veut dire ?
samedi 10 juin 2006 à 02:37
| QUOTE (stan01 @ 10 Jun 2006 à 02:28) |
| On dit que Dieu est Parfait Qu'est ce que cela veut dire ? On dit aussi que tout ce qu'il créé est parfait Qu'est ce que cela veut dire ? |
Je dirais que ce qu'Il a créé n'aurait pas pu être meilleur, étant donné les conditions initiales : un monde où règne la liberté de pensée et d'agir, où chacun est libre de choisir le bien ou le mal.
Et je ne suis vraiment pas sûr qu'un monde de zombies aurait été meilleur.
samedi 10 juin 2006 à 03:15
| QUOTE (Nuage Blanc @ 10 Jun 2006 à 02:37) | ||
Je dirais que ce qu'Il a créé n'aurait pas pu être meilleur, étant donné les conditions initiales : un monde où règne la liberté de pensée et d'agir, où chacun est libre de choisir le bien ou le mal. Et je ne suis vraiment pas sûr qu'un monde de zombies aurait été meilleur. |
Merci pour ta réponse.
J'adhère a ta vision des choses Nuage.
Une question tout de même.
Est ce que la perfection des créatures est la même que celle du créateur ?
samedi 10 juin 2006 à 09:28
| QUOTE (stan01 @ 10 Jun 2006 à 02:28) |
| On dit que Dieu est Parfait Qu'est ce que cela veut dire ? |
Pas grand chose, cela signifie juste que les fidèles ont le droit d'attribuer n'importe quelle qualité à Dieu mais aucun défaut.
| QUOTE (stan01 @ 10 Jun 2006 à 02:28) |
| On dit aussi que tout ce qu'il créé est parfait Qu'est ce que cela veut dire ? |
Rien
| QUOTE (Nuage Blanc @ 10 Jun 2006 à 02:37) | ||
Je dirais que ce qu'Il a créé n'aurait pas pu être meilleur, étant donné les conditions initiales : un monde où règne la liberté de pensée et d'agir, où chacun est libre de choisir le bien ou le mal. Et je ne suis vraiment pas sûr qu'un monde de zombies aurait été meilleur. |
Cela suppose donc l'existences de conditions initiales antérieures à Dieu, conditions limitant grandement la puissance divine.
Mais d'où viennent ces conditions ? D'un autre Dieu ? Le Dieu bis ?
samedi 10 juin 2006 à 14:37
Présupposer la perfection divine est le meilleur moyen d'absoudre la religion de tout devoir d'explication: Dieu est parfait, c'est à vous de comprendre en quoi il l'est.
samedi 10 juin 2006 à 14:39
| QUOTE (Grenouille verte @ 10 Jun 2006 à 10:28) | ||||||||
Pas grand chose, cela signifie juste que les fidèles ont le droit d'attribuer n'importe quelle qualité à Dieu mais aucun défaut.
Rien
Cela suppose donc l'existences de conditions initiales antérieures à Dieu, conditions limitant grandement la puissance divine. Mais d'où viennent ces conditions ? D'un autre Dieu ? Le Dieu bis ? |
D'un méta-dieu. Le dieu du dieu du premier niveau.
samedi 10 juin 2006 à 17:28
| QUOTE |
| Présupposer la perfection divine est le meilleur moyen d'absoudre la religion de tout devoir d'explication: Dieu est parfait, c'est à vous de comprendre en quoi il l'est. |
Il faut reconnaitre que ce qui est au départ le reste même si l'on change les explications
Tu pourra expliquer la nature et te tromper cela ne change pas car la nature reste après tes explications, la même qu'avant...
Ce n'est pas les hommes qui ont crées les lois scientifiques, elles étaient là dès le départ
Dans ce cas il est plus raisonnable de partir de Dieu et d'expliquer la vie, que de partir de l'homme qui essait de comprendre mais n'a pas toute la connaissance sur la vie
C'est donc l'homme qui doit s'adapter à Dieu et non l'inverse
Ce message a été modifié par Julien_J - samedi 10 juin 2006 à 17:29.
samedi 10 juin 2006 à 17:36
| QUOTE (stan01 @ 10 Jun 2006 à 02:28) |
| On dit que Dieu est Parfait Qu'est ce que cela veut dire ? On dit aussi que tout ce qu'il créé est parfait Qu'est ce que cela veut dire ? |
Dieu avait été parfait.
Il avait crée parfaitement l'homme.
L'homme avait créé le plus-que-parfait.
Purée ! On a fait mieux que Dieu !!! Ouaaiis ! On est les champiooooons ! On est les champiooooons ! Et un et deux et trois zéroooooooo !
samedi 10 juin 2006 à 17:51
| QUOTE (Julien_J @ 10 Jun 2006 à 17:28) |
| Il faut reconnaitre que ce qui est au départ le reste même si l'on change les explications Tu pourra expliquer la nature et te tromper cela ne change pas car la nature reste après tes explications, la même qu'avant... Ce n'est pas les hommes qui ont crées les lois scientifiques, elles étaient là dès le départ Dans ce cas il est plus raisonnable de partir de Dieu et d'expliquer la vie, que de partir de l'homme qui essait de comprendre mais n'a pas toute la connaissance sur la vie C'est donc l'homme qui doit s'adapter à Dieu et non l'inverse |
Ah, mais en fait ça ne veut rien dire du tout....
samedi 10 juin 2006 à 17:51
| QUOTE (Julien_J @ 10 Jun 2006 à 17:28) |
| Il faut reconnaitre que ce qui est au départ le reste même si l'on change les explications Tu pourra expliquer la nature et te tromper cela ne change pas car la nature reste après tes explications, la même qu'avant... Ce n'est pas les hommes qui ont crées les lois scientifiques, elles étaient là dès le départ Dans ce cas il est plus raisonnable de partir de Dieu et d'expliquer la vie, que de partir de l'homme qui essait de comprendre mais n'a pas toute la connaissance sur la vie C'est donc l'homme qui doit s'adapter à Dieu et non l'inverse |
Super, en gros, tout raisonnement doit présupposer que Dieu existe.
La raison invoquée ? "Parce que Dieu existe" pardi !
Ce message a été modifié par Grenouille verte - samedi 10 juin 2006 à 17:51.
samedi 10 juin 2006 à 19:54
| QUOTE (Julien_J @ 10 Jun 2006 à 18:28) |
| Il faut reconnaitre que ce qui est au départ le reste même si l'on change les explications Tu pourra expliquer la nature et te tromper cela ne change pas car la nature reste après tes explications, la même qu'avant... Ce n'est pas les hommes qui ont crées les lois scientifiques, elles étaient là dès le départ Dans ce cas il est plus raisonnable de partir de Dieu et d'expliquer la vie, que de partir de l'homme qui essait de comprendre mais n'a pas toute la connaissance sur la vie C'est donc l'homme qui doit s'adapter à Dieu et non l'inverse |
Pour la nature, je suis d'accord, ce n'est pas parce que tu fais une faute de calcul en essayant de développer un modèle de l'Univers que celui-ci va s'effondrer.
Par contre, pour Dieu, rien n'est prouvé. Pleins de gens disent qu'il est parfait. Ben oui, il l'est peut-être, mais s'en convaincre en partant de l'hypothèse qu'il l'est et que tant qu'on ne comprend pas pourquoi c'est qu'on se trompe, c'est pas très...
...
Je sais pas, ça manque de substance pour moi, peut-être parce que j'arrive à m'imaginer qu'il n'y a pas de Dieu, et à mettre des points d'interrogation à la place, histoire d'être honnête avec moi-même.
samedi 10 juin 2006 à 21:28
| QUOTE (Grenouille verte @ 10 Jun 2006 à 09:28) | ||||
Pas grand chose, cela signifie juste que les fidèles ont le droit d'attribuer n'importe quelle qualité à Dieu mais aucun défaut.
Rien |
Cela suppose que tu saches qu'est ce que la perfection.
Donnes nous ta défintion.
samedi 10 juin 2006 à 23:44
| QUOTE (stan01 @ 10 Jun 2006 à 03:15) |
| Merci pour ta réponse. J'adhère a ta vision des choses Nuage. Une question tout de même. Est ce que la perfection des créatures est la même que celle du créateur ? |
On espère que non, quand même !
Mais sinon on n'en sait rien...
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