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samedi 29 mars 2008 à 09:42
Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour est de Dieu et que quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. »
(I Jean 4:7)
Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n’agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens aussi n’agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. Mt 5, 43-48
le haineux c'est toi qui veux dicter ta loi aux croyants et a l'humanité.
samedi 29 mars 2008 à 09:45
Luc 19.27
Pour autant que ton message ne soit pas HS dans ce topic sur les tensions entre Pays Bas et pays musulmans.
Antoinedelaporte, prince du HS !
Ce message a été modifié par Amstello - samedi 29 mars 2008 à 10:03.
Pour autant que ton message ne soit pas HS dans ce topic sur les tensions entre Pays Bas et pays musulmans.
Antoinedelaporte, prince du HS !
Ce message a été modifié par Amstello - samedi 29 mars 2008 à 10:03.
samedi 29 mars 2008 à 10:35
J'ai regardé la vidéo.
Même s'il est vrai que le but est la propagante, néanmoins, jusqu'à aujourd'hui, l'Islam n'a rien fait pour contredire ce genre de vidéos (et tout les propos sur l'Islam).
Généralement, les voix s'élèvent en disant "c'est honteux de parler d'une religion ainsi" mais rien ne vient pour casser les arguments dit "diffamatoires".
Le père Samuel, un clerc de l'Eglise Copte, venu en Belgique a dit un jour "Tout les musulmans ne sont pas des terroristes, mais tout les terroristes sont musulmans".
Maintenant, quand on regarde les concepts de "liberté" dans le Coran, c'est assez effrayant. Celà n'a rien à avoir avec ce qu'on imagine, nous occidentaux, et leur concept ressemble plus à une dictature digne du milieu du Moyen-Age.
A méditer
Même s'il est vrai que le but est la propagante, néanmoins, jusqu'à aujourd'hui, l'Islam n'a rien fait pour contredire ce genre de vidéos (et tout les propos sur l'Islam).
Généralement, les voix s'élèvent en disant "c'est honteux de parler d'une religion ainsi" mais rien ne vient pour casser les arguments dit "diffamatoires".
Le père Samuel, un clerc de l'Eglise Copte, venu en Belgique a dit un jour "Tout les musulmans ne sont pas des terroristes, mais tout les terroristes sont musulmans".
Maintenant, quand on regarde les concepts de "liberté" dans le Coran, c'est assez effrayant. Celà n'a rien à avoir avec ce qu'on imagine, nous occidentaux, et leur concept ressemble plus à une dictature digne du milieu du Moyen-Age.
A méditer
samedi 29 mars 2008 à 11:52
rapman
Le père Samuel, un clerc de l'Eglise Copte, venu en Belgique a dit un jour "Tout les musulmans ne sont pas des terroristes, mais tout les terroristes sont musulmans".
C'est vrai que l' IRA sont des musulmans hein.
Je te renvoie simplement à une simple définition du mot terrorisme qui à la base n'est pas simplement de connotation musulmane.
Les chrétiens, les musulmans, les juifs ont eu leur lots de terroristes. Sauf que désormais la notion de terrorisme est rattachée par les médias à l'image du barbu musulman suite aux événements post 11 septembre.
samedi 29 mars 2008 à 11:58
On a parfaitement le droit de critiquer les religions en Europe en 2008.
Nous ne sommes plus au Moyen Age, la liberté d'expression ça existe, je ne comprends même pas l'existence d'une telle polémique.
Nous ne sommes plus au Moyen Age, la liberté d'expression ça existe, je ne comprends même pas l'existence d'une telle polémique.
samedi 29 mars 2008 à 12:03
peut être que la liberté s'arrête où commence celle des autres... disait un adage.
samedi 29 mars 2008 à 12:15
et réciproquement donc 
La liberté d'expression est universelle non? Autant les uns ont le droit de critiquer autant les autres ont le droit de dire que la critique est abusive. Dur de manier les contours de cette liberté n'est-ce pas? on finit par se marcher sur ses propres pieds.
PS: Il y'a des européens musulmans.
La liberté d'expression est universelle non? Autant les uns ont le droit de critiquer autant les autres ont le droit de dire que la critique est abusive. Dur de manier les contours de cette liberté n'est-ce pas? on finit par se marcher sur ses propres pieds.
PS: Il y'a des européens musulmans.
samedi 29 mars 2008 à 12:21
Eigos
et réciproquement donc
La liberté d'expression est universelle non? Autant les uns ont le droit de critiquer autant les autres ont le droit de dire que la critique est abusive. Dur de manier les contours de cette liberté n'est-ce pas? on finit par se marcher sur ses propres pieds.
PS: Il y'a des européens musulmans.
La liberté d'expression est universelle non? Autant les uns ont le droit de critiquer autant les autres ont le droit de dire que la critique est abusive. Dur de manier les contours de cette liberté n'est-ce pas? on finit par se marcher sur ses propres pieds.
PS: Il y'a des européens musulmans.
non.
La liberté d'expression n'est pas universelle.
Elle n'existe que dans certains pays et elle est niée même dans certains de ces pays par certaines communautés.
C'est pour se faciliter les choses que les démagogues de la démocratie affirment cette universalité toute nouvelle.
Nous croyons que cette notion vient de la révolution quand des gens s'imaginaient qu'ils étaient (et ils le sont toujours) le nombril du monde.
Cette libertés d'expression est plus que limitée en france, elle est maximum aux usa.
En UK elle est simple et directe sans s'imposer mais en se faisant respecter.
Ce message a été modifié par Autolyse - samedi 29 mars 2008 à 12:22.
samedi 29 mars 2008 à 12:21
Eigos
et réciproquement donc
La liberté d'expression est universelle non? Autant les uns ont le droit de critiquer autant les autres ont le droit de dire que la critique est abusive. Dur de manier les contours de cette liberté n'est-ce pas? on finit par se marcher sur ses propres pieds.
PS: Il y'a des européens musulmans.
La liberté d'expression est universelle non? Autant les uns ont le droit de critiquer autant les autres ont le droit de dire que la critique est abusive. Dur de manier les contours de cette liberté n'est-ce pas? on finit par se marcher sur ses propres pieds.
PS: Il y'a des européens musulmans.
La liberté d'expression est universelle, chacun a le droit de dire ce qu'il veut. Malheureusement à partir du moment où une critique de l'Islam provoque des menaces de morts et des attentats, il n'y a plus de liberté d'expression.
PS : Les musulmans qui menacent de mort les européens qui usent de leur liberté d'expression sont rarement en Europe...
samedi 29 mars 2008 à 12:24
Ouf... Nous l'avons échappé belle, sinon cette liberté eut été contrainte de fermer sa gueule, car nos illustres dirigeants l'aurait juger trop dangereuse. Je le sais qu'ils sont sournois ces menteurs professionnels.
samedi 29 mars 2008 à 12:27
Autolyse
Ouf... Nous l'avons échappé belle, sinon cette liberté eut été contrainte de fermer sa gueule, car nos illustres dirigeants l'aurait juger trop dangereuse. Je le sais qu'ils sont sournois ces menteurs professionnels.
Et le plus drôle dans ce débat philosophique sur le droit à la critique de l'Islam, c'est que Dieu n'a jamais existé, qu'il n'existe pas et qu'il n'existera jamais.
samedi 29 mars 2008 à 12:33
C'est le versant de cette liberté en même temps, si on critique quelque chose il ne faut pas s'attendre à se voir offrir une rose. Sachant pertinemment que les pays musulmans sont censibles à cela, c'est un peu le jeu de qui s'y frotte s'y pique.
Après oui, certains usent de l'islam et de la naiveté des gens pour, au nom de leur interprétation, appeler à faire des attentats, et on arrive à des drames.
Mais là il s'agit d'un film purement et uniquement provocateur et islamophobe. N'importe quel autre film sur une autre religion aussi provocant serait remis en cause. Les simples "Passions du Christ" ou "Da Vinci Code" ont suscité des réactions vives chez les extremistes chrétiens et juifs.
Je ne suis pas contre la diffusion de ce film, bien au contraire, c'est bien pour en faire une critique ^^
Sur ce je vous laisse pour l'instant, bonne journée ^^
Après oui, certains usent de l'islam et de la naiveté des gens pour, au nom de leur interprétation, appeler à faire des attentats, et on arrive à des drames.
Mais là il s'agit d'un film purement et uniquement provocateur et islamophobe. N'importe quel autre film sur une autre religion aussi provocant serait remis en cause. Les simples "Passions du Christ" ou "Da Vinci Code" ont suscité des réactions vives chez les extremistes chrétiens et juifs.
Je ne suis pas contre la diffusion de ce film, bien au contraire, c'est bien pour en faire une critique ^^
Sur ce je vous laisse pour l'instant, bonne journée ^^
samedi 29 mars 2008 à 13:01
Eigos
C'est le versant de cette liberté en même temps, si on critique quelque chose il ne faut pas s'attendre à se voir offrir une rose. Sachant pertinemment que les pays musulmans sont censibles à cela, c'est un peu le jeu de qui s'y frotte s'y pique.
Après oui, certains usent de l'islam et de la naiveté des gens pour, au nom de leur interprétation, appeler à faire des attentats, et on arrive à des drames.
Mais là il s'agit d'un film purement et uniquement provocateur et islamophobe. N'importe quel autre film sur une autre religion aussi provocant serait remis en cause. Les simples "Passions du Christ" ou "Da Vinci Code" ont suscité des réactions vives chez les extremistes chrétiens et juifs.
Je ne suis pas contre la diffusion de ce film, bien au contraire, c'est bien pour en faire une critique ^^
Du moment que la critique ne se transforme pas en menaces, tout va bien.
Sur ce je vous laisse pour l'instant, bonne journée ^^
Après oui, certains usent de l'islam et de la naiveté des gens pour, au nom de leur interprétation, appeler à faire des attentats, et on arrive à des drames.
Mais là il s'agit d'un film purement et uniquement provocateur et islamophobe. N'importe quel autre film sur une autre religion aussi provocant serait remis en cause. Les simples "Passions du Christ" ou "Da Vinci Code" ont suscité des réactions vives chez les extremistes chrétiens et juifs.
Je ne suis pas contre la diffusion de ce film, bien au contraire, c'est bien pour en faire une critique ^^
Du moment que la critique ne se transforme pas en menaces, tout va bien.
Sur ce je vous laisse pour l'instant, bonne journée ^^
samedi 29 mars 2008 à 13:23
Eigos
C'est vrai que l' IRA sont des musulmans hein.
Je te renvoie simplement à une simple définition du mot terrorisme qui à la base n'est pas simplement de connotation musulmane.
Les chrétiens, les musulmans, les juifs ont eu leur lots de terroristes. Sauf que désormais la notion de terrorisme est rattachée par les médias à l'image du barbu musulman suite aux événements post 11 septembre.
Je te renvoie simplement à une simple définition du mot terrorisme qui à la base n'est pas simplement de connotation musulmane.
Les chrétiens, les musulmans, les juifs ont eu leur lots de terroristes. Sauf que désormais la notion de terrorisme est rattachée par les médias à l'image du barbu musulman suite aux événements post 11 septembre.
Il y a eu des terroristes chrétiens (IRA) sionistes (Irgun) marxistes (Fraction Armée Rouge)
anarchistes (Ravachol et co) nationalistes de tout poil ( ETA, ...) et d'extrême-droite (FANE, ...) mais pour l'instant, il est clair que la plupart des attentats sont l'oeuvre d'extrémistes musulmans.
samedi 29 mars 2008 à 14:24
IRA, c'est pas des terroristes, mais des indépendantistes, arrêtons l'amalgame...
samedi 29 mars 2008 à 14:39
Les palestiniens sont des indépendantistes pas des terroristes...
La Résistance française n'était terroriste... Pour des français, pour des allemands elle l'était.
Le terme de terroriste appartient au plus fort et surtout pas à celui qui est traité de terroriste.
Ceux qui défendent ce gens peuvent être considéré eux même comme l'étant car subversivement leur facilitent la tache en les présentant comme des gens biens qui ont des revendications saines ils ne peuvent s'exprimer autrement que par le terrorisme.
Les gars de l'IRA sont toujours des terroristes et le Sin Fein est le parti qui veut l'indépendance.
La Résistance française n'était terroriste... Pour des français, pour des allemands elle l'était.
Le terme de terroriste appartient au plus fort et surtout pas à celui qui est traité de terroriste.
Ceux qui défendent ce gens peuvent être considéré eux même comme l'étant car subversivement leur facilitent la tache en les présentant comme des gens biens qui ont des revendications saines ils ne peuvent s'exprimer autrement que par le terrorisme.
Les gars de l'IRA sont toujours des terroristes et le Sin Fein est le parti qui veut l'indépendance.
samedi 29 mars 2008 à 14:53
rapman
IRA, c'est pas des terroristes, mais des indépendantistes, arrêtons l'amalgame...
Le terme "terrorisme" ne qualifie pas une cause mais bien les moyens utilisés. Si tu uses du terrorisme, tu es un terroriste, un point, c'est tout. Si les Amis des Canaris posent une bombe, les Amis des Canaris seront des terroristes, peu importe leurs raisons.
C'est pourquoi l'IRA est un groupe indépendantiste terroriste.
samedi 29 mars 2008 à 14:59
Autolyse
Les palestiniens sont des indépendantistes pas des terroristes...
La Résistance française n'était terroriste... Pour des français, pour des allemands elle l'était.
Le terme de terroriste appartient au plus fort et surtout pas à celui qui est traité de terroriste.
La Résistance française n'était terroriste... Pour des français, pour des allemands elle l'était.
Le terme de terroriste appartient au plus fort et surtout pas à celui qui est traité de terroriste.
Suis d'accord. On pourrait aussi appliquer différemment ces termes selon les objectifs visés par ces résistants/terroristes. Pour moi, lorsque les cibles ne sont pas des civils innocents, on peut parler de résistance.
Vient alors la délicate question de savoir qui est un civil innocent. Un membre armé d'un groupe paramilitaire l'est-il? Un fonctionnaire, un colon le sont-ils?
PS: Pour moi, la résistance française a fait usage de terrorisme. Elle a abattu de nombreux civils parfois sur de vagues soupçons de collaborations. Rien n'est aussi simple qu'on le voudrait.
samedi 29 mars 2008 à 15:36
Eigos
et réciproquement donc
La liberté d'expression est universelle non? Autant les uns ont le droit de critiquer autant les autres ont le droit de dire que la critique est abusive. Dur de manier les contours de cette liberté n'est-ce pas? on finit par se marcher sur ses propres pieds.
PS: Il y'a des européens musulmans.
La liberté d'expression est universelle non? Autant les uns ont le droit de critiquer autant les autres ont le droit de dire que la critique est abusive. Dur de manier les contours de cette liberté n'est-ce pas? on finit par se marcher sur ses propres pieds.
PS: Il y'a des européens musulmans.
Non, ce n'est pas "Dur de manier les contours de cette liberté" quand on évites de faire de tels amalgame.
On ne peut pas comparer, d'un côté, ceux qui critiquent une religion, et, de l'autre, ceux qui veulent la fin de la liberté d'expression.
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