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samedi 29 mars 2008 à 15:37
Ganesh
PS: Pour moi, la résistance française a fait usage de terrorisme. Elle a abattu de nombreux civils parfois sur de vagues soupçons de collaborations. Rien n'est aussi simple qu'on le voudrait.
Combien ?
La résistance française a infiniment moins tué que l'IRA ou les "résistants" palestiniens.
samedi 29 mars 2008 à 16:00
Si le souci de la liberté d'expression etait réel chez ses prétendus défendeurs, Tarik Ramadan et Dieudonné pourraient s'exprimer librement.
samedi 29 mars 2008 à 16:57
Ehrgeiz
Si le souci de la liberté d'expression etait réel chez ses prétendus défendeurs, Tarik Ramadan et Dieudonné pourraient s'exprimer librement.
C'est toujours le même principe, à partir du moment ou Tariq Ramadan et Dieudonné s'abstiennent de menacer et de tenir des propos antisémites interdits par la loi, ils ont parfaitement le droit de s'exprimer librement.
samedi 29 mars 2008 à 19:10
Grenouille verte
Non, ce n'est pas "Dur de manier les contours de cette liberté" quand on évites de faire de tels amalgame.
On ne peut pas comparer, d'un côté, ceux qui critiquent une religion, et, de l'autre, ceux qui veulent la fin de la liberté d'expression.
On ne peut pas comparer, d'un côté, ceux qui critiquent une religion, et, de l'autre, ceux qui veulent la fin de la liberté d'expression.
La fin de la liberté d'expression? je ne me considère pas comme la reflet de la vérité loin de là, j'apporte une pierre au débat, tu me reproches de faire un amalgame mais dans ton post tu excelles dans l'exagération ( la fin de la liberté d'expression). Je suis totalement contre le mode de moyens violents et "terroristes" pour protester contre ce film ou n'importe quel autre chose touchant une religion. Protester oui, interdire non.
Il me semble également normal au nom de la liberté d'expression de pouvoir critiquer la sortie d'un film ( nourri par une idéologie fortement islamophobe). Je ne suis pas contre une critique des religions, je suis le premier à le faire, mais dans ce cas j'assimile autant le concepteur de ce film que ceux qui réagissent violemment ( l'un est la flamme, l'autre est la meche = explosion).
La liberté d'expression est une chose magnifique, une chose pour laquelle on doit se battre, mais la façon dont certains la tachent pour proteger "l'oeuvre" d'un député extremiste me sidère voila tout. On a le droit également de critiquer ce film, et dire qu'une idéologie nauséabonde en ressort.
Donc arretons de vouloir opposer absolument les pseudo-protecteurs éclairés de la liberté d'expression et les méchants qui visent à mettre fin à cette dernière. Je ne fais parti aucun des deux. Je suis pour la liberté d'expression, mais pas celle qui incite à une haine ( voir une double haine car l'extremisme est des deux bords.) Arretons d'être aveugle 5 minutes, et de vouloir se ranger dans un camps ou un autre, la vision binaire du monde ne m'intèresse pas.
samedi 29 mars 2008 à 19:12
Geert Wilders
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Geert Wilders est un parlementaire néerlandais d'extrême droite fondateur du Parti pour la liberté (Partij voor de Vrijheid ou PVV). Il s'est distingué par ses prises de position contre l'islam, qu'il assimile à une « idéologie fasciste »[1]. Il déclare notamment:« Je n'ai rien contre les individus, mais nous avons un problème avec l'idéologie islamique. Je ne veux pas renvoyer ceux qui sont ici et veulent s'assimiler, mais je leur dis de se débarrasser de cette idéologie, que je qualifie de fasciste. »
Il est l'auteur d'un court métrage vidéo, Fitna, très critique du Coran, livre qu'il assimile à Mein Kampf d'Adolf h***** et dont il a demandé l'interdiction.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders
Ce court-métrage a été diffusé le 27 mars 2008 sur liveleak.com.
Relation avec l'État d'Israël
Wilders s'est rendu en Israël une quarantaine de fois au cours des 25 dernières années. Selon ses propres déclarations, il y aurait rencontré Ariel Sharon à plus d'une reprise ainsi qu'Ehud Olmert. Il revendique des liens étroits avec le Mossad.
Wilders voulait dans un premier temps émigrer vers Israël. Il y a d'ailleurs travaillé dans des boulangeries industrielles et dans un moshav. Il conserve de cette expérience un amour pour Israël. Devenu député, il supportera cet État et fustigera les pays qu'il perçoit comme hostile envers Israël. Il continue de s'y rendre après son élection, accompagnés d'autres élus de son parti.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders
Ce message a été modifié par Hijack - samedi 29 mars 2008 à 19:13.
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Geert Wilders est un parlementaire néerlandais d'extrême droite fondateur du Parti pour la liberté (Partij voor de Vrijheid ou PVV). Il s'est distingué par ses prises de position contre l'islam, qu'il assimile à une « idéologie fasciste »[1]. Il déclare notamment:« Je n'ai rien contre les individus, mais nous avons un problème avec l'idéologie islamique. Je ne veux pas renvoyer ceux qui sont ici et veulent s'assimiler, mais je leur dis de se débarrasser de cette idéologie, que je qualifie de fasciste. »
Il est l'auteur d'un court métrage vidéo, Fitna, très critique du Coran, livre qu'il assimile à Mein Kampf d'Adolf h***** et dont il a demandé l'interdiction.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders
Ce court-métrage a été diffusé le 27 mars 2008 sur liveleak.com.
Relation avec l'État d'Israël
Wilders s'est rendu en Israël une quarantaine de fois au cours des 25 dernières années. Selon ses propres déclarations, il y aurait rencontré Ariel Sharon à plus d'une reprise ainsi qu'Ehud Olmert. Il revendique des liens étroits avec le Mossad.
Wilders voulait dans un premier temps émigrer vers Israël. Il y a d'ailleurs travaillé dans des boulangeries industrielles et dans un moshav. Il conserve de cette expérience un amour pour Israël. Devenu député, il supportera cet État et fustigera les pays qu'il perçoit comme hostile envers Israël. Il continue de s'y rendre après son élection, accompagnés d'autres élus de son parti.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders
Ce message a été modifié par Hijack - samedi 29 mars 2008 à 19:13.
samedi 29 mars 2008 à 19:31
Hijack
Il est l'auteur d'un court métrage vidéo, Fitna, très critique du Coran, livre qu'il assimile à Mein Kampf d'Adolf h***** et dont il a demandé l'interdiction.
Voila pourquoi je l'assimile à ceux qui nuisent à la liberté d'expression. Protester oui, interdire ...
Ce message a été modifié par Eigos - samedi 29 mars 2008 à 19:32.
samedi 29 mars 2008 à 20:01
Eigos
Il me semble également normal au nom de la liberté d'expression de pouvoir critiquer la sortie d'un film ( nourri par une idéologie fortement islamophobe). Je ne suis pas contre une critique des religions, je suis le premier à le faire, mais dans ce cas j'assimile autant le concepteur de ce film que ceux qui réagissent violemment ( l'un est la flamme, l'autre est la meche = explosion).
En effet, on peut critiquer le film. Par contre, ce qui est complètement amoral, c'est de demander sa censure.
samedi 29 mars 2008 à 20:07
Ganesh
Suis d'accord. On pourrait aussi appliquer différemment ces termes selon les objectifs visés par ces résistants/terroristes. Pour moi, lorsque les cibles ne sont pas des civils innocents, on peut parler de résistance.
Vient alors la délicate question de savoir qui est un civil innocent. Un membre armé d'un groupe paramilitaire l'est-il? Un fonctionnaire, un colon le sont-ils?
PS: Pour moi, la résistance française a fait usage de terrorisme. Elle a abattu de nombreux civils parfois sur de vagues soupçons de collaborations. Rien n'est aussi simple qu'on le voudrait.
Vient alors la délicate question de savoir qui est un civil innocent. Un membre armé d'un groupe paramilitaire l'est-il? Un fonctionnaire, un colon le sont-ils?
PS: Pour moi, la résistance française a fait usage de terrorisme. Elle a abattu de nombreux civils parfois sur de vagues soupçons de collaborations. Rien n'est aussi simple qu'on le voudrait.
donc si l'emploi de la force est légitime pour défendre la cause d'une peuple c'est de la résistance
alors on désignera par terrorisme le fait de tuer des civils au nom d'une religion ou d'une idéologie xenophobe.
samedi 29 mars 2008 à 20:10
samedi 29 mars 2008 à 21:57
samedi 29 mars 2008 à 23:15
celle ci est beaucoup plus trash que wilders
http://www.dailymotion.com/video/x27g2n_jo...urageuse_events
http://www.dailymotion.com/video/x27g2n_jo...urageuse_events
samedi 29 mars 2008 à 23:25
Ehrgeiz
Si le souci de la liberté d'expression etait réel chez ses prétendus défendeurs, Tarik Ramadan et Dieudonné pourraient s'exprimer librement.
La liberté d'expression ne s'applique pas à tous et pour tous... Ceci est un avertissement, que ce soit dit et écrit
: Un juif antisioniste est mal vu lorsqu'il critique Israël, mais les médias se disent "bon, il est juif et il en a le droit"... mais si c'est un non juif... c'est grave, très grave... Les médias le boycottent littéralement, même si la justice ne l'inculpe pas.Il y a comme un bug quelque part !
Ce message a été modifié par Hijack - samedi 29 mars 2008 à 23:28.
dimanche 30 mars 2008 à 00:11
il n ya que les juifs qui ont droit de critiquer israel, de lire la torah et de parler au nom du peuple juif . si le ss prefet était juif personne n'aurait pretexté le devoir de réserve.
Ce message a été modifié par antoinedelaporte - dimanche 30 mars 2008 à 00:11.
Ce message a été modifié par antoinedelaporte - dimanche 30 mars 2008 à 00:11.
dimanche 30 mars 2008 à 07:29
C'est vidéo montrent une réalité, elle ne sont pas le fruit d'un montage.
Ce qui vous dérange est la lumiere de la vérité.
Ce qui vous dérange est la lumiere de la vérité.
dimanche 30 mars 2008 à 17:20
Grenouille verte
En effet, on peut critiquer le film. Par contre, ce qui est complètement amoral, c'est de demander sa censure.
En effet, demander la censure c'est lui donner raison à coup sûr... ! Non seulement c'est amoral, mais illogique, car ceux qui veulent censurer obtiendront au final l'effet inverse que celui souhaité.
Vaut mieux donc l'ignorer (je parle de ceux qui se sentent touchés,bléssés)... cela découragera les autres de faire encore et encore d'autres trucs de ce genre... De plus, ce film n'est pas un film, juste un montage vidéo amateur, gavé d'erreurs et exagérations... et démontre l'extrême droiture de l'auteur...
dimanche 30 mars 2008 à 17:23
dosbo
C'est vidéo montrent une réalité, elle ne sont pas le fruit d'un montage.
Ce qui vous dérange est la lumiere de la vérité.
Ce qui vous dérange est la lumiere de la vérité.
Détrompe toi... je suis tjrs le premier à critiquer les religions et les religieux... mais là, c'est tout sauf la vérité... c'est un appel au naze.isme !
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