Pas de justice immanente dans le christianisme ?

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c'est surtout typiquement athée et contemporain comme principe. il n'y a que les actionnaires pour prier que leur actions fassent du bénef

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ca c'est encore révélateur d'une méconnaissance des cultes en général.

le dieu chrétien considere l'homme en tant que volonté c'est à dire que seul lui peut agir selon son libre arbitre. et c'est par la suite qu'il y aura le jugement de dieu.
jen veux pour preuve que jésus sur la croix n'est pas celui de mahomet l'un est mort en martyr l'autre en bourreau
donc ca contredit aussi l'affirmation comme quoi l'islam serait tres proche du christianisme sur cet aspect précis. les chrétiens n'ont absolument rien a attendre ici bas. car il n'y a pas de justice immanente. ju ste un jugement de dieu la haut.

par contre dans l'animisme tout est esprit donc on imagine bien que les prieres et les invocations peuvent agir sur tout , les pierres, les animaux en pensée et pourquoi pas les cours du baril de pétrole.,, c'est du pur fétichisme, cest a dire un objet inerte serait pretendu animé.
au sujet du confusianisme ou le bouddhisme, ce sont des philosophies plus dans l'expectative et la contemplation qu'on peut résumer tres rapidement par

si tu t'es cassé une jambe bouddha t'aidera à soigner tes maux de tête

ca rejoint un peu ceproverbe chinois:
Si un jour quelqu'un ta fait du mal, ne te vange pas, mais assis toi au bord d'une riviere et tu vera son cadavre passer

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cest intrinseque a toutes les formes de croyance et la pensée en général
en fait cest une forme d'athéisme de celui qui cherche à nier la culture des autres. sauf pour un athée la ségrégation est totale. je me moque de ton dieu et je me moque de toutes les croyances car 'je suis libre'
face a tout cela la raison dira qu'on ne peut pas mettre toutes les croyances sur le meme plan. donc l'affirmation est gratutie si elle n'est pas fondé sur des principes.

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qu'en déduire de ce dessin? que justement ceux qui se moquent des cultes c'est par ignorance intolérance et mépris.
les croyants n'ont absolument pas de nier et mépriser les autres croyances pour vivre en paix avec eux memes

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l'humanisme n'est pas un pacifisme ou de l'humanitaire. tu dévoiles encore un peu plus ton ignorance.
tu penses peut etre que la révolution était non violente?

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Oui on a compris ta religion est plus mieux que celle des autres mouarf!

Les christianisme et ses miracles où Jesus guérit les malades, le christianisme qui n'a pas durant sa longue histoire renoncer à croire en l'intervention de Dieu sur terre et donc en prêtant à Dieu des intention diverse, ainsi on organisait des autodaffés suite au tremblement de terre car Dieu venait alors de nous punir, attitude stupide et barbare dénoncé dans Candide de Voltaire!

Aujourd'hui certains chrétiens voient dans le SIDA une punition divine ou alors comme il est dit dans ce topic pensent qu'en priant Dieu le prix de l'essence va baisser!

Bref ils pensent que Dieu peut agir sur tout et qu'en le priant suffisamment il pourrait agir sur le prix du baril, ni plus ni moins!

Tu cherches à mettre une religion au dessus des autres mais en pure perte car cela ne peut alors que passer par la mise à l'écart ou la négation de certains faits!

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Je ne crois pas aux miracles mais on peut en effet considérer que la maladie et la souffrance puisse être un signe de dieu c'est à dire une épreuve. La raison est simple, jamais une personne humaine ne peut souhaiter sa propre mort ou son malheur dans cette vie aussi bas.
A partir de là on pose les bases de l'éthique. la vie n'a pas de prix, elle est sacrée il faut survivre et être heureux. Le bonheur n'est pas matériel mais spirituel alors prions.

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a partir d'un fait on ne peut pas déduire une généralité ou alors c'est un préjugé. Apres chacun prie ce qu'il veut. ce n'est pas mon problème.
Comme je précisais dans un autre post, beaucoup d'économiste devant une crise économique même s'ils sont non croyants prient pour que les courbes remontent.
je crois que pour un type gérant de station essence, peut faire de même s'il voit qu'il peut perdre son job et bien il prie pour préserver ses petites economies.

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Une épreuve, une épreuves ou les plus pauvres sont les premières victimes, Katrina est une épreuve où Dieu à juger bon de s'en prendre à la population noire des États-Unis qui n'est déjà pas celle qui est la mieux lotti, pareille avec le Sida qui bien sûr tue avant tout les plus pauvres notamment en Afrique!
Pour le reste ce que tu dis là est encore une fois de plus insipide et décousu!

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Je ne me base pas sur un fait mais sur plusieurs faits ainsi que sur cet autre fait indéniable qui est celui de la croyance aux miracles dans la foi chrétienne, et miracle = intervention de Dieu, Dieu pouvant donc agir sur tout, on comprend alors la nécessité de prier Dieu pour qu'il intervienne!
Mais surtout je me base aussi sur tes propres propos à savoir Je ne crois pas aux miracles mais on peut en effet considérer que la maladie et la souffrance puisse être un signe de dieu c'est à dire une épreuve, je ne vois rien de plus aberrant et stupide chez les animistes ou autre religions "primitives" que l'on ne retrouve pas chez le christianisme qui va jusqu'à postuler que le SIDA et les tremblements de terre puissent être des punitions divines (sympa le Dieu de faire tant d'orphelins), les non croyants eux au moins n'adhèrent pas à cette vision tordue des choses, mais peut être me dirais tu qu'il n'y a rien de tordue là dedant, la bonne blague cela nous prouvrait définitivement que tu n'as donc rien de crédible dans ton dénigrement des religions "primitives"!
Enfin les États-Unis sont un pays très croyant en général, aussi je doute que ces invocations à la prière soient le fait de non-croyants que tu le veuilles ou non!

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la ou il y a des pauvres il y a des riches, la ou il y a des moins lotis il y a des mieux lotis
mais pas seulement la ou il y a inégalité il y a surtout une inhumanité des exploités des profiteurs donc des préjudices moraux cest sur cette seule injustice et ces souffrances qu'est né l'humanisme chrétien et ce qui permet d' affronter le fatalisme

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le christianisme n'a jamais considéré le malheur des gens comme une punition divine mais justement comme le contraire.

'bienheureux les faibles car le royaume des cieux leur appartient.

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c'est fondamentalement humain de croire et de prier croyant ou non.

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chez les animistes en afrique on pense qu'on peut guérir du sida non pas avec dieu mais ave des marionnettes et en sacrifiant des animaux
ici un extrait.


La fille de Gladys, Patience, s’est jointe à nous. Travailleuse sociale oeuvrant aussi auprès des malades atteints du VIH, elle est, à 29 ans, l’une des rares diplômées universitaires du Bloc R. « Les Africains et Africaines n’ont absolument pas le rapport que vous avez, vous du Canada et des pays occidentaux, aux choses de la vie et du corps. Ils ont du mal à imaginer qu’ils peuvent être porteurs du virus du sida s’ils ne se sentent pas malades. Ils se disent : si j’étais malade, il se passerait quelque chose, donc je ne suis pas malade. » Patience a des yeux d’ange, un visage de madone, elle semble porter si bien son nom. Car de patience elle doit avoir besoin souvent… « Ils vont consulter le guérisseur et, pour décrire par exemple des problèmes d’estomac souvent associés au sida, ils lui racontent qu’ils ont avalé une grenouille qui va et vient dans leur trachée. C’est très ardu de défaire ces croyances-là, qui remontent à la nuit des temps. »

Pour la première fois, j’ai l’impression de saisir le sens du mot « animisme ». Patience poursuit. « Ils savent que le sida se transmet par la sexualité. Mais cela ne les arrête pas. Rien à cirer des condoms! C’est difficile de comprendre une telle attitude, quand c’est une question de vie ou de mort. »
Les Sud-Africains sont littéralement noyés sous la publicité les mettant en garde contre la maladie. A la radio. À la télé. Les rues, les autoroutes, les champs sont parsemées de grandes affiches : « WEAR A CONDOM! STOP AIDS! »

http://www.moniquedurand.com/index.php?page=4&article=6

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C'est tout simplement faux. De nombreux choses ont été considéré dans le christianisme comme des "châtiments divins". Que ce soient des maladies, des accidents de la vie, des catastrophes naturelles etc...

Le cas du Sida est un exemple actuel : un certain nombre de chrétiens y voient un châtiment divin. Il existe aussi d'autres exemples : la Bible est remplie de descriptions de châtiments divins, que ce soit dans l'Ancien ou le Nouveau Testament.
Ces châtiments ont lieu soit dans ce monde, soit post-mortem.

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le christianisme n'a jamais vu un dieu de châtiment mais un dieu de miséricorde.

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Fatalisme le mot est dit! Seul chose que l'on comprend dans ces propos désousus que je cite ci-dessus! L'humanisme chrétien s'accomode donc bien du malheur et n'a surtout pas à la changer c'est normal c'est ainsi que le veut Dieu et heureux les victimes soyez de bonnes victime accepter avec fatalisme vos souffrances et amen!
C'est vraiment pitoyable!

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Non mais tu as d'autres énormités de ce genre?! N'oublies pas d'être heureux si un jour tu perd ton gamin suite à une catastrophe naturel et que tu finis amputé d'un oeil!

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Oui oui réfugié de Katrina ou les millions de personnes qui crèvent la dalle ont le monde qu'ils appartients et sont super heureux de leur situation! C'est cool ta vision me rappelle en partie celle de Pangloss, dans tout les cas elle permet de justifier les pires horreurs et injustices puisque plus les victimes souffrent plus c'est positif pour eux!
C'est affligeant de stupidité et je pèse mes mots!

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Avant tu parlais de fétichisme lorsqu'il était question des animistes qui prient leurs divinité pour, par exemple, l'arrivé de la pluie ou autre chose! Mais soudainement lorsque qu'on te pointe des c(h)réti(e)ns qui font la même chose (prier pour le prix de l'essence mais aussi pour la pluie ou autre) voilà que ça devient simplement humain, comme c'est mignon!

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Qui à dit ici que les aministes n'ont pas aussi leurs croyances débiles, non ce qu'on te dit ici c'est que le christianisme ne peut pas se targuer de valoir mieux que l'animisme!

Puisque tu parles de l'Afrique, j'imagine que tu es déjà au courant de l'opposition de l'église quand au port du préservatif de ce continent, c'est très sympa et c'est tout aussi débile que ces conneries animistes! C'est même pire en ce qui concerne l'église, car l'église sait parfaitement ce qu'est le sida et elle sait parfaitement que le préservatif est un moyen efficace de prévention, mais que dalle au nom de son idéologie puritaine elle trouve normal que ceux qui forniquent doivent crever la bouche ouverte d'une horrible maladie, il n'y a pas plus méprisable attitude!

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Ce message a été modifié par uno - jeudi 08 mai 2008 à 15:39.

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Tu affirmes sans preuve.
On t'a déjà montré des exemples du contraire. Bref, tu fermes les yeux sur ce que tu ne veux pas voir.

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La religion a été la plus grande machine a frique et a privilèges jamais inventé c'est tout. SI on parle des chrétiens aujourd'hui le pape n'a plus que peut de controle sur quelques fidèles, enfin assez nombreux dans le monde je le reconnais, mais la religion si elle évolue perdra crédibilité, et sinon perdra des sous.

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Tiens, pourtant il est des gens qui mettent volontairement fin a leurs jours.
Mais comme par hasard on n'en parle jamais dans la bible, sauf d'un seul suicide : celui de Judas !
Comme le faisait remarquer Camus, il n'y a qu'un seul probleme philosophique, c'est le suicide.
Moi, je répete que le jour ou on prouvera l'existence de dieu, moi, je me suicide !

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Faut-il rappeler que pour des millions de chrétiens de par le monde, l'Holocauste a été la punition de dieu sur les Juifs qui n'ont pas reconnu son fils comme Messie ?

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Dans le christianisme, il existe deux types de châtiments :

Châtiments divins immédiats : Dieu intervient et puni les infidèles.
Châtiments post-mortem (enfer/purgatoire).

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faut il le repeter dans le christianisme c'est un dieu de miséricorde
donc la punition s'il y en a une, c'est contre soi meme mais pas de Dieu lui meme. : cest le remord, la culpabilité, la contrition, la repentance

Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,

bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.

Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.

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Non, il ne faut pas que tu le répètes, mais que tu le justifies.
On amène des tas d'arguments contre, et toi tu te contente d'affirmer dogmatiquement le contraire.

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Ce qui n'est jamais qu'un encouragement a gifler les gens...

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je veux bien que tu m'apportes la preuve que le dieu chrétien est un dieu de chatiment et qu'il punit les mauvais fidèles.
en admirant jésus crucifié, on aurait plutot tendance à penser qu'il bat ses propres fideles.

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Luc 19.27

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Ce message a été modifié par Amstello - vendredi 09 mai 2008 à 06:23.

parabole....

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