Pas de justice immanente dans le christianisme ?

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samedi 10 mai 2008 à 08:14
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ETIENNEE
samedi 10 mai 2008 à 07:55





Voyez-vous ça, un chrétien qui me renvoie a Nietzche ! laugh.gif

samedi 10 mai 2008 à 08:20
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Bien sur nombreux sont les chrétiens qui ont découvert le christianisme en lisant les écrits de nietzsche. Un peu comme on se découvre de gauche en lisant le programme de nicolas sarkozy. c'est juste une question de morale
samedi 10 mai 2008 à 08:23
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ETIENNEE
samedi 10 mai 2008 à 08:20
Bien sur nombreux sont les chrétiens qui ont découvert le christianisme en lisant les écrits de nietzsche. Un peu comme on se découvre de gauche en lisant le programme de nicolas sarkozy. c'est juste une question de morale





Je n'ai pas besoin de découvrir le christianisme dont je suis apostat depuis 1979.

samedi 10 mai 2008 à 08:47
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nietzsche affirmait qu'il était chrétien et anti chrétien.

et bien ma démarche est identique je suis chrétien de tradition, de culture mais anti athée. car je considère l'athéisme n'est que l'expréssion d'un nihilisme occidental. Par contre je vous rejoins quand vous dites que l'avenir sera à l'athéisme mais au même titre qu'il sera aussi celui des beaufs cocus du sarkozisme.
samedi 10 mai 2008 à 09:00
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ETIENNEE
samedi 10 mai 2008 à 08:20
nietzsche affirmait qu'il était chrétien et anti chrétien.

et bien ma démarche est identique je suis chrétien de tradition, de culture mais anti athée. car je considère l'athéisme n'est que l'expréssion d'un nihilisme occidental. Par contre je vous rejoins quand vous dites que l'avenir sera à l'athéisme mais au même titre qu'il sera aussi celui des beaufs cocus du sarkozisme.




Je suis apostat.
C'est moi qui ai cocufié le dieu des chrétiens.

samedi 10 mai 2008 à 09:23
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Amstello
samedi 10 mai 2008 à 08:14
Je suis apostat.
C'est moi qui ai cocufié le dieu des chrétiens.




Moi aussi mais officiellement . Ici , si tu fais une demande de débaptisation (un acte d'apostasie) tu reçois une lettre de l'évêché avec la mention " ne fais plus partie de l'église catholique" (pour des raisons politiques , ils sont obligés de le faire).

samedi 10 mai 2008 à 09:49
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Okomarac
samedi 10 mai 2008 à 09:23
Moi aussi mais officiellement . Ici , si tu fais une demande de débaptisation (un acte d'apostasie) tu reçois une lettre de l'évêché avec la mention " ne fais plus partie de l'église catholique" (pour des raisons politiques , ils sont obligés de le faire).





J'ai eu le courage de quitter une petite secte totalitaire.
eux ne donnent pas de certif's !
samedi 10 mai 2008 à 10:06
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bon débarras
samedi 10 mai 2008 à 10:12
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ETIENNEE
samedi 10 mai 2008 à 08:20
bon débarras




Tu élèves le niveau .

Mais au fait de quel obédience chrétienne es-tu ?
samedi 10 mai 2008 à 12:01
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Okomarac
samedi 10 mai 2008 à 09:23
Tu élèves le niveau .

Mais au fait de quel obédience chrétienne es-tu ?





Apparemment de la plus intolérante.
J'ai de la chance d'être anonyme devant mon clavier, sans quoi je serais déja en train de rôtir sur le bûcher ! wacko.gif

samedi 10 mai 2008 à 12:28
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n'oublie pas ce que disait nietzsche.
"Ce n'est pas leur amour de l'humanité, c'est l'impuissance de leur amour qui a empêché les chrétiens d'aujourd'hui de nous faire monter sur le bûcher."
samedi 10 mai 2008 à 12:35
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ETIENNEE
samedi 10 mai 2008 à 08:20
n'oublie pas ce que disait nietzsche.
"Ce n'est pas leur amour de l'humanité, c'est l'impuissance de leur amour qui a empêché les chrétiens d'aujourd'hui de nous faire monter sur le bûcher."





En effet. S'ils en avaient la possibilité, les chrétiens n'hésiteraient pas, encore aujourd'hui, a
faire des barbecues avec tous ceux qui ne partagent pas leurs croyances.
samedi 10 mai 2008 à 14:50
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ETIENNEE
samedi 10 mai 2008 à 05:32
Le pape rappelle que l’amour est au centre de la vision chrétienne de Dieu et de l’homme. S’appuyant sur 1 Jn 4 (v. 16 : « Dieu est amour, celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu en lui »), il précise que cet amour de Dieu n’est pas seulement une idée ou une espérance, mais que dans la foi chrétienne il est une rencontre : celle de Jésus-Christ qui nous a aimés le premier et nous permet de répondre à l’amour divin.

Il énonce le plan de l’encyclique : I. L’amour dont Dieu nous comble II. L’amour que nous devons donner aux autres Et il s’assigne 3 buts (les 2 1ers sont surtout honorés dans la 1re partie ; et le 3e dans la 2e partie) : corriger l’idée de Dieu (Dieu est amour) ; contempler la révélation de cet amour dans l’Histoire du salut ; enfin susciter un nouveau dynamisme pour aimer Dieu et le prochain.

2. La nouveauté du Christ ne consiste pas d’abord en un nouveau message, mais en l’accomplissement des promesses et des figures de l’Ancien Testament : le message unique de la Bible trouve en lui un réalisme inouï. En Jésus, Dieu vient à notre rencontre, retournant son amour contre sa justice, et sa sagesse contre son éros, manifestant la forme suprême de l’amour sur la Croix. L’offrande du Christ au Père pour nous, il nous est donné d’y participer de par l’institution de l’eucharistie : ce sacrement et sacrifice permet à l’homme, non plus de chercher à s’élever par lui-même par quelque Logos anonyme, mais à se laisser hisser dans le don d’offrande du Christ au Père.
http://saintebaume.dominicains.com/spip.php?article98



Ce texte ne dit pas qu'il n'y a jamais de punition divine (ou alors tu l'interprète mal). Regarde ce texte de Jean Paul II que j'avais déjà donné :

Le don de l'indulgence de Jean-Paul II

3. A première vue, parler de peines après le pardon sacramentel pourrait sembler peu cohérent. Cependant, l'Ancien Testament nous démontre qu'il est normal de subir des peines réparatrices après le pardon. En effet, Dieu, après s'être autodéfini "Dieu de tendresse et de pitié [...] qui tolère faute, transgression et péché", ajoute: "mais ne laisse rien impuni" (Ex 34, 6-7). Dans le deuxième livre de Samuel, l'humble confession du roi David faite après son grave péché lui obtient le pardon de Dieu (cf. 2 S 12, 13), mais non la supression du châtiment annoncé (cf. ibid., 12, 11; 16, 21). L'amour paternel de Dieu n'exclut pas le châtiment, même si celui-ci doit toujours être compris au sein d'une justice miséricordieuse qui rétablit l'ordre enfreint en fonction du bien même de l'homme (cf. He 12, 4-11).



Source : http://www.vatican.va/holy_father/john_pau...9091999_fr.html
samedi 10 mai 2008 à 14:52
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Okomarac
vendredi 09 mai 2008 à 23:27
A 100% . En plus s'il ne veut pas faire l'effort de citer des sources ,il perd toute crédibilité.


Exactement. ETIENNE a reposté depuis, mais n'a toujours pas indiqué ses sources.

samedi 10 mai 2008 à 15:22
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Sans nom
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A première vue, parler de peines après le pardon sacramentel pourrait sembler peu cohérent. Cependant, l'Ancien Testament nous démontre qu'il est normal de subir des peines réparatrices après le pardon. En effet, Dieu, après s'être autodéfini "Dieu de tendresse et de pitié [...] qui tolère faute, transgression et péché", ajoute: "mais ne laisse rien impuni" (Ex 34, 6-7). Dans le deuxième livre de Samuel, l'humble confession du roi David faite après son grave péché lui obtient le pardon de Dieu (cf. 2 S 12, 13), mais non la supression du châtiment annoncé (cf. ibid., 12, 11; 16, 21). L'amour paternel de Dieu n'exclut pas le châtiment, même si celui-ci doit toujours être compris au sein d'une justice miséricordieuse qui rétablit l'ordre enfreint en fonction du bien même de l'homme (cf. He 12, 4-11).




en l'occurence il s'agit de décrire le dieu de l'ancien testament qui est juste et bon.
et qui veut que justice soit faite. il ne sagit pas du Dieu amour avant la venue du christ redempteur.


inutile de transformer les propos du pape.
samedi 10 mai 2008 à 15:23
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Grenouille verte
samedi 10 mai 2008 à 14:50
Exactement. ETIENNE a reposté depuis, mais n'a toujours pas indiqué ses sources.




Tu peux toujours inclure ses HS dans un topic approprié.

( Ce n'est pas moi qui vais te le dire.)
samedi 10 mai 2008 à 15:37
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europe
samedi 10 mai 2008 à 15:23
Tu peux toujours inclure ses HS dans un topic approprié.

( Ce n'est pas moi qui vais te le dire.)



Ce sujet a déjà été créé suite à un HS d'ETIENNE
samedi 10 mai 2008 à 15:40
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Ah, oui.

J'ai pas vu.

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