Pas de justice immanente dans le christianisme ?

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On a donné plusieurs exemples de ces châtiments. Confère les messages précédents.

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En effet, c'est une parabole du châtiment divin, qui montre que Dieu puni.

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vouss navez donné aucun exemple sauf des bétises que vous avez répétés.
la parole annonce simplement que l'absence de dieu dans le coeur des hommesconduit a des meurtres et des infamies.

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Tu es la copie conforme d'Antoinedelaporte .

Cela mérite une vérification .

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Non, rien ne permet d'affirmer que cette parabole affirme cela.
J'ai l'impression que tu cherches à déformer le sens du texte.

La parabole est claire, elle porte sur le châtiment divin.

Sur le châtiment divin, je rajoute quelques références a des textes du Vatican :

Dieu punit et sauve de jean-Paul II

2. C'est sur cet arrière-plan que les paroles de notre cantique prennent toute leur importance. Elles invitent à regarder vers le haut, vers "Dieu qui vit pour l'éternité", vers son royaume qui "dure pour les siècles des siècles". De ce regard porté sur Dieu se développe un petit dessein de théologie de l'histoire, dans lequel l'Auteur saint cherche à répondre à l'interrogation que le Peuple de Dieu dispersé et éprouvé se pose: pourquoi Dieu nous traite-t-il ainsi? La réponse fait à la fois appel à la justice et à la miséricorde divine: "S'il vous châtie pour vos iniquités, il aura pitié de vous tous" (v. 5). Le châtiment apparaît ainsi comme une sorte de pédagogie divine, dans laquelle le dernier mot revient toutefois toujours à la miséricorde: "Car tour à tour il châtie et il pardonne, il fait descendre aux profondeurs des enfers et il retire de la grande Perdition" (v. 2).


Le don de l'indulgence de Jean-Paul II

3. A première vue, parler de peines après le pardon sacramentel pourrait sembler peu cohérent. Cependant, l'Ancien Testament nous démontre qu'il est normal de subir des peines réparatrices après le pardon. En effet, Dieu, après s'être autodéfini "Dieu de tendresse et de pitié [...] qui tolère faute, transgression et péché", ajoute: "mais ne laisse rien impuni" (Ex 34, 6-7). Dans le deuxième livre de Samuel, l'humble confession du roi David faite après son grave péché lui obtient le pardon de Dieu (cf. 2 S 12, 13), mais non la supression du châtiment annoncé (cf. ibid., 12, 11; 16, 21). L'amour paternel de Dieu n'exclut pas le châtiment, même si celui-ci doit toujours être compris au sein d'une justice miséricordieuse qui rétablit l'ordre enfreint en fonction du bien même de l'homme (cf. He 12, 4-11).

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le dieu de l'ancien testament c'est celui qui punit
le dieu du nouveau testament c'est celui qui sauve.


* Le Père a pourvu à notre salut en envoyant son Fils (Tit 3.4-5; 1 Jn 4.14; Jn 3.16).
* Le Fils a accompli l'oeuvre de rédemption (Tt 2.13-14; Eph 5.23).
* Le Saint-Esprit opère la nouvelle naissance (Jn 3.6-7; Tit 3.5).

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Cette version simpliste des textes n'est pas partagée par l'ensemble du monde chrétien.
Comme mes exemples précédent le prouve, des mouvements chrétiens important considère que Dieu peut châtier et punir.

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ca veut dire quoi immanente?

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CA VEUT DIRE QUOI IMMANENTE?

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Un lien : http://www.cnrtl.fr/lexicographie/immanente

Une justice immanente est une justice "naturelle", c'est à dire que le coupable est puni sans intervention humaine.

Dans ce sujet, il est en fait question d'une justice terrestre qui serait orchestrée par Dieu.

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pour la majorité des chrétiens , dieu pardonne et jésus est le sauveur et c'est par lui que viendra le salut.
le salut est la libération du péché et de la damnation. c’est le bonheur pour les pécheurs repentis
pour le sida, il ne faut pas voir une punition divine mais un manque de foi en Dieu et en l'amour de son prochain. La faute en incombe à l'homme et il est devant ses responsabilités.
c'est par le pêché que vient le vice et toutes les formes de transmission de maladie. c'est par l'intolérance aussi que des hommes tuent d'autres hommes puis que le malheur arrive.
s'il y a des pauvres des riches des malheureux ce n'et pas parce que dieu l'a voulu pour punir mais parce que l'homme se comporte de facon malhonnete et ne respecte pas les paroles du seigneur.
il ne recoltera alor par la suite que ce qu'il sème.
Ainsi pour une injustice il y a une autre injustice.
pour les plus démunis ceux qui souffrent le seigneur leur promet le plus grand paradis

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Qu'est-ce qui te permets d'affirmer cela ?
Tu connais les évangélistes américains, les charismatiques et les catholiques péruvien pour pouvoir affirmer une telle généralité ?

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je sais que c'est difficile à croire pour un non chrétien, qui voit en dieu la foudre mais oui dieu est amour.

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Trop facile !
Appel au meurtre !

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En fait, ce qui est difficile, c'est de te croire TOI, après toutes les erreurs que tu as faites, tu es difficilement crédible.
J'attends donc tes sources : qu'est-ce qui te permet de croire que la majorité des chrétiens pensent ainsi ?

A mon avis, tu n'as fait que généraliser ton petit cas personnel au christianisme tout entier.

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les sources: allez chercher sur google tous les élements s'y trouvent

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A 100% . En plus s'il ne veut pas faire l'effort de citer des sources ,il perd toute crédibilité.

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Le pape rappelle que l’amour est au centre de la vision chrétienne de Dieu et de l’homme. S’appuyant sur 1 Jn 4 (v. 16 : « Dieu est amour, celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu en lui »), il précise que cet amour de Dieu n’est pas seulement une idée ou une espérance, mais que dans la foi chrétienne il est une rencontre : celle de Jésus-Christ qui nous a aimés le premier et nous permet de répondre à l’amour divin.

Il énonce le plan de l’encyclique : I. L’amour dont Dieu nous comble II. L’amour que nous devons donner aux autres Et il s’assigne 3 buts (les 2 1ers sont surtout honorés dans la 1re partie ; et le 3e dans la 2e partie) : corriger l’idée de Dieu (Dieu est amour) ; contempler la révélation de cet amour dans l’Histoire du salut ; enfin susciter un nouveau dynamisme pour aimer Dieu et le prochain.

2. La nouveauté du Christ ne consiste pas d’abord en un nouveau message, mais en l’accomplissement des promesses et des figures de l’Ancien Testament : le message unique de la Bible trouve en lui un réalisme inouï. En Jésus, Dieu vient à notre rencontre, retournant son amour contre sa justice, et sa sagesse contre son éros, manifestant la forme suprême de l’amour sur la Croix. L’offrande du Christ au Père pour nous, il nous est donné d’y participer de par l’institution de l’eucharistie : ce sacrement et sacrifice permet à l’homme, non plus de chercher à s’élever par lui-même par quelque Logos anonyme, mais à se laisser hisser dans le don d’offrande du Christ au Père.


http://saintebaume.dominicains.com/spip.php?article98

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Moi si dieu était amour, je maudirais l'amour.

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Ce message a été modifié par Amstello - samedi 10 mai 2008 à 07:48.

amstello lisez ca.

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A...ie_de_la_morale

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