A voir sur Livenet :
- Paradoxe
- Paradoxe
- Perfection divine
- Un Petit Paradoxe...
- Le Paradoxe De La Tortue
- Piti Paradoxe
- Paradoxe De Galilée
- Sofia divine Diva !!!
- Le paradoxe du droit d'expression
- French paradoxe en concert !?
- Le paradoxe de la religion catholique
- L'administration bush : la justice divine.
- Divine Idylle (à Compter Du 3 Septembre)
- Asmahan - La Divine Aux Yeux Couleur Du Nil
- Le paradoxe de la religion catholique [suite]
Derniers Sujets
vendredi 22 juin 2007 à 01:32
On peut concilier Dieu et la logique, en partant du fait que la logique est une partie de l'ensemble des lois de l'Univers ou du fonctionnement du cerveau humain, et que tout ça a été créé par Dieu. Donc, finalement, si Dieu avait "envie" de changer ces lois, il le pourrait (il aurait donc un méta-pouvoir), mais il n'a pas nécessairement de raisons de le faire.
vendredi 22 juin 2007 à 14:49
Juday
"Dieu est-il capable de prouver sa non-existence?" Encore un sophisme, gros spécimen! Tu pars déjà du principe qu'il n'existe pas.
C'est comme si je disais: Dieu ne peut pas prouver sa non-existence, donc il existe. Ce serait tout aussi absurde!
C'est comme si je disais: Dieu ne peut pas prouver sa non-existence, donc il existe. Ce serait tout aussi absurde!
Alors moi parler simple.
Dieu tout puissant vouloir dire "Dieu peut tout faire".
Or Dieu peut pas faire contradiction.
Moi avoir déjà donné exemple : Dieu pas pouvoir prouver lui existe pas car ça être contradictoire.
Donc Dieu pas pouvoir tout faire. Dieu pas tout puissant.
PS : Toi devoir apprendre ce que être sophisme.
vendredi 22 juin 2007 à 16:30
Nuage Blanc
On peut concilier Dieu et la logique, en partant du fait que la logique est une partie de l'ensemble des lois de l'Univers ou du fonctionnement du cerveau humain, et que tout ça a été créé par Dieu. Donc, finalement, si Dieu avait "envie" de changer ces lois, il le pourrait (il aurait donc un méta-pouvoir), mais il n'a pas nécessairement de raisons de le faire.
Donc Dieu peut pouver qu'il n'existe pas, mais n'a pas envie de le faire, c'est cela ?
Dans ce cas, comme l'inexistence de dieu est prouvable, c'est bien qu'il n'existe pas, n'est-ce pas ?
vendredi 22 juin 2007 à 19:30
Grenouille verte
Alors moi parler simple.
Dieu tout puissant vouloir dire "Dieu peut tout faire".
Or Dieu peut pas faire contradiction.
Moi avoir déjà donné exemple : Dieu pas pouvoir prouver lui existe pas car ça être contradictoire.
Donc Dieu pas pouvoir tout faire. Dieu pas tout puissant.
PS : Toi devoir apprendre ce que être sophisme.
Dieu tout puissant vouloir dire "Dieu peut tout faire".
Or Dieu peut pas faire contradiction.
Moi avoir déjà donné exemple : Dieu pas pouvoir prouver lui existe pas car ça être contradictoire.
Donc Dieu pas pouvoir tout faire. Dieu pas tout puissant.
PS : Toi devoir apprendre ce que être sophisme.
toi, par exemple: pourquoi chercherais-tu à prouver que tu n'existe pas, vu que tu existe?? voyons, ton exemple est déjà complètement délirant.
-
--
Donc Dieu peut pouver qu'il n'existe pas
je crois que tu as mal lu ton manuel de logique
vendredi 22 juin 2007 à 23:48
Grenouille verte
Donc Dieu peut pouver qu'il n'existe pas, mais n'a pas envie de le faire, c'est cela ?
Dans ce cas, comme l'inexistence de dieu est prouvable, c'est bien qu'il n'existe pas, n'est-ce pas ?
Dans ce cas, comme l'inexistence de dieu est prouvable, c'est bien qu'il n'existe pas, n'est-ce pas ?
Je parie que tu gardais çette réponse en réserve, et que tu étais drôlement impatient de la sortir, n'est-ce pas ?
Mais le fait qu'Il possède un "méta-pouvoir" signifie que Dieu est capable de prouver qu'il n'existe pas alors même qu'il existe... Autrement dit, qu'Il est capable de prouver la vérité de quelque chose de faux. Ca te la coupe, hein ?
Ce message a été modifié par Nuage Blanc - vendredi 22 juin 2007 à 23:49.
vendredi 22 juin 2007 à 23:56
Grenouille verte
Alors moi parler simple.
Dieu tout puissant vouloir dire "Dieu peut tout faire".
Or Dieu peut pas faire contradiction.
Moi avoir déjà donné exemple : Dieu pas pouvoir prouver lui existe pas car ça être contradictoire.
Donc Dieu pas pouvoir tout faire. Dieu pas tout puissant.
PS : Toi devoir apprendre ce que être sophisme.
Dieu tout puissant vouloir dire "Dieu peut tout faire".
Or Dieu peut pas faire contradiction.
Moi avoir déjà donné exemple : Dieu pas pouvoir prouver lui existe pas car ça être contradictoire.
Donc Dieu pas pouvoir tout faire. Dieu pas tout puissant.
PS : Toi devoir apprendre ce que être sophisme.
Tout Puissant ne veut pas dire Tout Faire.
samedi 23 juin 2007 à 01:21
ll faut bien se dire aussi que Dieu est par définition aussi infiniment bon. Donc, Il ne commettrait pas un acte qu'il estimerait mauvais par rapport à l'humanité. Or, le fait qu'Il transgresse les lois logiques serait sans doute mauvais pour l'humanité...
Tout ça, ce sont des pistes pour tenter de résoudre le paradoxe, hein. Je ne prétends pas détenir la Vérité Absssolue !
Tout ça, ce sont des pistes pour tenter de résoudre le paradoxe, hein. Je ne prétends pas détenir la Vérité Absssolue !
samedi 23 juin 2007 à 02:16
Nuage Blanc
ll faut bien se dire aussi que Dieu est par définition aussi infiniment bon. Donc, Il ne commettrait pas un acte qu'il estimerait mauvais par rapport à l'humanité. Or, le fait qu'Il transgresse les lois logiques serait sans doute mauvais pour l'humanité...
Tout ça, ce sont des pistes pour tenter de résoudre le paradoxe, hein. Je ne prétends pas détenir la Vérité Absssolue !
Tout ça, ce sont des pistes pour tenter de résoudre le paradoxe, hein. Je ne prétends pas détenir la Vérité Absssolue !
$voilà, il faut faire la nuance très délicate entre: un Dieu infiniment bon, et un Dieu d'une extrême bonté. La différence, elle est simple: la miséricorde ne peut pas dépouiller la justice (c'est vrai, c'est difficile pour un Evangéliste
). Mais c'est important. Nous, on avertit, on fait notre boulot.dimanche 24 juin 2007 à 16:48
Juday
toi, par exemple: pourquoi chercherais-tu à prouver que tu n'existe pas, vu que tu existe?? voyons, ton exemple est déjà complètement délirant.
je crois que tu as mal lu ton manuel de logique
je crois que tu as mal lu ton manuel de logique
Tu confonds la puissance et la volonté.
Ce sont deux choses complètement différentes.
On peut pouvoir sans forcément vouloir, et on peut vouloir sans forcément pouvoir.
Tu me dis que Dieu ne veut pas le faire. Admettons à la limite.
Mais ce que j'affirme moi c'est qu'il ne peut pas le faire.
En admettant ce que tu as dit sur la volonté de Dieu, on en déduit que Dieu ne veut ni ne peut le faire.
Nuage Blanc
ll faut bien se dire aussi que Dieu est par définition aussi infiniment bon. Donc, Il ne commettrait pas un acte qu'il estimerait mauvais par rapport à l'humanité. Or, le fait qu'Il transgresse les lois logiques serait sans doute mauvais pour l'humanité...
Tout ça, ce sont des pistes pour tenter de résoudre le paradoxe, hein. Je ne prétends pas détenir la Vérité Absssolue !
Tout ça, ce sont des pistes pour tenter de résoudre le paradoxe, hein. Je ne prétends pas détenir la Vérité Absssolue !
On retombe dans le même problème : tu me parles là de volonté quand moi je parle de puissance.
dimanche 24 juin 2007 à 21:36
Grenouille verte
Tu confonds la puissance et la volonté.
Ce sont deux choses complètement différentes.
On peut pouvoir sans forcément vouloir, et on peut vouloir sans forcément pouvoir.
Tu me dis que Dieu ne veut pas le faire. Admettons à la limite.
Mais ce que j'affirme moi c'est qu'il ne peut pas le faire.
En admettant ce que tu as dit sur la volonté de Dieu, on en déduit que Dieu ne veut ni ne peut le faire.
On retombe dans le même problème : tu me parles là de volonté quand moi je parle de puissance.
Ce sont deux choses complètement différentes.
On peut pouvoir sans forcément vouloir, et on peut vouloir sans forcément pouvoir.
Tu me dis que Dieu ne veut pas le faire. Admettons à la limite.
Mais ce que j'affirme moi c'est qu'il ne peut pas le faire.
En admettant ce que tu as dit sur la volonté de Dieu, on en déduit que Dieu ne veut ni ne peut le faire.
On retombe dans le même problème : tu me parles là de volonté quand moi je parle de puissance.
Oui mais il ne faut pas confondre tout faire et tout-puissant.
dimanche 24 juin 2007 à 21:41
Grenouille verte
Tu confonds la puissance et la volonté.
Ce sont deux choses complètement différentes.
On peut pouvoir sans forcément vouloir, et on peut vouloir sans forcément pouvoir.
Tu me dis que Dieu ne veut pas le faire. Admettons à la limite.
Mais ce que j'affirme moi c'est qu'il ne peut pas le faire.
En admettant ce que tu as dit sur la volonté de Dieu, on en déduit que Dieu ne veut ni ne peut le faire.
On retombe dans le même problème : tu me parles là de volonté quand moi je parle de puissance.
Ce sont deux choses complètement différentes.
On peut pouvoir sans forcément vouloir, et on peut vouloir sans forcément pouvoir.
Tu me dis que Dieu ne veut pas le faire. Admettons à la limite.
Mais ce que j'affirme moi c'est qu'il ne peut pas le faire.
En admettant ce que tu as dit sur la volonté de Dieu, on en déduit que Dieu ne veut ni ne peut le faire.
On retombe dans le même problème : tu me parles là de volonté quand moi je parle de puissance.
d'accord, alors prouves-moi que tu n'existes pas (puisque tu le peux?).
Grenouille verte, je cherche simplement à te sortir de tes ténèbres (c'est normal, on l'est tous plus ou moins, à un moment donné de sa vie). Tu devrais réfléchir maintenant. Tu seras d'autant moins choqué quand tu verras à quel point tu étais perdu.
ceci dit, tu dois écouter, sinon ça ne marche pas...
dimanche 24 juin 2007 à 22:55
Vous dites : Dieu n'est pas omnipotent car il ne peut pas être omnipotent et incapable à la fois. Il ne peut pas être quelque chose et son contraire. Vous dites que Dieu ne peut pas outrepasser la logique.
Mais c'est grâce à la logique de votre esprit que vous affirmez cela. Dire que Dieu ne peut outrepasser la logique est vraie si on discute avec la logique. La logique est-elle le support de la seule discussion possible, de la seule conscience des choses? Tout chose doit elle avoir une raison (qui l'explique) ou est-ce notre entendement qui en crée une, tout comme il crée la logique?
En fait ce que vous dites n'est qu'apporter une preuve logique que la logique existe. Ce qui ne mène à rien !
rien à voir avec plus haut :
Mais si Dieu est tout, il est toi comme il est moi, il est donc incapable et capable.
Mais c'est grâce à la logique de votre esprit que vous affirmez cela. Dire que Dieu ne peut outrepasser la logique est vraie si on discute avec la logique. La logique est-elle le support de la seule discussion possible, de la seule conscience des choses? Tout chose doit elle avoir une raison (qui l'explique) ou est-ce notre entendement qui en crée une, tout comme il crée la logique?
En fait ce que vous dites n'est qu'apporter une preuve logique que la logique existe. Ce qui ne mène à rien !
rien à voir avec plus haut :
Mais si Dieu est tout, il est toi comme il est moi, il est donc incapable et capable.
lundi 25 juin 2007 à 00:58
GV, la puissance est indissociable de la volonté et de la liberté. Si je te donne un révolver, tu as la puissance de me tuer. Mais as-tu vraiment la liberté de le faire, dans la mesure où tu n'en as pas la volonté (à moins d'être un assassin, bien entendu...) ?
Avoir la puissance ne suppose donc pas avoir la liberté... Et Dieu peut très bien être omnipotent sans être à 100 % libre de tout faire, en fonction justement de sa volonté.
Avoir la puissance ne suppose donc pas avoir la liberté... Et Dieu peut très bien être omnipotent sans être à 100 % libre de tout faire, en fonction justement de sa volonté.
lundi 25 juin 2007 à 08:27
Nuage Blanc
GV, la puissance est indissociable de la volonté et de la liberté. Si je te donne un révolver, tu as la puissance de me tuer. Mais as-tu vraiment la liberté de le faire, dans la mesure où tu n'en as pas la volonté (à moins d'être un assassin, bien entendu...) ?
Avoir la puissance ne suppose donc pas avoir la liberté... Et Dieu peut très bien être omnipotent sans être à 100 % libre de tout faire, en fonction justement de sa volonté.
Avoir la puissance ne suppose donc pas avoir la liberté... Et Dieu peut très bien être omnipotent sans être à 100 % libre de tout faire, en fonction justement de sa volonté.
Justement, on montre ici que Dieu n'a pas la puissance de faire certaines choses.
lundi 25 juin 2007 à 10:20
On demontrer qu'au contraire il en a la puissance, mais pas necessairement la volonte.
lundi 25 juin 2007 à 10:44
au fait (je le dis plus pour m'amuser qu'autre chose), il en a fait: par exemple, il a une chair, mais le feu ne le brûle pas (comme tous les Célestes d'ailleurs). Par exemple, au dernier jour, Jésus-Christ ne sera pas brûlé par ses propres colonnes de feu. Donc le feu brûle, mais ne brûle pas.
lundi 25 juin 2007 à 18:07
je crois que ce que grenouille verte voulait dire, c'est que si la religion était trop facile à comprendre, nous n'aurions plus notre dignité, non? c'est ça?
lundi 25 juin 2007 à 18:42
kyrilluk
On demontrer qu'au contraire il en a la puissance, mais pas necessairement la volonte.
J'attends de voir ta démonstration.
J'ai clairement établi par des arguments solides pourquoi il ne pouvait pas le faire. Je commence à me lasser de la non-argumentation que je reçois en réponse.
Nos partenaires
Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma -
voyage - TNT -
Séries en DVD
Contact et infos
Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008 IPS, Inc.