Paradoxe Sur L'omnipotence Divine

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Non, ce que voulait dire Esaïe, c'est que les pensées de Dieu sont au-dessus de nos pensées. Que nous n'avons pas le même genre de mission, de responsabilité, pouvoirs etc.

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d'ailleurs, personne ne peut se révolter contre lui-même. Dieu est tout puissant, mais il ne veut pas utiliser sa puissance de façon déraisonnable. Vu que c'est un dieu "juste", s'il voulait être injuste, il ne le pourrait pas.

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Pourtant, tu admets toi-même que dieu est subordonné à la logique, qu'il doit obéïr à ses règles, qu'il est incapable de s'y opposer.
La logique est donc supérieure à la volonté divine.

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Tu confonds la question "Dieu veux-t'il le faire ?" avec "Dieu peut-il le faire ?".

Peut être que Dieu n'a absolument pas envie de le faire, mais ce qui est sûr, c'est qu'il ne peux pas le faire, qu'il n'en a pas le pouvoir.

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Le fait qu'il y ait une limite à la "toute-puissance" de Dieu ne prouve pas que Dieu n'existe pas.

On peut d'ailleurs imaginer que la seule et unique chose dont Dieu soit incapable, c'est de limiter sa propre puissance (p. ex. en créant ce fameux rocher). De même que la seule chose que notre index droit ne peut pas désigner, c'est lui-même.

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Cela prouve en tout cas que s'il existe il n'est pas tout puissant.

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D'autres exemples ont été donné, comme l'impossibilité (pour tous y compris Dieu) de prouver la cohérence de l'arithmétique de Péano dans elle même, ou de construire une machine de Turing décidant le problème de l'arrêt.
De manière générale, tous les résultats d'impossibilité rendent impossible l'existence d'un être "tout-puissant".

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Ben non. Imagine que je cree un logiciel de compta. Je decide que chaques transactions financieres a sa contre-partie. Je laisse les comptables l'utiliser en leur signalant que chaques entrees est dupliquee. Est-ce que ce ne serait pas stupide de leur part de pretendre que je ne suis pas competent parce que le logiciel a des limites que J'AI imposee? Etant tout puissant, si ca me chante, je peut modifier le logiciel de la maniere que je desire. Je peut par exemple faire en sorte que certaines transaction ne soient plus dupliquee.
Pour l'univers, Dieu a creer les lois mathematiques que l'on a de la peine a decouvrir. Si ca lui chante, il peut tres bien les changer. C'est stupide de croire que ce qu'il a mis en place il ne peut pas le modifier quand il en a besoin.

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Bien vu, bonne reponse!

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D'accord, Dieu n'est pas "tout-puissant", de même que les Principia Mathematica de Whitehead & Russell ne sont pas "complets". Cela n'enlève rien à la valeur de l'Un et des autres...

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Pour te taquiner, Dieu peut très bien te dire qu'il peux faire les deux.
Paradoxe pour paradoxe !
Et là ce ne serait qu'une question de volonté.
De toute façon quel intéret Dieu aurait-il a se mesurer par rapport à lui même disant:
Je suis plus fort que moi ou Je suis plus faible que moi.

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En fait c'est simple, il crée le rocher, ne pouvant le soulever avec une seule alors il utilise ses deux mains, c'est comme si vous portez 25KG, avec une mains c'est pas possible, mais avec les deux, miracles. Bien sur à suppose que dieu à deux mains.

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Síl ne le pourrait pas, c'est qu'il n'est pas tout-puissant !

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Ce serait stupide car tu peux enlever ses limites, et que tu n'es pas contraintes par elles : tu ne les enlèves pas parce que tu ne veux pas, pas parce que tu ne peut pas.

Ici on parle d elimite qu'on ne peut pas franchir, indépendemment de ce qu'on voudrait faire.

Tu dis qu Dieu pourrait violer ces lois, c'est à dire, entre autre, qu'il pourrait créer une pierre trop lourde pour qu'il la soulève ?
On voit bien que cet argument n'est pas cohérent. Pour défendre Dieu tu es obligé de jeter la logique aux oubliettes.

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C'est plutot toi qui a du mal avec la logique. Relis mon post, si tu n'arrives pas a comprendre tant pis!
Mais pour prendre ton exemple, lorsqu'une pierre est trop lourde, c'est a cause de quoi?
Si Dieu avait l'idee de tester sa toute puissance de maniere aussi stupide, il aurait de toute facon une maniere bien simple d'echapper a ton paradoxe: changer de paradigme. Tu peux creer une pierre qui est trop lourde pour toi de la porter. Maintenant, si tu te ravise et que tu desires toutefois la porter, comme dans le cas du logiciel, tu changes la loi de la gravitation. Ou tu te changes de maniere a pouvoir la porter. Lorsque l'on parle de Dieu tout puissant, on ne parle pas d'une version "amelioree" d'un homme ayant beaucoup de force. On parle de quelqu'un capable de changer les regles memes de la notre univers. Pour reprendre l'exemple plus haut du logiciel, si tu programmes dans un logiciel une certaine limitation (ce qui correspond a ta pierre qui est trop lourde pour etre deplacee), rien ne t'empeche de re-programmer ton logiciel de maniere a ce qu'il fonctionne sans cette meme limitation.
C'est pourtant simple..

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On peut des lors poser la question de façon plus générale : "dieu est-il capable, dans sa tout-puissance, de créer quelque chose ou quelqu'un de plus puissant que lui ? "

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Amstello, ne soit pas hypocrite; tu te plains SANS ARRET que Dieu est puissant...

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Non attends là c'est différent...mais c'est ce qu'a fait Einstein; on a vu le résultat.

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J'ai toutes les raisons du monde de me plaindre de dieu ...

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Il reste la question "Dieu peut il créer une contradiction ?"

Si non, alors la logique s'applique avec plus de force que la volonté divine, et lui est supérieure.
Si oui, c'est finalement, rejeter la logique pour pouvoir défendre Dieu.

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qu'est-ce que tu appelles "la logique"? ta connaissance fondée sur la science? cite-moi un exemple.

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