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mercredi 04 juillet 2007 à 01:25
donne nous une définition de dieu, tu veux...
jeudi 05 juillet 2007 à 00:55
Juday
ça prend des années d'études, pour le connaître, et de prières aussi, peut-être (pas pour moi, c'est sûrement mieux)
mais non, justement, ça ne prend pas des années... la foi ne demande pas des études. par conséquent, tu crois en un être dont tu ne connais même pas la nature et la définition.
jeudi 05 juillet 2007 à 20:49
fdz
Je viens de penser à quelque chose en lisant le sujet et l'intervention que je cite.
Je pars juste de l'énoncé du théorème de Godel ( en version simplifié, que j'ai comprise, car je suis pas un matheux, donc je dis pt des conneries) :
Dans toutes branches mathématiques relativement complexe, il existe des assertions mathématique qu'il est impossible de démontrer (incomplétude) et il peut exister des assertions qu'on peut démontrer ainsi que son contraire (inconsistance)
En partant de ca, on peut considérer que les propositions faisant intervenir dieu sont soit incompletes soit inconsistantes. Si la proposition est inconsistante, on aura alors que dieu peut créer un rocher qu'il ne peut pas créer et dieu peut le soulever
sans mettre à défaut la logique.
Je pars juste de l'énoncé du théorème de Godel ( en version simplifié, que j'ai comprise, car je suis pas un matheux, donc je dis pt des conneries) :
Dans toutes branches mathématiques relativement complexe, il existe des assertions mathématique qu'il est impossible de démontrer (incomplétude) et il peut exister des assertions qu'on peut démontrer ainsi que son contraire (inconsistance)
En partant de ca, on peut considérer que les propositions faisant intervenir dieu sont soit incompletes soit inconsistantes. Si la proposition est inconsistante, on aura alors que dieu peut créer un rocher qu'il ne peut pas créer et dieu peut le soulever
sans mettre à défaut la logique.En fait, tu as fait une petite erreur dans l'interprétation du théorème de Gödel.
Le (ou une des différentes variantes) du théorème de Gödel montre qu'un système de déduction "assez expressif" est soit incomplet, soit contradictoire (ce que tu appelles inconsistant).
Bien évidemment, on n'utilise pas de système contradictoire, car ces systèmes permettent de montrer des choses fausses (et en cela ils sont illogiques).
jeudi 05 juillet 2007 à 20:52
inco
non ce n'est pas un jeu de mot. une entité à l'origine de toute chose, de toute action, de toute pensée n'est elle pas toute puissante?
j'enlève d'omnipotence la capacité à réaliser des contradictions (qui est en elle contradictoire en plus)
ta dernière phrase est donc fausse
j'enlève d'omnipotence la capacité à réaliser des contradictions (qui est en elle contradictoire en plus)
ta dernière phrase est donc fausse
Sauf que tu dis qu'elle serait à l'origine de toutes choses sans être capable de réaliser des contradictions. Est-ce possible ? Car cela signifierait qu'il est à l'origine de lui-même, qu'il est à l'origine de ces propres décisions (pour décider quelque chose il doi d'abord décider qu'il va le décider).
Cela induit une récursivité.
vendredi 06 juillet 2007 à 02:47
je ne vois pas le rapport entre incapacité de réalisation de contradictions avec le fait qu'il est origine de lui meme et de ses décisions, elles memes décidées par lui
la récursivité n'est pas un problème vu qu'il y a un premier "état" de Dieu qui n'est pas décidé ; il est, seulement.
la récursivité n'est pas un problème vu qu'il y a un premier "état" de Dieu qui n'est pas décidé ; il est, seulement.
vendredi 06 juillet 2007 à 03:26
Grenouille verte
En fait, tu as fait une petite erreur dans l'interprétation du théorème de Gödel.
Le (ou une des différentes variantes) du théorème de Gödel montre qu'un système de déduction "assez expressif" est soit incomplet, soit contradictoire (ce que tu appelles inconsistant).
Bien évidemment, on n'utilise pas de système contradictoire, car ces systèmes permettent de montrer des choses fausses (et en cela ils sont illogiques).
Le (ou une des différentes variantes) du théorème de Gödel montre qu'un système de déduction "assez expressif" est soit incomplet, soit contradictoire (ce que tu appelles inconsistant).
Bien évidemment, on n'utilise pas de système contradictoire, car ces systèmes permettent de montrer des choses fausses (et en cela ils sont illogiques).
la logique est elle un systeme de déduction "assez expressif" ??
vendredi 06 juillet 2007 à 06:39
-
--
capable de réaliser des contradictions
ouais mais s'il le faisait, tu dirais qu'il est faux
vendredi 06 juillet 2007 à 23:13
inco
je ne vois pas le rapport entre incapacité de réalisation de contradictions avec le fait qu'il est origine de lui meme et de ses décisions, elles memes décidées par lui
la récursivité n'est pas un problème vu qu'il y a un premier "état" de Dieu qui n'est pas décidé ; il est, seulement.
la récursivité n'est pas un problème vu qu'il y a un premier "état" de Dieu qui n'est pas décidé ; il est, seulement.
Tu admets donc qu'il a existé quelque chose hors de la volonté de Dieu ?
Qu'il n'a donc pas tout fait ni tout créé ?
C'est d'autant plus embêtant que tu disais que le seul moment ou Dieu avait un quelconque pouvoir était ce premier instant (il décidait alors de tout et était ensuite déterminé)... Mais non, sur ce premier instant il n'a pas non plus de pouvoir
Ce message a été modifié par Grenouille verte - vendredi 06 juillet 2007 à 23:13.
jeudi 06 septembre 2007 à 15:09
Grenouille verte
En fait, tu as fait une petite erreur dans l'interprétation du théorème de Gödel.
Le (ou une des différentes variantes) du théorème de Gödel montre qu'un système de déduction "assez expressif" est soit incomplet, soit contradictoire (ce que tu appelles inconsistant).
Bien évidemment, on n'utilise pas de système contradictoire, car ces systèmes permettent de montrer des choses fausses (et en cela ils sont illogiques).
Le (ou une des différentes variantes) du théorème de Gödel montre qu'un système de déduction "assez expressif" est soit incomplet, soit contradictoire (ce que tu appelles inconsistant).
Bien évidemment, on n'utilise pas de système contradictoire, car ces systèmes permettent de montrer des choses fausses (et en cela ils sont illogiques).
En incorporant la notion d'omnipotence justement, le système devient contradictoire, non?
Il faudrait en fait définir en terme de relations logiques cette notion la ...
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