Paradoxe Sur L'omnipotence Divine

Un des arguments que nous servent et nous resservent les chrétiens est que Dieu n'est pas accessible par la logique.
Et maintenant ils nous demandent de raisonner logiquement a propos de sa toute-puissance. :'(

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"Dieu peut changer d'avis" est contradictoire car s'il le fait ce serait prévu par lui, et donc aucunement un changement d'avis.
Rend toi compte que l'on ne parle pas de volonté illusoire du je, mais de volonté venant uniquement du jeu, i.e. une volonté libre.
Réfléchis un peu, stp.

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Prévu : Pas forcément.

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il y a plus de 8000 confessions chrétiennes différentes...d'ailleurs, l'expression "les voies du Seigneur sont impénétrables", veut dire que ses voies ne sont pas nos voies.

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Si dieu est tout-puissant et capable de connaître l'avenir, il doit savoir quand il changera d'avis.

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Et quel est pour nous l'intérêt d'un dieu dont nous ne pouvons suivre les voies ?

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Là, on peut faire la différence entre Notre Père Céleste et Jésus-Christ. Les deux font partie de la Divinité, mais c'est Jésus-Christ qu'il faut suivre. Etre tel que lui, pas forcément vivre de la même façon, ce serait un peu impossible, mais faire du mieux qu'on peut.

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Pour "sauver" l'omnipotence, tu a redéfini le terme "omnipotence".
Ta définition "d'omnipotence" n'a presque rien à voir avec le sens de "omnipotent" ou de "tout puissant" en français.

C'est donc juste un jeu de mots. On voit l'arnaque sur les définitions quand tu dis que Dieu ne peut plus rien faire tout en étant omnipotent.

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L'exemple du créateur de logiciel que tu as expliqué est au mieux une analogie, au pire un amalgame. En aucun cas ce n'est un argument rationnel.
Depuis quand une simple comparaison (comparaison non-justifiée d'ailleurs) a valeur d'argument ?

De plus, l'exemple est mauvais : il est bien évident qu'un logiciel ou un créateur d elogiciel n'est pas tout puissant. Il est donc normal qu'on ne reproche pas au créteur du logiciel de ne pas être omnipotent : il n'a jamais eu cette prétention.

Puisque tu veux donner dans la comparaison avec les logiciels, allons plus loin.
Pour cela je rapelle ta comparaison :

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Tu dis que le logiciel a "les limites que j'ai imposées". Mais toutes les imites n'ont pas été choisies par le concepteur du logiciel. Jamais ton logiciel ne pourra intégrer un "vérificateur" qui vérifie qu'un calcul termine (fonction qui serait utile, pour permettre à l'utilisateur de rajouter des modules).
Pourquoi ? Parce qu'il existe des limites aux logiciels. Jamais ton logiciel, même avec des ressources illimitées en mémoire et en temps, ne pourra calculer des fonctions non Turing-calculable.
Là encore, c'est la logique qui impose des limites à la puissance (voir la théorie de la calculabilité).

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C'est là tout le paradoxe : d'un côté on nous dit que Dieu est illogique, et de l'autre on prétend avoir un discours rationnel.

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Pas forcément.

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Je viens de penser à quelque chose en lisant le sujet et l'intervention que je cite.
Je pars juste de l'énoncé du théorème de Godel ( en version simplifié, que j'ai comprise, car je suis pas un matheux, donc je dis pt des conneries) :
Dans toutes branches mathématiques relativement complexe, il existe des assertions mathématique qu'il est impossible de démontrer (incomplétude) et il peut exister des assertions qu'on peut démontrer ainsi que son contraire (inconsistance)

En partant de ca, on peut considérer que les propositions faisant intervenir dieu sont soit incompletes soit inconsistantes. Si la proposition est inconsistante, on aura alors que dieu peut créer un rocher qu'il ne peut pas créer et dieu peut le soulever sans mettre à défaut la logique.

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Le problème majeur de l'omnipotence divine, et notamment pour l'islam, est sûrement le fait qu'il y ait des incroyants et des athées qui ne se rangent pas à l'idée qu'un dieu transcendant et anthropomorphe ait planifié la vie humaine en vue d'une finalité objective. Car si allah est tout puissant, il ne peut vouloir créé des athées et d'autres croyants qui n'adhèrent pas à son existence mais à celle d'autres divinités. Il ne peut avoir créé des hommes qui nie son existence. D'ailleurs si allah était omnipotent, il ne s'adresserait pas aux hommes par l'intermédiaire de signes perceptibles uniquement par une minorité comme les prophètes, mais il s'imposerait directement à tous sans la moindre exception comme LA vérité implacable, l'ultime et première évidence. Et si dieu ou allah était omnipotent, il n'y aurait plus de croyant, plus de foi mais une seule et même humanité et chaque homme posséderait une seule et même connaissance claire et limpide de la nature divine. Car si allah était ominpotent, l'idée même de martyre ne serait pas, puisque tous les hommes sans exception serait d'accord sur la nature de l'existence divine. Mais la toute puissance divine n'est qu'une extrapolation de l'impuissance humaine à accepter sa finitude, et donc sa propre mort : dieu ou allah n'est qu'une projection de la nature humaine vers son extériorité, un fantasme sacralisé.

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C'est Satan qui a mis un voile de ténèbres, qui fait qu'on ne voit plus les choses telles qu'elles sont. en réalité, Dieu se tient juste devant nous.

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non ce n'est pas un jeu de mot. une entité à l'origine de toute chose, de toute action, de toute pensée n'est elle pas toute puissante?
j'enlève d'omnipotence la capacité à réaliser des contradictions (qui est en elle contradictoire en plus)
ta dernière phrase est donc fausse

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Satan et dieu sont de simples inventions, des outils destinés à gouverner les ignorants.

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Sans Dieu on serait tous des ignorants: il est omniscient

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Grenouille aussi et Google as-tu pensé à lui .

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je me retiens de donner le lien vers le site de mon Eglise

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...non mais j'ai d'autres raisons pour vous convertir.

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NON , un peu de charité , aies pitié de nous.

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Ce message a été modifié par Okomarac - mercredi 04 juillet 2007 à 00:26.