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Fuong

31 ans (H)

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jeux

vendredi 08 septembre 2006 à 12:24

Groumph, je galère pour avoir un page rank (PR) potable, mon site n'a que 3/10 depuis son indexation sur l'annuaire Google.

Mais comment font-ils les autres ? (Autres = sites d'associations gays et lesbiennes) Certains ont 4 ou 5 et ont encore moins de liens en retour (backlinks) que moi.

Je ne sais plus quoi faire pour améliorer la situation...

Ah si, un truc : mettre des titres et descriptions différents sur certaines pages-clés mais d'autres avec un PR supérieur ne prennent même pas cette peine.

Bon, là je parle de mon cas mais vous posez-vous des questions similaires ou suis-je le seul à m'en poser ici ?

Oddeye

Co-admin Livefun.fr

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15è

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dimanche 10 septembre 2006 à 13:35

Sais-tu au moins à quoi le pagerank va te servir ? C'est juste pour satisfaire ton ego personnel, ou alors, c'est pour autre chose ?

"Certains ont 4 ou 5 et ont encore moins de liens en retour (backlinks) que moi."
- Un seul et unique backlink à Pr6 peut suffir pour avoir un Pr5. Alors qu'à l'inverse, plusieurs centaines de liens Pr0, 1 ou 2 ne suffiront pas à avoir un Pr5.

"Je ne sais plus quoi faire pour améliorer la situation..."
- Travailler sur ton contenu et laisser faire le temps. Plus tu deviendras une référence dans ton domaine, et plus tu gagneras des liens naturels de la part d'autres webmasters (ou internautes, via les blogs) qui trouveront utile de te citer.
- Tu peux bien sûr "accélérer" le processus en développant des partenariats avec d'autres sites (à haut Pr) de la même thématique (en variant les anchors (= titre du backlink)). Mais bon, fais en sorte de ne pas te retrouver avec plusieurs centaines de backlinks en l'espace d'une semaine. Tu risquerais rapidement d'être pénalisé par googueule.

"Ah si, un truc : mettre des titres et descriptions différents sur certaines pages-clés mais d'autres avec un PR supérieur ne prennent même pas cette peine."
- Ca n'a strictement aucun impact sur l'augmentation ou la diminution du Pr. En revanche, ça en a une sur ton référencement.

Fuong

31 ans (H)

France (33)

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dimanche 10 septembre 2006 à 21:48

Cool, on me répond

"Satisfaire mon égo" de suite les grands mots...

Le but final, c'est d'être bien référencé, qu'un internaute qui cherche une association LGBT bordelaise tombe rapidement (et légitimement) sur un site d'association LGBT bordelaise et en l'occurence, le notre puisqu'il n'y a pas des masses de sites de ce type. C'est quelque chose qui me chagrine pour notre site mais aussi pour d'autres recherches sur Google en général.

En ce qui concerne le concept de qualité du PR (PR de la page qui fait le backlink et aussi le nombre de sites externes sur cette page), je l'avais compris. Mais ça ne se vérifie pas dans la plupart des cas qui me concerne, il y a quelques sites de PR4 qui ont moins de backlinks que moi depuis des pages ayant elles-mêmes un PR plus faible.

Il y a une nuance qui m'échappe, j'espère que tu pourras y répondre : est-ce qu'avoir plein de backlinks depuis des sites de PR faible (genre deeplink dans un blog naissant) nuit au PR de mon site ou n'a-t-il tout simplement aucun impact ?

QUOTE

- Travailler sur ton contenu et laisser faire le temps. Plus tu deviendras une référence dans ton domaine, et plus tu gagneras des liens naturels de la part d'autres webmasters (ou internautes, via les blogs) qui trouveront utile de te citer.

Le contenu est perfectible en effet, ne serait-ce que celui (inexistant) de ma page d'accueil, le reste est en perpétuel changement (forum qui démarre, nouvelles rubriques et articles) et a priori le temps fera son oeuvre. Mais encore faut-il que les moteurs de recherche tiennent compte de ce contenu : si le lien est illisible par googlebot et/ou que google l'a sandboxé à cause d'un mauvais titre ou mauvaise decription ? D'où mes interrogations et pré-occupations sur le sujet. Que le contenu ne plaise pas (aux moteurs ou aux internautes), je le conçois mais que ce soit la faute d'un mauvais "codage" de ma part, je l'accepte moins et je voudrais faire tout pour améliorer la situation avec mes modestes moyens et connaissances sur le sujet.

Oddeye

Co-admin Livefun.fr

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15è

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lundi 11 septembre 2006 à 14:29

QUOTE (Fuong @ 10 Sep 2006 à 21:48)

Cool, on me répond

"Satisfaire mon égo" de suite les grands mots...

Le but final, c'est d'être bien référencé, qu'un internaute qui cherche une association LGBT bordelaise tombe rapidement (et légitimement) sur un site d'association LGBT bordelaise et en l'occurence, le notre puisqu'il n'y a pas des masses de sites de ce type. C'est quelque chose qui me chagrine pour notre site mais aussi pour d'autres recherches sur Google en général.
ur le sujet.

C'est tout à fait légitime. Le hic, c'est que le Pr n'a rien à voir avec le positionnement d'un site... D'ailleurs, malgré ton "faible" Pr, tu te positionnes très bien sur des requêtes, telles que "wake up" ou "association LGBT bordelaise".

Ainsi, maintenant que tu es parvenu à bien te placer sur ces mots clés, je pense que tu devrais essayer de te positionner sur des requêtes plus évidentes, du genre "association gay bordelaise" ou encore "association gay bordeaux".

Si tu as encore les pouvoirs d'édition dans la catégorie Dmoz où est placé ton site, tu devrais remplacer "Wake up ! Bordeaux", par "Association gay bordeaux". C'est beaucoup plus parlant pour les internautes non initiés (qui ne pensent pas spécialement à taper "lgbt" comme mot clé dans leur recherche...), et tu pourrais plus facilement accroitre ta visibilité sur cette requête.

QUOTE

En ce qui concerne le concept de qualité du PR (PR de la page qui fait le backlink et aussi le nombre de sites externes sur cette page), je l'avais compris. Mais ça ne se vérifie pas dans la plupart des cas qui me concerne, il y a quelques sites de PR4 qui ont moins de backlinks que moi depuis des pages ayant elles-mêmes un PR plus faible.

Comment peux-tu le savoir ? Tu te sers de la commande link de google ? Si tel est le cas, il faut savoir que cette dernière ne donne pas tous les résultats. C'est pour cette raison qu'il vaut mieux se servir de cette commande en passant par le moteur de recherche Yahoo.

Exemple:
- Sur google, via cette requête, on s'aperçoit que tu n'as que 26 Bl.
- Sur Yahoo, avec cette même requête, on peut voir que tu as en réalité 1960 Bl...

QUOTE

Il y a une nuance qui m'échappe, j'espère que tu pourras y répondre : est-ce qu'avoir plein de backlinks depuis des sites de PR faible (genre deeplink dans un blog naissant) nuit au PR de mon site ou n'a-t-il tout simplement aucun impact ?

Au niveau du pr de ton site ? Aucun impact négatif.

QUOTE

Le contenu est perfectible en effet, ne serait-ce que celui (inexistant) de ma page d'accueil, le reste est en perpétuel changement (forum qui démarre, nouvelles rubriques et articles) et a priori le temps fera son oeuvre.

En parlant de ta page d'accueil... Tu devrais remplacer ça "http://www.example.org/index.html" par ça "http://www.example.org/html/", de manière à ce qu'en tapant l'adresse de ton site, on tombe directement sur le contenu de la nouvelle version.

Pour ce faire, tu n'aurais juste qu'à mettre tout le contenu du répértoire "/html/" à la racine de ton site, et faire une redirection 301 (via un fichier htaccess).

Pourquoi faire ça ? Tout simplement parce que:
- Les robots aiment les pages ayant du contenu, or, actuellement, ta page d'accueil n'en contient pratiquement pas... Donc mieux vaut la remplacer par la page d'accueil de la nouvelle version.
- Tu as 10 fois plus de backlinks sur http://www.example.org que sur http://www.example.org/html/

QUOTE

Mais encore faut-il que les moteurs de recherche tiennent compte de ce contenu : si le lien est illisible par googlebot et/ou que google l'a sandboxé à cause d'un mauvais titre ou mauvaise decription ? D'où mes interrogations et pré-occupations sur le sujet. Que le contenu ne plaise pas (aux moteurs ou aux internautes), je le conçois mais que ce soit la faute d'un mauvais "codage" de ma part, je l'accepte moins et je voudrais faire tout pour améliorer la situation avec mes modestes moyens et connaissances

Tu peux savoir comment les robots des moteurs de recherche voient ta page en te rendant sur ce lien:
http://www.spider-simulator.com/cgi-bin/si...direct_follow=1

Sinon, tu ne seras pas sandboxé à cause d'un "mauvais" titre ou d'une "mauvaise" description, mais plutôt de part des échanges de liens non naturels, en masse et avec un anchor quasi-unique.

Fuong

31 ans (H)

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lundi 11 septembre 2006 à 14:53

Faut de temps, tout de suite maintenant, je ne réagis que sur une chose : quand on est sandboxé, la page devient invisible pour toutes les requêtes ? Il m'est arrivé un truc étrange : il y a un peu plus d'un mois, j'étais premier sur "Association gay bordeaux" et "Asso gay bordeaux" et dans la première page pour chaque combinaison de 2 de ces mots-clés (surtout pour le saint-graal : "gay bordeaux"). Et depuis... je suis au dela des 100 premiers ou aussi peu loti (genre 77ème ou 86ème).

Fuong

31 ans (H)

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lundi 11 septembre 2006 à 16:42

QUOTE

C'est tout à fait légitime. Le hic, c'est que le Pr n'a rien à voir avec le positionnement d'un site... D'ailleurs, malgré ton "faible" Pr, tu te positionnes très bien sur des requêtes, telles que "wake up" ou "association LGBT bordelaise".

Bon question conne : à quoi sert le Page Rank si ce n'est même pas une composante d'un bon référencement ? Uniquement à donner une indication aux internautes (avertis) sur la "validité" du site visité ? Quelle est la différence avec le Trust Rank (TR pour les intimes) ? Est-ce que ce sont deux aspects complètement indépendants l'un de l'autre ou est-ce, comme je le pense (peut-être à tort), le Page Rank est une composante du Trust Rank ?

QUOTE

Ainsi, maintenant que tu es parvenu à bien te placer sur ces mots clés, je pense que tu devrais essayer de te positionner sur des requêtes plus évidentes, du genre "association gay bordelaise" ou encore "association gay bordeaux".

Une petite question là-dessus : si un internaute lance une recherche sur Google "association gay Bordeaux" et que dans les résultats obtenus, il clique sur le lien menant directement au site Wake Up : est-ce que ça aura une conséquence sur le référencement du site pour ces mots-clés ? Untel m'a dit que oui, un autre que non mais aucun n'a été capable d'argumenter en la faveur/défaveur de cette hypothèse.

QUOTE

Si tu as encore les pouvoirs d'édition dans la catégorie Dmoz où est placé ton site, tu devrais remplacer "Wake up ! Bordeaux", par "Association gay bordeaux". C'est beaucoup plus parlant pour les internautes non initiés (qui ne pensent pas spécialement à taper "lgbt" comme mot clé dans leur recherche...), et tu pourrais plus facilement accroitre ta visibilité sur cette requête.

Oula ! C'est pas la politique de la maison. Certains postulent pour devenir éditeurs dmoz dans le seul but de favoriser leur site, c'est pas mon cas. J'ai longtemps hésité d'ailleurs à laisser "Wake up ! Bordeaux" au lieu de "Wake Up !" tout court qui est moins avantageux mais plus dans les directives Dmoz. Ceci dit, j'ai laissé ça comme ça puisque le premier titre est tout simplement le nom de l'association au caractère près dans les statuts.

Je pourrais mettre un tag "noodp" dans mon head pour avoir une description avec un peu plus de mots-clés mais franchement un éditeur ODP qui fout ce tag, c'est trop la loose

QUOTE

Comment peux-tu le savoir ? Tu te sers de la commande link de google ? Si tel est le cas, il faut savoir que cette dernière ne donne pas tous les résultats. C'est pour cette raison qu'il vaut mieux se servir de cette commande en passant par le moteur de recherche Yahoo.

Exemple:
- Sur google, via cette requête, on s'aperçoit que tu n'as que 26 Bl.
- Sur Yahoo, avec cette même requête, on peut voir que tu as en réalité 1960 Bl...

Je ne pense jamais à Yahoo, je fais naïvement confiance aux indications données par Google

QUOTE

Pour ce faire, tu n'aurais juste qu'à mettre tout le contenu du répértoire "/html/" à la racine de ton site, et faire une redirection 301 (via un fichier htaccess).

A quoi servirait la redirection 301 ?

Fuong

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mardi 12 septembre 2006 à 12:27

oki, je comprends après coup la redirection... D'ailleurs, j'ai redécalé le site à la racine. Je pensais que ça allait être trop difficile, c'est pour ça que j'avais retardé ça. Mais finalement non, ce fut facile et même l'URL rewriting fonctionne.

Fuong

31 ans (H)

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jeudi 05 octobre 2006 à 13:19

Bon ben je suis passé PR 4/10 il y a quelques jours (pas sur tous les serveurs de Google apparemment). Mais c'était avant que je ne modifie ma page d'accueil sur laquelle j'avais une redirection qui selon les dires d'un copain informaticien limitait l'indexation de mes autres pages par Google. Toujours d'après lui, maintenant que la manip est faite, le PR de mon site sera un peu dilué dans les autres pages.

A part ça, je suis étonné d'être le seul webmaster de Comlive à papoter Pagerank et référencement. C'est un sujet tabou ?

Fuong

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vendredi 13 octobre 2006 à 13:55

Un site sympa, plus simple et plus transparent que la masse d'information du site WRI : http://methodologies.abondance.com/

Fuong

31 ans (H)

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jeudi 01 mars 2007 à 16:56

Ca y est ! Pour les webmasters soucieux de leur référencement, dmoz.org est à nouveau fonctionnel ou presque : je pense que tout le monde peut de nouveau y proposer des sites (selon les sacro-saintes directives

)

jaysons

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dimanche 04 mars 2007 à 10:17

Booster votre PR, Soumettez votre site à ses annuaires
en ligne classés par PR: Liste des Annaires -PR

http://marketing-fr.eu/annuaires-en-ligne/

Aeriss

Anim High tech
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mardi 06 mars 2007 à 13:33

M'en suis jamais servi de ce PR

Je m'en porte pas plus mal

Fuong

31 ans (H)

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mardi 06 mars 2007 à 13:53

T'as raison, depuis le premier message, mon point de vue a changé, je ne porte plus tellement d'importance au PR, seulement au référencement du site, à l'indexation de mes pages.

Le PR, ça donne juste un vague ordre d'idée de la popularité du site auprès des autres webmasters.

Mais on peut quand même se servir de ce sujet pour papoter référencement hein

R0m4!n

21 ans

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mardi 06 mars 2007 à 19:47

il faut q'un max de site pointent vers toi, çà fonctionne a coup sur

Fuong

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mercredi 07 mars 2007 à 14:42

Y a pas que ça qui joue pour le référencement, c'est surtout le contenu de tes pages et leur lecture par les moteurs de recherche dont le sacro-saint Google (qui représente 91% des visites par moteur de recherche soit 60% de mes visites en février).

Aeriss

Anim High tech
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vendredi 09 mars 2007 à 05:13

QUOTE (_Fuong_ @ 06 Mar 2007 à 12:53)

T'as raison, depuis le premier message, mon point de vue a changé, je ne porte plus tellement d'importance au PR, seulement au référencement du site, à l'indexation de mes pages.

Le PR, ça donne juste un vague ordre d'idée de la popularité du site auprès des autres webmasters.

Mais on peut quand même se servir de ce sujet pour papoter référencement hein

Tout à fait, pourquoi pas

Le référencement par contre est évidemment indispensable pour ameuter du monde d'un peu partout. La seule contrainte ce sont toutes ces inscriptions et les pubs à insérer.
Mais c'est comme tout, après c'est une question de gestion.

Ce message a été modifié par Aeriss - vendredi 09 mars 2007 à 05:14.

Fuong

31 ans (H)

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vendredi 09 mars 2007 à 12:45

Ben les pubs à insérer, j'ai l'impression qu'il y en a de moins en moins : les annuaires les plus côtés semblent être ceux qui n'exigent pas de lien en retour. Quand ils en demandent, c'est pour être mieux placé dans leur annuaire (genre TOP Nouveau, etc.).

A part une petite poignée, beaucoup de mes annuaires "partenaires" n'ont pas exigé de pub. Si je mets un lien vers eux, c'est sans pression de leur part.

Aeriss

Anim High tech
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dimanche 11 mars 2007 à 09:28

QUOTE (Fuong @ 09 Mar 2007 à 11:45)

Ben les pubs à insérer, j'ai l'impression qu'il y en a de moins en moins : les annuaires les plus côtés semblent être ceux qui n'exigent pas de lien en retour. Quand ils en demandent, c'est pour être mieux placé dans leur annuaire (genre TOP Nouveau, etc.).

A part une petite poignée, beaucoup de mes annuaires "partenaires" n'ont pas exigé de pub. Si je mets un lien vers eux, c'est sans pression de leur part.

Ah bien sûr je ne disais pas par là que tous nous forçaient la main en exigeant de la publicité en échange

Mais lorsque je m'inscrit pour avoir un peu de publicité j'estime que je me dois d'insérer un petit encart de publicité pour le site qui m'aide. Bien souvent ce sont de simples petits codes mais il est vrai que c'est toute une gestion si l'on veut penser à tout le monde.

Fuong

31 ans (H)

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lundi 12 mars 2007 à 17:33

La plupart du temps ce qui me gène dans ce genre de code à échanger, c'est que ça colle pas du tout avec ma manière de présenter les liens

Je me contente alors de les référencer, éventuellement avec un logo à eux à ma taille et éventuellement aussi un lien en dur supplémentaire.

Aeriss

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lundi 12 mars 2007 à 20:14

QUOTE (Fuong @ 12 Mar 2007 à 16:33)

La plupart du temps ce qui me gène dans ce genre de code à échanger, c'est que ça colle pas du tout avec ma manière de présenter les liens

Je me contente alors de les référencer, éventuellement avec un logo à eux à ma taille et éventuellement aussi un lien en dur supplémentaire.

Tout à fait après il ne tient qu'à nous de les présenter à notre sauce.
Personnellement, j'ai fait un affichage de toutes les publicités en bas de page, comme sur beaucoup de sites.
Le plus important dans le référencement c'est de bien penser à notre description, car c'est grâce à elle qu'on attire l'oeil ou non du surfeur. C'est là le plus difficile en somme.