Oui A La Turquie Integree A L'ue

---

---

Ok je vais essayer de te faire comprendre autrement avec un exemple simple et schematisé.
Supposons que je possede 1 Milliards d'Eur de Patrimoine. Mon salaire annuel net est de 500.000 Eur. L'année prochaine, mon patrimoine sera de 1.000.500.000 Eur. Ok ? J'aurai realisé une croissance de 0.05 %.
Supposons que ton patrimoine soit de 100.000 Eur. Ton salaire annuel net est de 25.000 Eur. L'année prochaine, ton patrimoine sera de 125.000 Eur. Tu as realisé une croissance de 25 %.

Tu remplace Patrimoine par PIB et revenus par Croissance ( A peut pres hein, c'est bien plus complexe )

Qui est le plus riche de nous deux ? Qui s'est le plus enrichi l'année derniere ? Qui de nous deux a creusé l'ecart sur l'autre ?
La Croissance n'est significative qu'à donnée equivalente. Donc certe la Turquie se devellope plus vite que nous à l'heure actuelle, mais :

- La difference de puissance economique est absolument enorme.
- Il est toujours plus facile de faire croitre un petit montant qu'un gros.
- Une croissance de 9 ou 10 % etant exceptionnelle, il ne faut pas s'attendre à la renouveller chaque année. Plus le PIB augmente et plus elle se tassera.

---

---

Bien sur.
PIB Par Habitant en USD pour l'année 2006 :

France : 24.037

Pologne : 4.896
Estonie : 4.336
Lituanie : 3.432
Turquie : 2.760

Sachant que c'est le Luxembourg, la Suisse et Monaco qui domine le classement ....

---

---

Justement. Ramenons le debat dans un contexte non religieux.

---

---

Il y en a deja quelques unes. Mais c'etait surtout pour souligner que la barriere de la langue ne serait surement pas un probleme. Les populations des pays emergents se sont tres vite adapter à la mondialisation.

---

---

Que le flux d'immigration illegale diminue, ca me semble absolument evident puisque l'integration de la Turquie la rendrait ... legale.

Je te parle de flux migratoire tout court moi. Peut importe qu'il soit legale ou pas. Ce ne creera qu'un appel d'air si la Turquie rentre.

---

---

---

Les echanges créent de la valeur. Excepté si la balance penche beaucoup trop d'un coté. Je vois bien ce que les Europeens peuvent apporter à la Turquie, mais j'ai du mal à voir ce que la Turquie peut apporter hormis une main d'oeuvre massive toute fraiche et à bas prix.

l'UE distribue enormement de subventions. Mais les cotisations en faveur de l'UE sont repartie suivant la richesse des pays afin d'aider les plus pauvres à se develloper. Ainsi la France et l'Allemagne sont, sans surprise, les 2 plus gros contribuables Europeens. Meme si demain, la France ne paiera pas plus en terme de participation, il est evident qu'elle touchera moins puisqu'un nouveau membre est arrivé.

---

---

---

Ankara et la Grece se dispute Chypre. Et l'Onu souhaite un Etat independant, sauf que :
- Les Chypriotes Turques veulent la reunification avec la Grece
- Les Chypriotes Grecs veulent recuperer Chypre Turque et apres c'est du 50/50 entre ceux qui souhaitent etre rattaché à la Grece et ceux qui souhaitent l'independance definitive.

En gros les Turques ne veulent plus de Turquie, les Grecs ne veulent pas de Turques.

Mais jamais Chypre Turque ne s'est opposé à Ankara .... ou alors du bout des levres sans plus. Un peu comme Taiwan qui veut s'opposer à la Chine, mais des que Pekin tape du poing sur la table, ils rentrent gentiment dans le rang sans rien dire donc bon ...

---

---

La difference justement c'est que la donne à changer depuis l'entrée de Nicosie dans l'UE.
Il n'empeche que la Turquie devra renoncer à Chypre et le reconnaitre si elle veut integrer l'UE. Tu ne peux pas etre membre de l'UE si tu ne reconnais pas un Etat que tu as envahi et qui en fait partie pour moitié.

---

---

Oui logique. On doit se baser sur les exploits ou erreurs du 13eme siecle pour integrer un pays en Europe en 2015 ? Non, donc l'histoire ( tres ) ancienne, on s'en fiche un peu non ?
Parce que sinon, on aurait ejecter l'Allemagne, la Pologne, l'Italie et l'Autriche depuis longtemps non ? Et meme la France d'ailleur ....

---

---

---

oh merci pour ton petit cours d'economie, vraiment merci... j'en avais bien besoin)
puis je me permettre d'y apportais ma contribution?

bien reprenons:
qu'est ce que le PIB? tu le compare a ta richesse personnel... desole mais ca n'a rien a voir.
le PIB tel qu'il est defini en comptabilite national est egal a la somme des valeurs absolues crees par les entreprises du pays etudiees (ou a la somme des revenus des differents agents, mais theoriquement le resultat est le meme... toi qui aime les raisonnment chiffre, tu devrais en convenir, sinon tu risques de revolutionner le petit monde de la comptabilite).
Donc dire qu'il y a une croissance de 10 % signifie que les entreprises ont cree 1,1 fois plus de valeur ajoutee cette annee que l'an dernier...
il est donc tout aussi difficile d'avoir une croissance forte avec un petit PIB qu'avec un gros PIB... je penses que tu en conviendra

ton erreur assez courante peut venir d'une confusion avec la theorie de la diffusion d'une innovation qui veut qu'une nouvelle innovation integree a l'economie cree une forte croissance du rendement, croissance qui diminue au fur et a mesure que l'innovation se diffuse. Mais la on est carrement HS.

---

---

grand merci pour ces precieux chiffres (dois je faire semblant de les decouvrir). Je regrette juste que tu ne me les ai pas donnes en € (monnaie a laquelle sont liee les monnaies des differents pays que tu cites...). En fin je ne vois pas trop ce que tu cherches a demontrer avec...
toujours est il que ceux que je te demander etait ceux du cout des polonais et des tcheques pour Bruxelles (qui ne beneficient toujours pas pleinement de la PAC, pour l'anecdote...)

---

---

si je ne craignais pas d'abuser je te demanderais bien de me donnais quelques exemples... mais bon.
la barriere de la langue est carrement un probleme, quand tu vois que l'accent est deja un probleme pour ce type d'entreprise...

---

---

mais je ne te parle pas d'immigration illegale, mais bien d'immigration legale. Je te renvois au rapport delivre par la Bogaz uiversitesi sur le sujet...
Au fait, jusqu'a son integration dans l'Ue, il existait un flux migratoire (pas toujours legal) de la Bulgarie vers la Turquie...

---

---

---

je te renverais bien au theorie ricardiennes et au theoreme HOS, mais bon je vais essayer de t'expliquer...
si la france produit disons des Tshirt (a tout hasard, y voir un rapport quelconque avec la realite serait tellement normal cependant) pour 20 € pieces et la Turquie pour 3€ pieces, es tu d'accord pour dire que le consommateur francais gagne de la valeur en achetant le T shirt en turquie plutot qu'en France? bien suppose maintenant que la France produise a son tour un bien, disons une centrale nucleaire (la turquie va probablement autorise le nucleaire civil d'ici peu, en tout cas le gouvernement se penche sur la question) pour X € et que la turquie peut le faire pour Y€, (ou Y>X). La turquie cre de la valeur en achetant la centrale a la France... non?
bon j'espere que tu as compris que chaque pays doit d'abord produire les produits pour lesquels il est competitif (et meme le plus competitif)...

ce qui montre que la Turquie est plus un rival pour la Pologne que pour la France...

---

---

mais ces deux pays en ont bien profite par le passe (l'allemagne lors de la reunification, la France avec la Pac).
Au fait c'est avec des argument du genre que la Padanie veut se separer du Sud de l'Italie...
Elle est belle l'europe sociale, l'europe des peuples et de la solidarite...

---

Ce message a été modifié par Benp - Thursday 05 July 2007 à 16:54.

tu ne sembla pas trop au courant de la situation a Chypre. C'est normal, les journeaux aime bien casser du sucre sur le dos des turcs... mais pas sur les grecs. Ils ont europeens eux.

Les Chypriotes grecs et turcs devaient se prononcer par référendum sur la proposition des Nations unies d'un projet de réunification. Le plan des Nations Unies proposait la création d’une République unie de Chypre, une sorte de confédération formée sur le modèle de la Confédération helvétique et constituée de deux États largement autonomes, un État grec au sud et un État turc au nord. Le territoire chypriote turc formerait 29 % de l’île (contre 36 % actuellement). Quelque 100 000 Chypriotes grecs pourraient retourner vivre dans leurs anciennes demeures dans le nord de l’île. Afin d’éviter un afflux de Chypriotes grecs, redouté par la communauté turque, leur proportion devait se limiter à 18 % de la population de la zone chypriote turque. Des compensations étaient prévues pour les réfugiés qui ne pouvaient retourner s’installer au nord. Un maximum de 400 colons turcs étaient autorisés à rester dans la partie Nord de l’île. Le gouvernement fédéral, qui devait porter porte le nom de présidence collégiale, devait être composé d’un collège de neuf ministres au sein duquel chaque communauté aurait un nombre de sièges proportionnel à son poids démographique, six Grecs et trois Turcs, élus pour cinq ans. Le président du collège, alternativement grec (durant quarante mois) puis turc (vingt mois) devait le chef de l’État. Il devait être assisté par un vice-président (turc si le chef de l'État est grec, ou l'inverse). Les deux élus représenteraient Chypre ensemble dans les institutions internationales. Une Cour suprême, composée de trois Chypriotes grecs, trois Chypriotes turcs et trois étrangers, était chargée de régler tout litige éventuel. La Grèce et la Turquie pourraient maintenir une présence militaire dans l’île, mais les effectifs devaient être graduellement réduits pour atteindre un maximum de 900 soldats grecs et 650 turcs en 2011

jamais aucune allusion au rattachement a un pays tiers n'a ´été faite...

---

---

---

bon alors que ne me demande plus quels sont les liens de la Turquie avec l'Europe (d'ailleurs ces posts ne t'etaient pas destines...)

---

---

---

Tu sais, je n'ai pas besoin de Theoreme pompeux et tres souvent non prouvé pour me faire ma propre oppinion. La France dispose de solide arguments en terme d'ouverture de marché.

Et je ne crois pas que la balance soit equilibré. Tu donne comme exemple le nucleaire Civil. Ok. Avec Areva, la France dispose d'un leadeur dans ce marché, certe. Cependant, ce type de marché produit de la richesse pour les pays concerné, mais tres tres peu aux niveaux des employés et particuliers. Le Textile fait vivre nettement plus de gens. Et si actuellement nous produisons des produits bien plus cher, c'est essentiellement pour des raisons fiscales defavorable. La Turquie pratique un Dumping deguisé, il ne leur est pas difficile d'etre plus competitif.

D'ailleur une centrale nucleaire Turque serait bati par des ouvriers Turques et non Francais. Le Textile Turque est egallement produit par des Turques. Au final, nous n'apportons que notre competence.

Il faut rendre la France ( et l'Europe ) plus competitives par des amenagement fiscaux, et non pas compté sur un pays pour le faire.

---

---

Notre balance financiere Europeenne est negative. Nous payons plus que ce que cela nous rapporte. C'est parlant.

---

---

---

Je sais bien qu'il ne m'etait pas destiné.
Quand aux liens, tu sais, tu peux trouver des liens de n'importe quel pays vers d'autre pays. Tout les pays ont quasiment été colonisé à un moment ou un autre, ou ont colonisés.

Je parle du present.
C'est aujourd'hui que l'on doit savoir si integrer la Turquie est une bonne ou mauvaise chose.

---

1. je ne cte cite pas de theoreme pompeux. Je t'explique juste ce qu'est le PIB. Ce ne represente pas la richesse d'un pays mais sa production... ce qui est tres different. Par ailleurs je te trouve bien hautain, alors que tu as commence a me sortir des pseudos theories econmiques totalement ahurissante... Pardon d'oser dire que tu as tort

Par contre si tu veux vraiment des theories pompeuse je peux t'en citer quelques une qui explique d'ou vient la croissance et quels sont les moyens pour l'atteindre...

2. le salaire horaire vietnamien est inferieur a 1€. Tu crois vraiment que des amenagement fiscaux vont sauver le textile francais? Il faut arreter de planer... la mondialisation permet d'obtenir des produits moins cher, pourquoi en acheter certains qui coute plus?
la seule issue est de monter en gamme... ou de changer de secteur. Quel exactement le probleme dans le fait que les turcs produisent du textile

3. Areva emploit des salaries francais (ingenieurs nottamment) bien plus payes que les ouvriers turques qui construiront peut etre un jour la centrale... Or quand un francais gagne de l'argent, il en reverse une partie sous forme d'impot ce qui au final enrichi la France...
Je te rappelle que ce qui est le plus renumerateur pour Areva, ce n'est pas la construction des centrales mais la vente des plans... D'ailleurs Areva Turkiye est deja une societe plus que rentable.

4. Avoir une main d'oeuvre moins chere n'est pas synonime de Dumping (sinon tous les pays sauf l'Allemagne ferait du Dumping...)

5. la France sera plus competitive quand elle aura choisi des specialisations adaptees...
ne confond pas France et Europe, la competitivite de l'Allemagne ou de la Grande Bretagne se porte bien, merci...

6. Si l'Europe pour toi se limite a une union economique (A la Tchacher), toi aussi tu peux crier "I want my money back" ou quitter l'Union... Ce sont sur le fumier d'idees de ce genre que pousse la ligue lombarde ou les partis independantistes Catalans...
Si l'Union n'est soutenu que par un flux continu d'argent entrant en France, alors elle est bien fragile...
cela dit je te trouve bien ingrat, la France a bien profite des largesse de l'Europe...

---

---

---

sauf qu'on parle de culture et pas colonisation.
Au fait, je te le dis qu'a toi, mais parle de colonisation pour la Turquie est abus de langage assez representatif de la mauvaise foi et de la meconnaissance qui caracterise certains quand on parle de la Sublime Porte...

---

---

---

---

"Vous avez apprécié l'URSS? Vous adorerez l'UE qu'on nous prépare".

Excellent, en effet, Alexou ! Mais j' espère bien que nous serons plus nombreux à voter contre qu'à "veauter" pour.

Excellent, a dit aussi "Heavy Wizard", celui qui affiche son admiration pour h***** via son avatar ( Au fait, pourquoi pas plutôt une tête de "Zavatta®" . Quitte à choisir un clown, autant en prendre un sympa, non ?)

Il est intéressant de noter qu'un hitlerophile (même au second degré) se montre aussi favorable à l'intrusion d'un pays intégralement musulman en Europe, tout en niant (comme ce bouffon de Chirac) la spécificité culturelle de cette même Europe.

Il faut dire qu'il est Suisse, pays célèbre pour son courageux engagement dans l'Histoire quand l'Europe a été dans la m.... et admirable nation qui peut être fière de sa légendaire générosité pour accueillir les capitaux nauséabonds du monde entier. Il est bien connu que les banques n'ont pas d'attaches culturelles. OK, c'est évidemment réducteur et polémique, mais cela me fait toujours marrer quand un Hélvète prétend donner des leçons de démocratie de civisme et d'engagement.

Quant à Erdogan, il faut un sacré culot pour le présenter comme un "islamique modéré" ? Le terme est d'ailleurs une escroquerie intellectuelle. Il y a des "islamistes" qui ne sont pas du tout modérés et des Musulmans, lesquels peuvent être "modérés" dans le meilleur des cas (let qui sont actuellement majoritaires... mais pour combien de temps ?). Erdogan a envoyé sa fille aux USA afin qu'elle puisse porter son voile (prétendûment) islamique à l'Université, ce qui est -pour l'instant- interdit en Turquie. Bel exemple de respect de la laïcité à la Turque de la part du "modéré" Erdogan, non ? Et de duplicité qui me semble caractériser toutes les démarches effectuées par la Turquie pour prétendre intégrer une Europe à laquelle elle n'appartient pas à mes yeux. Inutile de répéter ici les excellents arguments déjà postés par des opposants à ce projet catastrophique.

---

---

Haha , j'adore ...

Toi tu m'explique à moi ce qu'est le PIB ? Euh, ca ira ne t'inquiete pas. D'autant plus que j'ai été le premier à en parler ici.
Le PIB ca n'est surement pas la production d'un pays. Encore une preuve de tes lacunes economiques et de ta meconnaissance du sujet.

Je ne t'ai sorti aucune theorie, mais mes propres arguments avec chiffres et explications à l'appui, le tout basé sur ma propre experience professionelle et mes connaissances des rouages economiques.

---

---

En instaurant une taxe sur les importations par exemple. Ca rebuterai la delocalisation.
Pourquoi acheter plus cher ?
Ok je vais te livrer une petite anecdote assez drole tu vas comprendre ....

Il existait avant, un petit village de 1.000 habitants. Dans ce village, 80 % des habitants travaillaient pour une usine qui fabriquait des chaussures. Les habitants etaient fier de leur fabrique. Elle avait une belle santé financiere, et les habitants consommaient enormement de chaussure. Un jour, la patron, decida de delocaliser son entreprise et de l'implanter à l'etranger. Il licencia ses employés, sans pour autant faire une croix sur le marché du petit village. Il importa donc les chaussures et les vendait à un prix bien inferieur. Pourtant, les ventes diminuaient, le patron ne comprennait pas. Il changea encore de pays afin de fabriquer encore moins cher et de vendre moins cher. Les ventes ne decollaient toujours pas.
Il se rendit donc au Village et demanda a quelqu'un pourquoi il n'achetait pas ses chaussures, pourtant moins cheres qu'avant. "Mais monsieur" lui repondi le villageois "C'est tout simplement parce que je n'ai plus de salaire du tout".

Tu comprends ?

Si demain Renault, Peugeot, Thomson, et toutes les grosses sociétes de France delocalisent toutes. Qui va acheter leur produit en France ?

---

---

Oui mais elle emploi combien de miliers d'ouvrier pour 1 ingenieur ?
Enrichi la France ? Je payes des impots depuis 8 ans, je n'ai jamais recu le moindre cheque .....

Areva Turkiye se trouve ou ? .......

Et ca enrichi qui au final ? La Societe ou les Francais ?

---

---

Ca n'est meme pas synonime, ca n'est carrement pas du Dumping. La Turquie fait du Dumping en subventionant et en allegeant ( A perte ) les retenus fiscales sur ses industries textiles. Un peu comme la Chine.

---

---

l'Europe n'est pas competitive. Je ne fais pas de detail par pays. l'Europe perd des parts de marché chaque année. La France sera competitive le jour ou les entreprises disposeront d'une vraie force de frappe economique, cela passe par un allegement de leur cout.

---

---

Deja c'est Tatcher.
On construit l'Europe pour etre plus fort, pas plus faible. Et desoler de te paraitre pessimiste, mais je trouve que l'UE se cree nettement plus de probleme qu'elle n'en resout.

---

---

---

Mais justement, je ne me cache pas que l'histoire est loin d'etre mon sujet favori. Raison de plus pour le boycotter dans l'adhesion de la Turquie.

Ce qu'il s'est passé au 13eme siecle m'importe autant que la couleur du calecon de mon boulanger. Ensuite s'il te faut jouer sur les mot, Odile, pour faire montre d'un minimum de culture, je te laisse la parole.

---

---

---

PIB =produit interieur brut
oui je t'explique (moi) a toi ce qu'est un PIB et je crains que tu n'es de bien plus grande lacune que moi en comptabilite nationale... mais c'est pas grave, tout le monde n'est pas comptable...

---

---

Pour quelqu'un qui pretend connaitre les rouages economiques tu as des propositions bien etranges... mais peut etre n'as tu jamais entendu parler de l'OMC...
Quant a ton anecdote... elle oublie de preciser que le producteur de textile aurait pu monter en gamme (style vetements intelligents,...) et ainsi pouvoir produire pour l'exportation, augmenter ses benefices et les salaires des salaries...

---

---

tu me donnes vraiment des batons pour te battre...
tu ne sais probablement pas que les societes qui offre le plus d'emploi en France sont les PME...
et que d'ailleurs, le secteur qui comprends le plus de salarie en france est le tertiaire...

---

---

l'ecole gratuite, les routes, la securite sociale, ...
ca te dit quelque chose?

---

---

banlieu sud d'Istanbul

---

---

ses salarie (francais entre autre), la maison mere Areva, les investisseurs (francais pour la grande majorite,...)

---

---

l'Allemagne enchaine les records d'exportation mais ca doit etre signe d'une tres mauvaise competitivite...
arretes de croire que la France est l'Europe

---

---

je te pries de verifier ton orthographe avant de me faire remarquer chacune de mes coquilles

---

---

l'Europe n'existe pas que pour la gloire de la France
laisse lui le temps de se developper avant de critiquer...
50 ans en geopolitique c'est tres court (enfin je suppose que je ne suis pas non plus qualifie pour aborder de tels sujets... venant de quelqu'un qui croit que le PIB represente la richesse d'un pays ca me laisse songeur...)

---

---

---

C'est un agrégat des comptes nationaux, obtenu en additionnant des grandeurs mesurées par catégories d’agents économiques (ménages, entreprises, administrations)

Ca n'a rien à voir avec la production industriel dont tu parle, c'est beaucoup plus vaste.

Et rassure toi, je n'ai aucune lacune en economie. C'est un peu mon metier.

---

---

Quel rapport l'OMC avec ca, je te suis pas tres bien. J'ai de plus en plus l'impression que tu melange tout et n'importe quoi. De plus, vu les dernier sommet de l'OMC, j'ai peur que tu n'aille sur un terrain qui te soit defavorable....

Monter en gamme ? Style vetements intelligents ? Haha .... Oui il aurait pu elever des chevres aussi ....

Non, tu t'invente des batons que tu n'as pas et tu vise à cote en plus.

Delocaliser un marché c'est l'appauvrir obligatoirement. L'appauvrir c'est diminuer le pouvoir d'achat de ce meme marché. Et diminuer son pouvoir d'achat c'est trouver moins d'acheteur solvable. Jusque la ca parait simple quand meme.

Mais PME ou grande societe c'est pareil. Tu crois que les PME ne font pas appel à des sous-traitants ou bien des corps de metier connexe. Encore une fois tu essaies de trouver des arguments qui sont completement HS en me faisant dire ce que je n'ai pas dit pour essayer de te persuader que tu as un semblant de credibilité.

Encore une fois, mais quel rapport avec le fait que le tertiaire soit le plus gros secteurs. Enfin je comprend pas qu'est ce qu'il vient faire dans la discussion. Il sort de ou ? Pourquoi ?Tu crois que le tertiaire est un secteur qui ne peut pas delocaliser ? Je travaille dans une banque et 1/3 de nos effectifs sont à l'etranger alors qu'il y a 5 ans c'etait 5 % .....

Et la tu vas faire rentrer qui comme nouvel "arguments" pour essayer de te persuader ?

---

---

Donc en Turquie et non en France. Donc travailleurs fiscalement installés en Turquie, donc 0 impots pour la France et emploi en Turquie. Et tu me disais que je te donnais des batons pour me faire battre ? T'es pas croyable toi, je te dis que ca delocalise, et tu me dit non en me citant une société Francaise implanté en Turquie ..... mais n'importe quoi

---

---

Les actionnaires d'Areva sont Francais en majorité ?
Attention à ta reponse

---

---

L'Allemagne n'enchaine pas les records d'exportation .... Elle enchaine les soldes de balance commercial positif .....

J'ai dit que l'Europe c'etait la France ? Non. Encore une belle invention de ta part et encore un HS qui n'a rien à faire la dedans. La France c'est mon pays et mon lieu de residence. Et en temps que Francais l'entrée de la Turquie est mauvaise à mes yeux. Je vais pas plus loin que ca.

Oui ben qu'elle se devellope la Turquie alors comme tu dis. On en reparlera dans 30 ans.

50 ans ok. Mais vous parliez du 13eme siecle, donc bon.
Et ensuite bizarement, les pays sont classés par leur PIB. C'est bien que ca represente la Richesse non ?

P.S : Mon orthographe se porte tres bien. Et il vaut mieux que tu ne t'y attarde pas dessus car si je dois moi aussi corriger le tiens. Mais surtout que les noms propres cités c'est mieux sans faute.

---

Ce message a été modifié par shaGuar - Friday 06 July 2007 à 16:01.

[size="2"][/size] Salut,

J'ai pas pris le tps de lire ts les messages sur le sujet, mais il y a qq chose que je ne comprends pas très bien ds le comportement de la turquie à l'égard de l'UE: cette espèce de schizophrénie faite d'une part d'un nationalisme fort, et d'une fièrté à la limite de l'orgueil (ce n'est pas ironique, et la turquie n'est pas la seule ds le cas), et d'autre part cette balade que lui fait l'Europe relativement humiliante pour le pays...

Comment les Turcs, si fiers, continuent-ils à insister pour entrer dans une union qui ne veut pas d'eux?
Le poids de l'argument économique n'est pas aussi important qu'on le prétend, puisque le pays bénéficie de toute façon d'un partenariat européen intéressant...

si qqun a le courage de s'attaquer à cette question...

---

il existe trois maniere de calculer le PIB (peut etre plus mais je n'en connais que trois...) qui theoriquement donnent toutes trois le meme resultat...
ajouter les valeurs creees par l'ensemble des entreprises presentes sur le territoire est l'une d'elle...

cela dit l'economie est un peu le mien aussi

---

---

l'OMC interdit en principe toutes innovations protectionnistes...

---

---

en quoi la montee en gamme est elle impossible... elle suppose un investissement initiale, c'est un risque certes, mais sans risque psa de gain...

---

---

alors je n'ai pas compris ce que tu voulais dire...
mais je t'ecoute, explique moi.

---

---

qu'est ce qui appauvrit le plus? delocaliser ou fermer completement?
attention a ta reponse (sic)

---

---

mais on parlait pas de delocalisation...
ralala il faut suivre,
je te montre juste qu'un pays gagne a l'echange, je ne parlais pas de delocalisation,...

---

---

les deux actionnaires principaux d'Areva sont le Commissariat à l'Energie Atomique (80%) et l'Etat francais (5%)
question suivante

---

---

ce qui revient a dire qu'elle importe beaucoup moins qu'elle n'exporte... on est d'accord? bizarre quand meme pour un pays peu competitif...

---

---

ralala mais je te parler de l'Ue la...
lecon pour plus tard: etre plus clair....

---

---

je ne voudrais pas contredire un grand Economiste (oui avec un E majuscule) donc je te prie d'expliquer ce que tu entends par richesse.

---

---

TTTT
"le tiens"? sans s c'est mieux non?
bon d'accord j'arretes

---

la turqui doit etre a la ligue arabe

---