Oui A La Turquie Integree A L'ue

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un poids geopolitique, une population jeune et dynamique, une croissance economique superieur au 2% de la France,...
il faut vraiment que j'en refasse la liste...
enfin son vrai plus serait de montrer que l'Europe n'est pas une forteresse chretienne et aiderait, je pense, a l'integration de ses populations musulmanes...

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effectivement non... ce sont pour la plupart des services aux entreprises...
en ce qui concerne les centres d'appels, il y a peu de chance qu'une societe en ouvre en Turquie... pour quoi? parce que les turcs parlent turc, contrairement aux tunisiens, ou aux indiens...

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pour la Xº sur ce topic je voudrais rappeler qu'une integration de la turquie a l'Ue reduirait le flux migratoire futur...
au fait ou en est l'invasion polonaise de l'Ouest riche?

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Question : les missionnaires français, y en a t il eu beaucoup en Algérie, en Tunisie, au Maroc, en Mauritanie ? La colonisation française du XIXème, celle qui a donné à l'époque à la France le 2nd plus grand empire colonial après l'Angleterre, ne cherchait pas à christianiser....juste à exploiter et à tirer profits et prestige de ses conquête, un peu dans la même veine que les raisons d'expansion de tout empire, empire ottoman compris !

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Certes oui, je l'admets bien volontiers ( enfin, les turcs, on va dire....nous savons tous deux très bien qu'ottoman n'est qu'un nom destiné à faire reconnaitre la dynastie d'Othman !).

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Les règles byzantines étaient claires...c'est juste qu'elles n'étaient en général pas respectées !

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Ils ont également changé le pays/paysage....de nombreux auteurs indiquent que les turcs, comme tous les nomades, ont rendu une bonne partie de l'Anatolie à la steppe, avant de se sédentariser ( comme le firent les mongols en Perse).Par contre, lapsus de ta part : pas agricuteurs, éleveurs !

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Ce doit être, à mon avis, une confusion avec Hülagü Khan, premier Ill-Khan, dont la mère et la femme étaient nestoriennes et qui rechercha l'alliance des chrétiens de Terre Sainte. Je ne suis pas sûr que ce soit cela, mais c'est possible

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Mouais...pas convaincu quand même...
A la rigueur, je préfère ne pas l'être, cela permet à l'empire ottoman de conserver un certain particularisme non dénué d'intérêt ( par contre, il est indéniable qu'il fut très fortement influencé par l'empire byzantin qu'il remplaça, là, je ne peux qu'approuver ! )

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c'est bien ce que je disais. Merci d'être passé !

ta démonstration est de plus totalement contredite par l'histoire ! Explique moi par exemple quels rapports de force ont été entretenus, je sais pas moi, entre l'Empire Ottoman et la France ? Sais-tu seulement que la France fut le premier pays à envoyer des ambassades au sultan ? Sais-tu seulement que l'empire ottoman et le royaume de France ont été alliés pendant près de 300 ans sans discontinuer ? Il est où le rapport de forces, elle est où l'opposition armée ?

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Ce message a été modifié par Gilcad - mercredi 04 juillet 2007 à 17:05.

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Sinon je voudrais te rappeler que la Turquie est le seul pays au monde qui reconnait chypre turque...

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tu es libre de tes propos... je crois que je vais aller acheter des parpaing pour remonter un mur a Berlin...

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la Turquie est un pays laic...
d'ou tires tu qu'elle vit dans le passe? quelles sont tes arguments pour soutenir une affirmation denuee de realite?

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Les Byzantins etaient de langue et de culture greque et latine , donc il est faux de dire que les Turcs sont les continuateurs de l'Empire Romain d'Orient

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ils ont quand meme converti toute l'Afrique et toute l'Amerique... ca fait beaucoup pour un peuple sans ambition proselytique...

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je voudrais juste eviter qu'il y ait confusion entre les turcs actuel et les turcs qui ont fonde la Sublime porte...
a ma connaissance, ottoman qui vienteffectivement othman est le nom que se donner la tribu turque qui a onde l'embryon d'empire qui aller devenir l'empire ottoman...

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oupsssssst...
les turcs, seul peuple d'agriculteurs nomades

Non, je crois me rappeler qu'il sagissait de Soliman le legislateur (le sublime, je crois en francais....). Mais honnetement je n'y crois pas vraiment... meme s'il est clair que Soliman fut le premier a souffrir du syndrome d'europotropisme (premiere alliance avec les francs, en la personne de Francois Iº)

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pour tout t'avouer je n'en suis pas plus convaincu que ca...
chaque empire a chercher a se donner de nobles origines en cherchant du cote de ses predecesseurs...
il parait que les capetiens aurait un ancetre troyen...

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les romains etaient de langue latine et polytheistes...
il est donc faux de dire que le Saint empire germanique est le continuateur de l'empire romain

St Pierre etait juif, parlait hebreux
il est donc faux de dire que Benoit XVI est son heritier...

j'arrete la la liste?

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Qu'est ce qui fait la superiorite des populations soumises aux lois europeenes, sur les autres?

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le Maghreb est toujours musulman, il me semble ! Ainsi que tout le nord de l'Afrique, dans sa grande majorité !
et pour ce qui est des Amériques, les Espagnols sont en cause, mais là on va virer très HS. Si tu veux, il existe un topic sur la colonisation en Histoire !

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héhéhé....c'est vrai que ça a de la gueule, des agriculteurs nomades !

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Mieux que ça : le Magnifique !

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Mais....mais.....mais c'est en ASIE, Troie ! et je dirais même plus : en TURQUIE La France doit donc quitter l'Europe, puisque ses souverains ont prétendu venir d'Asie ! ( quelle horreur ! )
Blague à part, c'est à peu près ce que je pense également....se donner un lignage prestigieux ou se prétendre héritier d'un empire non poins prestigieux est une manière de se glorifier et de glorifier son peuple.....et également de se légitimer ( aux yeux de qui ....c'est une autre histoire !)

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Ce message a été modifié par Gilcad - mercredi 04 juillet 2007 à 17:29.

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La question est de savoir si nous autres, européens de religion et/ou de références culturelles chrétiennes devons avoir honte de ce que nous sommes. Personnellement, je me contrefous totalement de ce que peuvent penser les turcs de la "forteresse chrétienne européenne".

Les populations musulmanes d'Europe? Qu'est ce que ça vient faire là-dedans au juste? En quoi l'intégration de la Turquie à l'UE faciliterait leur intégration? Les musulmans d'Europe, ils se tournent vers la Mecque pour prier, pas vers Istambul ou Ankara. Faut-il dès lors intégrer l'Arabie Saoudite à l'UE pour faciliter l'intégration des ces pauvres mouslims brimés et discriminés par ces "porcs de mécréants européens" ? Pendant qu'on y est, tous les européens devraient se convertir à l'islam pour favoriser l'intégration des populations musulmanes d'Europe, mais dans le même délire, pourquoi les musulmans d'Europe, eux, ne se convertissent-ils pas au Christianisme ?

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A par ce que pour toi vivre avec d'autre ca veut dire renier ce que l'on est..
bon alors j'ai compris pourquoi tu ne veux pas de la Turquie...et dire que le francais etait la langue des Lumieres...

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la je crois qu'on est sorti du debat... enfin j'espere, sinon ta capacite a ne rien comprendre me fait peur....

Sans parler de reference religieuse, tu crois que ca va passer comment chez tous les europeens qui ne sont pas chretiens ce refus de la Turquie pour raisons purement religieuses?

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Dans ce cas, et en partant du principe que Racisme et Religion ne sont que des demi-arguments ( Pour ne pas dire moins ) y attacher trop d'importance c'est valoriser ceux qui les prononcent

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Une croissance, ca ne veut rien dire. Je l'ai deja expliqué à un autre sur ce topic qui me mettait la Chine en seconde puissance derriere les USA .....

Une croissance forte, avec un PIB ridicule, ca reste une puissance "faible".

La France a une croissance molle, mais elle est 6eme puissance mondiale. Et son PIB par habitant n'a rien à voir avec la meme donnée coté Turque.

Donc pour moi, une population jeune habitué à des salaires et un PIB/Hab faible, c'est autant de travailleurs pret à accepter toutes conditions salariales, alors que l'arrivée de la Pologne, de la Roumanie, Estonie & co nous coute deja suffisament cher.

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Debat interressant ca.
Je pense que les Musulmans de France, Allemagne & co, si ils sont suffisament objectif, verront les efforts de ces memes pays en matiere d'integration, de lutte contre la discrimination et l'evolution de leurs lieux de culte.

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Pour l'instant. Mais si demain telle ou telle société chercheraient à s'implanter en Turquie pour ses centres d'appel et autre, tu pense qu'elles ne trouveraient aucun Turques parlant Francais, Allemand ou Espagnol ? Laisse moi en douter.

Il y a 15 ans, l'ecrasante majorité des Chinois ne parlaient que le Mandarin .... donc bon.

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Voyons voir. La Turquie dans l'UE cela voudrait dire son ouverture avec les frontieres Europeennes, n'est ce pas ?
Tu es train de me dire que si nous facilitons l'immigration d'un pays vers nous, cela rendrait le flux plus faible ?!? Ca ne me parais pas logique, mais bon.

C'est comme si tu me disais que si on te simplifiais grandement une tache, tu arriverai moins à la faire ....

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Alors la, je dois dire que tu m'as fait mourir de rire

Et pour cause que c'est le seul pays qui le reconnaisse ! Puisqu'ils en reclament la souverraineté !!! Et comme il reclame l'ile entiere, c'est pour cela qu'il ne reconnaisse pas Chypre Grec !

C'est ce que je t'explique depuis le debut quand je te dis qu'il est impensable pour moi qu'un des membres de l'UE refuse d'en reconnaitre un autre.

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Rien à voir. Berlin a été séparé par les Russes, pas par les Allemands. Et les 2 populations, de part et d'autre voulaient une reunification.

Non si tu veux un exemple plus similaire, donne moi l'exemple de la Corée à la rigueur. La population du nord veut rejoindre le Sud, et le Sud est plutot reticent à une reunification.

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C'etait pas vraiment contre la population Turques, mais plutot contre ceux de ce topic qui parle d'Empire Bizantins, Ottomans, ect que je trouve particulierement HS par rapport à la situation actuelle.

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Il n'y a pas de superiorité dans le sens ou tu l'ecrit.
Il y a plutot une conjoncture favorable et des avantages importants à rejoindre l'UE. Et comme ces avantages sont divisibles par le nombre de membre qui composent l'UE, chaque nouvel entrant reduit la part de ceux deja present.

Que ce soit en terme de subventions, de protection sociale, de libre circulation des capitaux, ect, ces lois donnent des avantages à entrer dans l'UE.

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une croissance forte est aussi signe d'un dynamisme. Dynanisme dont la France semble manquer depuis quelques temps

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quelques chiffres peut etre?

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peut etre, probablement meme... mais il serait bete que de tels efforts soient detruits par un faux debat sur la religion d'un pays laic...

Pour l'instant. Mais si demain telle ou telle société chercheraient à s'implanter en Turquie pour ses centres d'appel et autre, tu pense qu'elles ne trouveraient aucun Turques parlant Francais, Allemand ou Espagnol ? Laisse moi en douter.

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puis je te demander combien il y a de centrales d'appel en Chine? en inde je ne dis pas, mais en chine...

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l'entree dans l'Ue donnerait espoir a toute une partie de la population qui du coup ne serait plus tentee par l'immigration, il pourrait meme en convaincre certain de revenir... cette affirmation est tout sauf logique.
D'ailleurs je doute que ce soit en rendant nos frontieres plus impermeable que l'on arrete l'immigration... mais c'est un autre debat...

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non ca serait plutot comme si on rendait cette tache moins vitale, alors, la oui je serais moins motive pour la faire...

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bug...
desole

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Ce message a été modifié par Benp - jeudi 05 juillet 2007 à 11:29.

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rigole rigole...
c'est bon tu as fini?

Chypre turque a ete creee par les Turcs, personne ne peut le nier...
mais il s'agit d'un etat independant, pour preuve, de plus en plus souvent le gouvernement de Chypre turque s'oppose a Ankara...
d'ailleurs le plan de l'Onu ne prevoyait pas de souverainete turque sur l'ile...
enfin...
rigolons...

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pour moi il s'agit d'un faux debat...
la non reconnaissance de Chypre grecque, ainsi que la fermeture des ports et aeroports turques aux bateaux et avions chypriotes, n'est qu'une autre des provocation a la limite du ridicule d'un gouvernement qui a reussi a pondre une loi sur la reconnaissance du genocide vendeen (loi heureusement retiree peu apres... le ridicule ne tue pas ... mais quand meme).
de toute maniere, la Turquie a beaucoup evolue sur la question depuis la fameuse invasion de l'ile. Et je suis optimiste quant a la resolution du probleme... pour peu que l'Ue accepte de ne plus renier ses promesses... les cadeaux sans retour c'est rares en diplomatie... pourtant c'est comme ca que l'Ue voudrait que la Turquie... sauf carrote pour avancer, juste avec un profond mepris...

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Donc Chypre grecque ne veut pas de la reunification alors?
au fait juste pour te rafraichir la memoire, le dernier plan de reunification de reunification de l'ile est anterieur a l'integration de Nicosie dans l'Ue... mais bon les pauvres, ils ont raison... ils arrivent a refuser les turques tout en se posant en victimes... quelle virtuoses de l'image.

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ah bon! quant on me parle de culture et d'histoire, je suis cense parle du present?
logique j'ai envie de dire...

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encore une fois l'idee de jeu a somme nulle... c'est une monomanie sur ce forum on dirait...
en gros ce que tu me dis c'est que l'Ue donne a ces membres, mais ne recoit rien d'eux?
je voudrais pas me lancer dans un cours de macroeconomie, mais les echanges creent de la valeur...

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