Oui A La Turquie Integree A L&#39;ue

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 19:22

la turquie faurdait peut etre qu'elle respete les regle de l'europe deja

21 ans (H)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 19:29

CITATION(Sidi @ dimanche 01 juillet 2007 à 19:20)

Il serait bien de préciser une chose: la grande majorité des Turcs sont contre l'entrée de leur pays dans l'Union européenne. Les nationalistes, les communistes et les islamistes y sont farouchement opposés. Ces trois mouvement représentent la majorité des Turcs.

source?

CITATION(Sidi @ dimanche 01 juillet 2007 à 19:20)

Par ailleurs, il ne faut pas oublier que beaucoup de Turcs qui à l'origine étaient favorables à l'entrée de leur pays dans l'UE sont déçus par l'acharnement de beaucoup de pays européens.

la on est d'accord

CITATION(Sidi @ dimanche 01 juillet 2007 à 19:20)

Qui sont les Turcs favorables à l'adhésion de leur pays ? Les capitalistes représentés par l'A.K.P, l'armée et les minorités ethniques qui voient en l'Europe le moyen d'améliorer leur situation.

les elites capitalistes sont contre l'entree dans l'union europeenne car elles les metttrait en position de faiblesse face aux entreprises europeennes...
en fait c'est plutot la gauche qui est pour l'adhesion...
l'AKP est un parti islamiste (lemieux serait que tu evites de te contredire dans un meme post)

CITATION(Sidi @ dimanche 01 juillet 2007 à 19:20)

Il est aussi important de rappeler deux choses :
- 97% du territoire turc est en Asie. Raison pour laquelle, la Turquie était aussi appelée l'Asie mineure.

je crois qu'on a deja aborde cet argument...
si tu as quelques chose a ajoute? on va peut etre pas reprendre depuis le debut a chaque fois...

CITATION(Sidi @ dimanche 01 juillet 2007 à 19:20)

- les Turcs (ainsi que les minorités présentes en Turquie) ne sont pas Européens. Ce sont Asiatiques originaires d'Asie centrale qui ont fui, en Anatolie, au XIIIe siècle les persécutions mongoles.

tous les peuples d'Europe (a part peut etre les basques et les hongrois) sont venus d'Asie (y compris les franc qui a l'origine viennent de la mer noire...)

Heavy Wizard

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23 ans (H)

Suisse

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 19:31

johnlocke

dimanche 01 juillet 2007 à 19:22

la turquie faurdait peut etre qu'elle respete les regle de l'europe deja

Ne t'en fais pas, personne n'a demandé à ce qu'on laisse entrer la Turquie sans aucune contrepartie.

21 ans (H)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 19:32

johnlocke

dimanche 01 juillet 2007 à 19:22

la turquie faurdait peut etre qu'elle respete les regle de l'europe deja

tu veux dire le principe de tirer la couverture a soi?
laisse leur au moins le temps d'integrer l'Ue

non plus serieusement...
la Turquie applique deja unilateralement la politique commerciale exterieure de l'Ue
et depuis des annes reforme aa marche forcee sa legislation pour la mettre en accord avec les directives europeennes

pour information, les pays baltes n'ont pas fini de traduire l'ensemble des regles europeennes (nottamment en ce aui concerne l'ecologie)

96 ans (H)

France (75)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 19:43

CITATION(Benp @ dimanche 01 juillet 2007 à 19:29)

l'AKP est un parti islamiste (lemieux serait que tu evites de te contredire dans un meme post)

L'A.K.P n'est pas un parti islamiste. Les vrais islamistes, les purs et durs, sont combattus pourchassés. Ce parti revendique des racines musulmanes, mais est un parti de Droite allié des Etats-Unis et d'Israël.

CITATION(Benp @ dimanche 01 juillet 2007 à 19:29)

tous les peuples d'Europe (a part peut etre les basques et les hongrois) sont venus d'Asie (y compris les franc qui a l'origine viennent de la mer noire...)

Si on suit ce raisonnement, on va aller jusqu'aux hommes des cavernes. Les premiers hommes sont venus d'Afrique, alors on est tous Africains ?
Le fait que la Turquie est un pays musulman n'est pas le problème; la Bosnie et l'Albanie le sont aussi et les Européennes ne sont pas opposés à leur adhésion.
Certes, les Turcs ont une histoire très longue et compliquée avec l'Europe mais ce n'est pas une raison pour réclamer l'adhésion à l'UE. La France, par sa longue présence en Afrique, pourrait demander une adhésion à l'UA ?

21 ans (H)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 19:48

Sidi

dimanche 01 juillet 2007 à 19:43

L'A.K.P n'est pas un parti islamiste. Les vrais islamistes, les purs et durs, sont combattus pourchassés. Ce parti revendique des racines musulmanes, mais est un parti de Droite allié des Etats-Unis et d'Israël.

alors dans ce cas la les communistes, les nationnalistes et les islamistes sont loin de representer la majorite des turcs... bien au contraire, ce qui n'aurait pas ete le cas si tu avais considerer l'AKP comme des islamistes...

par ailleurs la Turquie est en paix avec Israel et membre de l'OTAN, mais je ne vois pas vraiment le rapport...

Ce message a été modifié par Benp - dimanche 01 juillet 2007 à 19:50.

21 ans (H)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 19:57

Sidi

dimanche 01 juillet 2007 à 19:43

Si on suit ce raisonnement, on va aller jusqu'aux hommes des cavernes. Les premiers hommes sont venus d'Afrique, alors on est tous Africains ?

Certes, les Turcs ont une histoire très longue et compliquée avec l'Europe mais ce n'est pas une raison pour réclamer l'adhésion à l'UE.

c'est ton raisonnement pas le mien... tu contredis ton post precedent, les turcs ne sont pas europeene parce qu'ils viennent d'Asie mais tous les hommes ne sont pas africains alors qu'ils viennnet tous d'Afrique...

Le but de l'Ue est d'eviter des guerres en Europe (cf creation CECA), a ce titre, l'adhesion de la Turquie est bien plus logique que celle de Malte...

96 ans (H)

France (75)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 20:14

Benp

dimanche 01 juillet 2007 à 19:29

alors dans ce cas la les communistes, les nationnalistes et les islamistes sont loin de representer la majorite des turcs... bien au contraire, ce qui n'aurait pas ete le cas si tu avais considerer l'AKP comme des islamistes...

Quelles sont les mesures très musulmanes, voir islamistes, qui ont été décidées par l'A.K.P ? Si je ne me trompe pas, l'armée, "garante de la laïcité" veille toujours.

21 ans (H)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 20:22

et donc?

96 ans (H)

France (75)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 20:26

Et donc, en quoi est-ce un parti "islamiste" ?

21 ans (H)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 20:31

en quoi le parti des democrates chrtiens allemands est un parti chretiens...
je vois pas ou tu veux en venir...

96 ans (H)

France (75)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 20:39

Un parti qui souhaite que la Turquie adhère à l'U.E, qui a une politique économique capitaliste ne peut être purement islamiste.

21 ans (H)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 20:41

mais encore?
enfin je veux dire il y a t'il un rapport avec ce topic?
sinon on peut en creer un autre pour parler de l'AKP si tu veux...

96 ans (H)

France (75)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 20:51

D'accord, on revient au sujet du départ.

Je vais te donner d'autres raisons (en plus de celles que j'ai citées plus haut):
1- je me demande quelles seraient les conséquences sur l'économie turque ?
2- une adhésion de la Turquie signifierait l'implosion de l'U.E. Je m'explique, qui a intérêt le plus au monde d'affaiblie, voir de détruire l'U.E ? Les Etats-Unis. Pourquoi ? Pour continuer d'être les uniques n°1. Les Chinois aussi veulent affaiblir l'U.E car ne veulent avoir, dans 20 ans, pour seuls concurrents que les U.S.A.
Les Etats-Unis ont déjà commencé leurs plans de déstabilisations de l'U.E en mettant dans leurs poches les nouveaux adhérents (pays Baltes, Pologne, Tchéquie...) et en créant des problèmes entre l'U.E et la Russie (en installant leur bouclier anti-missile dans des Etats membres de l'Union européenne, ils savent que la Russie pointra ses missiles sur ces Etats et se brouillera donc avec l'U.E...).
Une adhésion de la Turquie, allié inconditionnel des U.S.A, serait la cerise sur le gâteau. Un grand Etat, puissant économiquement et militairement qui obéirait au doigt et à l'oeil aux ordres de Washington...de quoi d'autre pourraient rêver les U.S.A ?

21 ans (H)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 20:57

CITATION(Sidi @ dimanche 01 juillet 2007 à 20:51)

D'accord, on revient au sujet du départ.

Je vais te donner d'autres raisons (en plus de celles que j'ai citées plus haut):
1- je me demande quelles seraient les conséquences sur l'économie turque ?

une modernisation, l'ouverture de nouveaux marche, une preference pour ses exportations ( par exemple pour le textile concurrence par la chine)

CITATION(Sidi @ dimanche 01 juillet 2007 à 20:51)

2- une adhésion de la Turquie signifierait l'implosion de l'U.E.

CITATION(Sidi @ dimanche 01 juillet 2007 à 20:51)

Une adhésion de la Turquie, allié inconditionnel des U.S.A, serait la cerise sur le gâteau. Un grand Etat, puissant économiquement et militairement qui obéirait au doigt et à l'oeil aux ordres de Washington...de quoi d'autre pourraient rêver les U.S.A ?

tellement inconditionnel qu'elle leur a interdit son espace national pour attaquer l'iraq, que les USA lui interdisent de poursuivre les terroristes du PKK en Irak et que pour certain les USA soutiennent le PKK

la Turquie, ce n'est pas l'angleterre...

96 ans (H)

France (75)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 21:08

Concernant l'Irak, la Turquie ne pouvait faire autrement, sinon elle s'attirait les foudres de sa population. Sinon, quand les U.S.A formulent des ordres discrets, voir secrets, elle obéït immédiatement et sans rien dire (comme tous les pays du monde d'ailleurs). Tu sais pourquoi ? Parce que les dirigeants Turcs sont des voleurs qui ont des comptes dans des banques américaines, que leurs enfants étudient et travaillent aux Etats-Unis et qu'ils sont aidés militairement et politiquement pour maintenir la stabilité relative de la Turquie. Un refus de la Turquie, et les U.S.A leurs couperaient leurs aides, geleraient leurs comptes, expulseraient leurs enfants et, surtout, activeraient des cellules dormantes pour perpétrer des attentats. Ils pourraient aussi convaincre quelques généraux pour fomenter un coup d'Etat.
La Turquie n'a pas d'autre choix que d'être bien avec les U.S.A.

21 ans (H)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 21:12

Sidi

dimanche 01 juillet 2007 à 19:43

Concernant l'Irak, la Turquie ne pouvait faire autrement, sinon elle s'attirait les foudres de sa population.

contrairement a l'espagne ou l'italie dont les populations etaient ravies, tres specieux ton argument?

Sidi

dimanche 01 juillet 2007 à 19:43

Sinon, quand les U.S.A formulent des ordres discrets, voir secrets, elle obéït immédiatement et sans rien dire (comme tous les pays du monde d'ailleurs).

exemple?

Sidi

dimanche 01 juillet 2007 à 19:43

Tu sais pourquoi ? Parce que les dirigeants Turcs sont des voleurs qui ont des comptes dans des banques américaines, que leurs enfants étudient et travaillent aux Etats-Unis et qu'ils sont aidés militairement et politiquement pour maintenir la stabilité relative de la Turquie. Un refus de la Turquie, et les U.S.A leurs couperaient leurs aides, geleraient leurs comptes, expulseraient leurs enfants et, surtout, activeraient des cellules dormantes pour perpétrer des attentats. Ils pourraient aussi convaincre quelques généraux pour fomenter un coup d'Etat.
La Turquie n'a pas d'autre choix que d'être bien avec les U.S.A.

source?

96 ans (H)

France (75)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 21:22

La Turquie n'est pas l'Italie ou l'Espagne. Si elle avait autorisé l'invasion de l'Irak à partir de son territoire, il y aurait eu de très graves émeutes et des dissensions au sein de l'A.K.P, ce qui l'aurait affaibli.

Des pays qui sont soutenus financièrement et militairement par les U.S.A et donc appliquent leurs ordres ? Bien sûr: les pays d'Europe de l'Est, les pays arabes, une grande partie des pays africains...etc.

Tous les dirigeants du monde ont des comptes dans des pays étrangers ? Aucun politicien n'y échappe. Tous les dirigeants-dictateurs des pays du Tiers-Monde ont soit été placés par les U.S.A soit soutenus pour maintenir leur pouvoir.
Le coup d'Etat du 12 septembre 1980 intervient bizarrement un après la Révolution iranienne. Quelle coïncidence. Les Etats-Unis ont certainement appuyé ce coup d'Etat afin d'empêcher toute révolute islamiste en Turquie.

21 ans (H)

100+

dimanche 01 juillet 2007 à 21:30

tres bon argumentaire avec de nombreux chiffres et sources...oui oui
super

Je resume, la Turquie ne peut pas entrer dans l'Ue parce que tous les pays du monde sont corrompus, tous ne sont que les pantins des USA.
et parce que la Turquie s'oppose aux USA quand c'est contre c'est interets mais reste un pantin a sa solde...

Ce message a été modifié par Benp - dimanche 01 juillet 2007 à 21:31.

96 ans (H)

France (75)

100+