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vendredi 22 juin 2007 à 01:53
Benp:"Il s'agit aussi d'un etat qui s'est autrefois etendu jusqu'a vienne."
Tu sais la france est allé jusqu'aux amérique, en asie etc... Ce n'est pas un argument en soi.
Si on devait accepter la turquie pourquoi pas la chine, c'est sur le méme continent. Je ne voie aucun avantage à accepter la turquie maintenant, il faut déja définir l'europe. Mais une union économique, avec ouverture des frontiéres tant pour les hommes que pour les marchandises serait un bon pas, puis passer à une union millitaire, mais aller doucement.
Tu sais la france est allé jusqu'aux amérique, en asie etc... Ce n'est pas un argument en soi.
Si on devait accepter la turquie pourquoi pas la chine, c'est sur le méme continent. Je ne voie aucun avantage à accepter la turquie maintenant, il faut déja définir l'europe. Mais une union économique, avec ouverture des frontiéres tant pour les hommes que pour les marchandises serait un bon pas, puis passer à une union millitaire, mais aller doucement.
vendredi 22 juin 2007 à 10:41
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1. Comparer l'Iraq et la Turquie est un peu abusif...
l'Iraq est un pays occupe par une puissance etrangere, qui a connu des decennies de dictature, dechiree par une guerre ethnique, dont le gouvernement officielle n'est qu'une marionnette entre les mains des Yankees, dont les regions soutiennent des mouvements terroristes et ou les terroriste controle des regions.
La Turquie est une republique laique ou un referendum va determiner si la constitution doit etre changee et ou vont avoir lieu des elections legislatives et des elections presidentielles a l'automne. C'est aussi l'une des economies les plus florissante d'Europe. Economiquement la turquie est d'ailleurs deja integree a l'europe... C'est le pays qui controle l'un des detroit les plus utilise de la planete (5000 bateaux par jour) et ou transite une grande part des exportations d'hydrocarbure de la Russie vers l'Europe.
Il s'agit aussi d'un etat qui s'est autrefois etendu jusqu'a vienne.
l'Iraq est un pays occupe par une puissance etrangere, qui a connu des decennies de dictature, dechiree par une guerre ethnique, dont le gouvernement officielle n'est qu'une marionnette entre les mains des Yankees, dont les regions soutiennent des mouvements terroristes et ou les terroriste controle des regions.
La Turquie est une republique laique ou un referendum va determiner si la constitution doit etre changee et ou vont avoir lieu des elections legislatives et des elections presidentielles a l'automne. C'est aussi l'une des economies les plus florissante d'Europe. Economiquement la turquie est d'ailleurs deja integree a l'europe... C'est le pays qui controle l'un des detroit les plus utilise de la planete (5000 bateaux par jour) et ou transite une grande part des exportations d'hydrocarbure de la Russie vers l'Europe.
Il s'agit aussi d'un etat qui s'est autrefois etendu jusqu'a vienne.
Mais c'est vous qui comparez. Au contraire, pour moi, l'un comme l'autre n'ont rien à faire en Europe. Et avoir une frontiere commune avec l'Irak .... surtout les frontieres turcs qui sont de vraies passoires, est une mauvaise chose.
Ce que font les "Yankees" en Irak est complement HS du probleme de l'integration de la Turquie en Europe.
"Florissante" ?!? On ne doit pas avoir la meme notion ..... Tu vois bien à quelles conditions se font embaucher la communauté Turques en Allemagne. Protection sociale reduite au minimum, salaires extremement faibles, ect ... sauf que pour les Turques ce sont des bonnes conditions comparé à ce qu'ils avaient dans leur pays.
Pour ma part, la notion Europeenne oblige à un nivellement par le haut. A une hausse de tous nos indicateurs economiques et sociaux. Si c'est l'effet inverse qui doit se produire, desole, mais l'Europe ne m'interresse plus.
Ensuite encore une fois, je ne me focalise pas sur le passé pour faire le futur.
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2.Le terrorisme qui existe en Turquie est en general un terrorisme pronant des ideologies nationaliste (comme il existe en corse) bien moins puissant que ETA. A ma connaissance pas de terrorisme islamique, ce qui est logique puisque la Turquie est le pays musulman le plus secularise du monde (avec les republiques d'asie centrale). La bas aucune mosquee n'est finance et controlee par des extremistes puisque les imam dependent du ministere des cultes et doivent donc avoir suivi une formation specifique et sont frequemment controles... il faudrait peut etre arreter de confondre musulmans et terroristes fondamentalistes...
Terrorisme Nationaliste. Tu veux donc dire "Anti-Europeen" donc ? Ca reste du Terrorisme. Ensuite comme je te l'ai dit, la Turquie est geographiquement tres mal située, je n'ai pas envie qu'elle devienne la "porte de derriere" pour acceder à l'Europe.
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3.Comparer les masacres armeniens a la Shoah est bien digne de la desinformation qui prevaut sur le sujet... la Shoah a fait 5 a 6 millions de victimes or en 1914 il y avait moins de deux millions d'armeniens dans l'empire ottoman (d'ou viennent les autres victimes?... non il n'y a pas eu 3 a 4 millions de musulmans tues par les armeniens...)
A bon pourquoi ? Ce ne sont pas 2 genocides pour autant ? Je ne parle pas en terme de victimes, encore que l'Allemagne a su reconnaitre un genocide 3 fois plus meurtrier que celui que la Turquie rejete depuis pres de 100 ans.
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4. Quant a Chypre. La turquie reconnait chypre turque or chypre grcque a refuse la plan de reunion de l'ile propose par l'ONU. Arretons de sans cesse presenter chypre grecque comme une perpetuelle victime.
Faudrait vraiment arreter de dire n'importe quoi sur la Turquie.
Faudrait vraiment arreter de dire n'importe quoi sur la Turquie.
Le plan de reunion de favorise pas Chypre Grecque. D'ailleur les Turques de Chypre y sont present illegallement. Le plan de l'ONU legitimise cela, tu m'etonne qu'ils le refusent ....
C'est toi qui dit n'importe quoi sur la Turquie. Tu parle de son passé, tu suppose un futur, mais tu occulte le present ....
samedi 23 juin 2007 à 00:30
shaGuar
Mais c'est vous qui comparez. Au contraire, pour moi, l'un comme l'autre n'ont rien à faire en Europe. Et avoir une frontiere commune avec l'Irak .... surtout les frontieres turcs qui sont de vraies passoires, est une mauvaise chose.
je t'invites vivment a visite les frontieres turcs, nottamment les frontieres avec la syrie et la grece... ils s'agient de deux des frontieres les mieux protegee du monde...
shaGuar
"Florissante" ?!? On ne doit pas avoir la meme notion ..... Tu vois bien à quelles conditions se font embaucher la communauté Turques en Allemagne. Protection sociale reduite au minimum, salaires extremement faibles, ect ... sauf que pour les Turques ce sont des bonnes conditions comparé à ce qu'ils avaient dans leur pays.
par florrissante j'entends un taux de croissance de 7% (tu sais une economie florissante signifient une economie en croissance... peut etre devrais tu revoir certaines definition de macro economie...)
Je suppose que tu ne connais pas l'existence du flux migratoire partant de bulgarie et arrivant en Turquie, ni de celui consistant en un retour des turcs vers la mere patrie...
shaGuar
Pour ma part, la notion Europeenne oblige à un nivellement par le haut. A une hausse de tous nos indicateurs economiques et sociaux. Si c'est l'effet inverse qui doit se produire, desole, mais l'Europe ne m'interresse plus.
pour une fois je suis d'accord avec toi...
puis je me permettre de te rappeler que le salaire minimum en turquie est superieur a celui de bien des pays de l'UE... et proche de celui du portugal...
shaGuar
Terrorisme Nationaliste. Tu veux donc dire "Anti-Europeen" donc ? Ca reste du Terrorisme.
Non par terrorisme nationaliste j'entend terrorisme soutenu par une ideologie separatiste (je vois qu'il n'y a pas que les definitions macro economiques que tu dois revoir) tel qu'il existe deja en Europe (ou il est d'ailleurs ne) Cf.: Corse, ETA, IRA et bien d'autre...
shaGuar
Ensuite comme je te l'ai dit, la Turquie est geographiquement tres mal située, je n'ai pas envie qu'elle devienne la "porte de derriere" pour acceder à l'Europe.
ca il va falloir me l'expliquer.. pour moi la turquie a actuellement la position la plus importante au monde du point de vue geopolitique (pour le savoir il suffit de regarder une carte)
shaGuar
A bon pourquoi ? Ce ne sont pas 2 genocides pour autant ? Je ne parle pas en terme de victimes, encore que l'Allemagne a su reconnaitre un genocide 3 fois plus meurtrier que celui que la Turquie rejete depuis pres de 100 ans.
alors avant c'etait de genocides comparables pour le nombre de victimes... ca a change (dit il faudrait arreter de faire la girouette ca devient lassant...). Je te rappelle juste que ces massacres ont ete commis par l'empire ottomans et que l'ensemble des historiens ne s'est pas encore mis d'accord pour les qualifier de genocide... cette question est avant tout politique (les enfants de la diaspora armenienne et l'armenie veulent recuperer certaines terres parmis les plus fertiles de la turquie...)
shaGuar
Le plan de reunion de favorise pas Chypre Grecque. D'ailleur les Turques de Chypre y sont present illegallement. Le plan de l'ONU legitimise cela, tu m'etonne qu'ils le refusent ....
t'es tu seuleument penche sur la question? ou me ressors tu encore une fois un discour anti turque plus que remache?
shaGuar
C'est toi qui dit n'importe quoi sur la Turquie. Tu parle de son passé, tu suppose un futur, mais tu occulte le present ....
C'est vrai que je dis n'importe quoi... sauf que la majeure partie de mes opinions sur la situation economique turque sont en accord avec celles des economistes les plus emerites...
quant a celle geopolitique et historique... as tu seuleument passe un dixieme du temps que j'y ai consacrer a l'etudier? Tu enchaines les aneries presente par les politiciens francais opposes a l'adhesion de la turquie sans verifier leur veracite et tu m'en veut de te rappeler la realite des choses...
excuse moi, pour moi il existe une verite independante des manoeuvres politiques
samedi 23 juin 2007 à 00:40
dosbo
Benp:"Il s'agit aussi d'un etat qui s'est autrefois etendu jusqu'a vienne."
Tu sais la france est allé jusqu'aux amérique, en asie etc... Ce n'est pas un argument en soi.
Tu sais la france est allé jusqu'aux amérique, en asie etc... Ce n'est pas un argument en soi.
c'est d'ailleurs pour ca que la guyane fait partie de l'UE...
dosbo
Si on devait accepter la turquie pourquoi pas la chine, c'est sur le méme continent. Je ne voie aucun avantage à accepter la turquie maintenant,
c'est vrai que du point de vue strictement geopolitique integre le seul pays qui puisse avoir une influence sur les deux poudrieres que sont le moyen orient et l'asie centrale n'a a priori aucun interet
quant au point de vue economique... il est clair que le fait que le mexique fasse partie de l'alena n'a eu aucune influence sur la croissance americaine ... or la turquie joue pour l'Ue le role du mexique pour les usa...
dosbo
il faut déja définir l'europe. Mais une union économique, avec ouverture des frontiéres tant pour les hommes que pour les marchandises serait un bon pas, puis passer à une union millitaire, mais aller doucement.
a parce que l'Ue c'est beaucoup plus que cela?
au passage je te rappelle que la turquie applique unilateralement la politique commerciale de l'ue et essaye de traduire dans le droit national les directives europeennes... engros ce que tu proposes c'est une union ue turquie ou la turquie apporte ce qu'elle a de mieux a l'ue (sa jeunesse, ses marchandises, son armee,...) et ou en echange elle n'a aucun droit de decision...
honnetement tu temoques de moi ou tu crois vraiment qu'il y a une chance (la plus minime soit elle) qu'un pays (que ce soit la turquie ou non) accepte ce marche alors qu'il y a une quarantaine d'annee le general de Gaulle et le chancelier allemand de l'epoque ont declare que "la Turqui a vocation a entrer dans l'Ue"?
samedi 23 juin 2007 à 01:29
quote:quant au point de vue economique... il est clair que le fait que le mexique fasse partie de l'alena n'a eu aucune influence sur la croissance americaine ... or la turquie joue pour l'Ue le role du mexique pour les usa...
A bon, elle appuie tellement sur notre économie et comment?
Car la plupart de nos sous-traitants son chinois, marocains mais j'ai pas vue la turquie. Et le seule role qu'a le mexique c'est de réservoir de mains d'oeuvre, accepte tu que la turquie sois un marché aux bestiaux humains?
quote:a parce que l'Ue c'est beaucoup plus que cela?
au passage je te rappelle que la turquie applique unilateralement la politique commerciale de l'ue et essaye de traduire dans le droit national les directives europeennes... engros ce que tu proposes c'est une union ue turquie ou la turquie apporte ce qu'elle a de mieux a l'ue (sa jeunesse, ses marchandises, son armee,...) et ou en echange elle n'a aucun droit de decision...
honnetement tu temoques de moi ou tu crois vraiment qu'il y a une chance (la plus minime soit elle) qu'un pays (que ce soit la turquie ou non) accepte ce marche alors qu'il y a une quarantaine d'annee le general de Gaulle et le chancelier allemand de l'epoque ont declare que "la Turqui a vocation a entrer dans l'Ue"?
Oui, UE est autre chose qu'un pacte économique, elle est une nation à devenir, un état fédéral .
Le pacte économique est pour moi une solution, d'abort on définie ce que tu vends et ce que l'on vend. L'armée ce n'est pas un probléme, l'europe est déja assez puissante, mais il faut parvenir à un sytéme compatible, qu'on puisse fonctionner sans à coup.
A bon, elle appuie tellement sur notre économie et comment?
Car la plupart de nos sous-traitants son chinois, marocains mais j'ai pas vue la turquie. Et le seule role qu'a le mexique c'est de réservoir de mains d'oeuvre, accepte tu que la turquie sois un marché aux bestiaux humains?
quote:a parce que l'Ue c'est beaucoup plus que cela?
au passage je te rappelle que la turquie applique unilateralement la politique commerciale de l'ue et essaye de traduire dans le droit national les directives europeennes... engros ce que tu proposes c'est une union ue turquie ou la turquie apporte ce qu'elle a de mieux a l'ue (sa jeunesse, ses marchandises, son armee,...) et ou en echange elle n'a aucun droit de decision...
honnetement tu temoques de moi ou tu crois vraiment qu'il y a une chance (la plus minime soit elle) qu'un pays (que ce soit la turquie ou non) accepte ce marche alors qu'il y a une quarantaine d'annee le general de Gaulle et le chancelier allemand de l'epoque ont declare que "la Turqui a vocation a entrer dans l'Ue"?
Oui, UE est autre chose qu'un pacte économique, elle est une nation à devenir, un état fédéral .
Le pacte économique est pour moi une solution, d'abort on définie ce que tu vends et ce que l'on vend. L'armée ce n'est pas un probléme, l'europe est déja assez puissante, mais il faut parvenir à un sytéme compatible, qu'on puisse fonctionner sans à coup.
samedi 23 juin 2007 à 01:45
dosbo
A bon, elle appuie tellement sur notre économie et comment?
Car la plupart de nos sous-traitants son chinois, marocains mais j'ai pas vue la turquie. Et le seule role qu'a le mexique c'est de réservoir de mains d'oeuvre, accepte tu que la turquie sois un marché aux bestiaux humains?
Car la plupart de nos sous-traitants son chinois, marocains mais j'ai pas vue la turquie. Et le seule role qu'a le mexique c'est de réservoir de mains d'oeuvre, accepte tu que la turquie sois un marché aux bestiaux humains?
Tu sais nombre de tes vetements, des cigarettes que tu fumes, de ton electro-menager, vient de Turquie (la france est le 5º partenaire de la turquie.
Le mexique n'a pas qu'un role de reservoire de main d'oeuvre, il s'agit avant tout de la preipherie proche que les USA ont reussi a transforme en fournisseur et en client du fait de son enrichissement (enfin pour le savoi, il faudrait s'interresser a l'economie mondiale...). Tu sais il faut arreter de croire qu'un echange ca veut dire un perdant et un gagnant... pour moi l'Ue ca doit etre un systeme a somme positive permettant a tous les intervenants de gagner quelques choses...
quand est ce que tu essayes d'arreteer de tout simplifier?
dosbo
Oui, UE est autre chose qu'un pacte économique, elle est une nation à devenir, un état fédéral .
Le pacte économique est pour moi une solution, d'abort on définie ce que tu vends et ce que l'on vend. L'armée ce n'est pas un probléme, l'europe est déja assez puissante, mais il faut parvenir à un sytéme compatible, qu'on puisse fonctionner sans à coup.
Le pacte économique est pour moi une solution, d'abort on définie ce que tu vends et ce que l'on vend. L'armée ce n'est pas un probléme, l'europe est déja assez puissante, mais il faut parvenir à un sytéme compatible, qu'on puisse fonctionner sans à coup.
c'est bien, un federaliste... comme moi
et qu'est ce qui empeche la Turquie de rejoindre cette nation en devenir?
samedi 23 juin 2007 à 07:24
Je préfére la simplifier car aprés on a simplement un bel emballage avec un contenant vide de substance.
Simplement j'ai peur de l'islam, car vos campagnes sont souvent archaiques, sans vouloir t'offenser.
Simplement j'ai peur de l'islam, car vos campagnes sont souvent archaiques, sans vouloir t'offenser.
samedi 23 juin 2007 à 12:56
dosbo
Simplement j'ai peur de l'islam, car vos campagnes sont souvent archaiques, sans vouloir t'offenser.
je ne suis pas musulmans...
je ne comprends pas ce que tu dis... par campagne tu entends l'anatolie et autre regions rurales ou des campagne style proselytisme?
et puis tu sais n'ai pas trop peur de l'islam c'est juste une religion,... bien sur comme toute les religions elle a de mauvais cote (bien representaient en general par 0,01% d'extremistes qu'elles comptent toutes)... mais je pense les rejeter autant que toi...
samedi 23 juin 2007 à 16:15
+1000
si tu veux en parler il y a un forum sur l'islmophobie!
si tu veux en parler il y a un forum sur l'islmophobie!
samedi 23 juin 2007 à 16:17
Pour le processus d'adhésion à l'UE:
Si les "critères de Copenhague" imposés aux pays candidats à l'adhésion ne sont pas mentionnés explicitement, comme le demandaient les Pays-Bas, le texte précise que "les critères d'éligibilité ayant fait l'objet d'un accord du Conseil européen sont pris en compte".
(Voir l'autre fil sur le mini-traité.)
Si les "critères de Copenhague" imposés aux pays candidats à l'adhésion ne sont pas mentionnés explicitement, comme le demandaient les Pays-Bas, le texte précise que "les critères d'éligibilité ayant fait l'objet d'un accord du Conseil européen sont pris en compte".
(Voir l'autre fil sur le mini-traité.)
samedi 23 juin 2007 à 16:32
Benp
"Comme prévu, trois nouveaux chapitres des négociations d'adhésion à l'Europe de la Turquie devraient être ouverts le 26 juin, à la fin de la présidence allemande de l'UE. "
(source Le monde, 06/06/07)
La France se montrerait elle enfin responsable?
(source Le monde, 06/06/07)
La France se montrerait elle enfin responsable?
Avec notre cher ami Sarkozy à la Présidence ?
Il ne faut pas rêver. Autant avant la Turquie avait peu de chance de faire partie de l'UE mais il y avait une petite chance. Autant aujourd'hui ce rêve est complétement enfui.
samedi 23 juin 2007 à 16:40
il a un peu evoluer sur ces positions...
passant de la franche opposition a l'opposition...
qui sait...
passant de la franche opposition a l'opposition...
qui sait...
mardi 26 juin 2007 à 21:48
et si on faisait une nouvelle guerre de Troie ?
on aide les grecs à annexer la Turquie... et hop .. elle devient européenne.. c'est facile quand même...
on aide les grecs à annexer la Turquie... et hop .. elle devient européenne.. c'est facile quand même...
mardi 26 juin 2007 à 23:47
raaah
moi j'espere plutot que Benoit reussira a recupere Constantinople. Les Roumis et les Francs enfin reunis ca serait beaux apres 1000 ans de divorce (sans compter qu'il recupererait Moscou au passage)...
La les Turcs seraient enfin chretiens...
Au pire on peut redemander au Italiens (Venitiens et genois principalement) de rearmer une croisade histoire de massacrer tout le monde (Dieu reconnaitra les siens)...
la, la Turquie ne serait plus musulmane et le tres chretien club de l'Ue arreterait de froncer du nez...
moi j'espere plutot que Benoit reussira a recupere Constantinople. Les Roumis et les Francs enfin reunis ca serait beaux apres 1000 ans de divorce (sans compter qu'il recupererait Moscou au passage)...
La les Turcs seraient enfin chretiens...
Au pire on peut redemander au Italiens (Venitiens et genois principalement) de rearmer une croisade histoire de massacrer tout le monde (Dieu reconnaitra les siens)...
la, la Turquie ne serait plus musulmane et le tres chretien club de l'Ue arreterait de froncer du nez...
mercredi 27 juin 2007 à 00:10
keuf keuf ! je n'osais pas allez jusque là... xxptdr
non sans déconner, ne parle pas de malheur.. je le demande ou moi l'asile politique si l'europe devient ouvertement chrétienne... quoi qu'elle l'est déjà pas mal en fait....
en fait je crois que les européens veulent bien que la Turquie rentre dans l'UE mais euh sans les turcs..( les turcs je n'sais pas on les met ailleurs.. )... y'a qu'un ignard comme Sarkozy pour dire que la Turquie n'est pas Géographiquement et Historiquement rattachée à l'Europe...
non sans déconner, ne parle pas de malheur.. je le demande ou moi l'asile politique si l'europe devient ouvertement chrétienne... quoi qu'elle l'est déjà pas mal en fait....
en fait je crois que les européens veulent bien que la Turquie rentre dans l'UE mais euh sans les turcs..( les turcs je n'sais pas on les met ailleurs.. )... y'a qu'un ignard comme Sarkozy pour dire que la Turquie n'est pas Géographiquement et Historiquement rattachée à l'Europe...
mercredi 27 juin 2007 à 00:12
Les américains veulent que la Turquie rentre dans l’UE
mercredi 27 juin 2007 à 00:18
ouais mais les américains on les enmerde...
quoi que si ils pouvaient prendre les turcs...
c'est un bon deal ça oncle sam, on prend la turquie, tu prends les Turcs,
quoi que si ils pouvaient prendre les turcs...
c'est un bon deal ça oncle sam, on prend la turquie, tu prends les Turcs,
mercredi 27 juin 2007 à 00:19
pour une fois que Bush et sa clique de vautours (pardon de faucons) disent quelque chose de bien...
je suis content que tu le soulignes!
Ce message a été modifié par Benp - mercredi 27 juin 2007 à 00:19.
je suis content que tu le soulignes!
Ce message a été modifié par Benp - mercredi 27 juin 2007 à 00:19.
mercredi 27 juin 2007 à 00:21
Devinetou
ouais mais les américains on les enmerde...
quoi que si ils pouvaient prendre les turcs...
c'est un bon deal ça oncle sam, on prend la turquie, tu prends les Turcs,
quoi que si ils pouvaient prendre les turcs...
c'est un bon deal ça oncle sam, on prend la turquie, tu prends les Turcs,
pauvres turcs
non le mieux c'est qu'ils laissent les States aux turcs et eux ils emigrent au moyen Orient histoire de bien controler la situation
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