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Où s'arrête l'intolérance, où commence le racisme?

Princedubronx
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34 ans
France
Thursday 06 April 2006 à 16:09
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Pour moi racisme et intolérance sont deux mêmes et uniques choses. Tout le monde n'est pas d'accord avec ça.

Qu'en pensez-vous ? et surtout, si vous n'êtes pas d'accord Où se trouve la limite ?
Grenouille verte
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Thursday 06 April 2006 à 16:22
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Le racisme est une haine de l'autre basée sur des critères que l'autre ne contrôle pas, des critères héréditaires.

L'intolérance, au contraire du racisme est un concept négatif, c'est l'abscence de tolérance envers quelque chose.
La tolérance ne peut être infinie, sinon elle tolèrerait l'intolérance et se rendrait donc coupable d'une complicité avec cette intolérance, et de toutes façon, disparaîtrait.

La différence fondammentale est qu'on peut ne pas tolérer un acte, un comportement (par exemple le sexisme), ce qui n'est pas le cas du racisme qui ne s'appllique qu'aux discrimination sur des critères héréditaires, parfois dirt raciaux.
Yorgat
Mod Actu et Culture
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33 ans (H)
France (54)
Thursday 06 April 2006 à 16:34
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Bah, nan ... on peut être intolérant envers un comportement particulier d'un individu sans considérer que cet individu s'inscrit forcément dans un groupe social et généraliser de façon intellectuelle et systématique ce comportement au groupe social.

Exemple : un mec d'origine lilloise (il me le dit), complètement bourré, me fait chier dans le métro, pue de la gueule, arrête pas de m'emmerder, me demande du pognon. Son comportement m'emmerde et je suis intolérant à son comportement ... d'ailleurs de la même façon s'il le faisait à quelqu'un d'autre.
Mais je ne peux pas généraliser son comportement à tous les mecs lillois. Même si j'en rencontre un deuxième dans le même style.

L'intolérance peut être une réaction de rejet ponctuelle lié au constat d'une situation ou d'un comportement inacceptable.

Le racisme lui va au delà : à partir de présupposé, et même pas forcément de constat particulier, il va attribué à une catégorie de personne, à un groupe social, des caractéristiques négatives, et va le généraliser à tout individu ressortissant de ce groupe.
De façon relationnelle, le raciste va donc au contact de l'individu ressortissant du groupe qu'il préjuge, avoir des a-priori, qu'il va consciemment ou inconsciemment tenter de corroborer lors de son échange avec la personne.

Reprenons le lillois : je généralise dans ma tête en disant "Les lillois sont des ivrognes et ne respectent personne, d'ailleurs, ils sont égocentriques." Quelques temps plus tard, je croise une autre personne qui se dit du Nord. Elle est calme et parle beaucoup d'elle et dans la conversation elle va dire "J'aime bien la bière, oui." Ma généralisation se confirme d'elle même. Et je vais me sentir renforcer et plus sûr de moi et de mes opinions, je vais pouvoir la partager à d'autres, même si je croise encore une dernière personne, lilloise, qui dit ne pas aimer l'alcool ou pose beaucoup de questions.

Cette généralisation, ce trait de conclusions hâtives et faciles, à un groupe social(ou géographique) d'individus est smililaire au racisme.

Le racisme est à la base un comportement psychologique qui crée des barrières relationnelles.

Pour continuer à illustrer une différence entre l'intolérance et une idée de discrimination généralisée, je prends mon exemple.

Je suis modérateur et donc je suis intolérant envers les comportements insultants, trop HS, de trolls ... etc Mais si j'ai affaire à un troll qui mettons dit soutenir le club de foot Manchester United (club que je n'aime pas) et qu'ensuite je généralise et je veuille sanctionner tous ceux qui soutiennent Manchester United, là j'aurai un comportement injuste et proche du mécanisme raciste.
Princedubronx
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34 ans
France
Thursday 06 April 2006 à 16:38
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En première lecture j'allais dire "Je suis assez d'accord". Et en fait non, je ne le suis pas.

Tout d'abord le racisme n'est pas un sentiment aussi marqué que la haine. De nombreuses personnes, qui se considèrent d'ailleurs elles-mêmes comme racistes, n'éprouvent pas de haine mais "simplement" un sentiment de rejet.

Ensuite, tu distingues racisme et intolérance sur l'objet dont ils sont la cible. Tu dis "le racisme ne s'applique qu'aux discriminations sur des critères héréditaires". Le racisme est donc bien une forme d'intolérance (on discrimine parce qu'on ne tolère pas). Une forme particulière d'intolérance.

En réalité, ce que j'aimerai c'est que l'on considère racisme et intolérance du point de vue des mécanismes humains qui les génèrent. En effet je pense qu'on ne peut lutter contre ces deux fléaux qu'en comprennant comment on devient intolérant et/ou raciste. Or pour moi le mécanisme est exactement le même : la stigmatisation d'une personne (ou d'une action) sur l'idée que l'on se fait du groupe.

Pour reprendre ton exemple : le sexisme est une stigmatisation de la Femme et de sa place dans la société.
Princedubronx
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34 ans
France
Thursday 06 April 2006 à 16:43
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QUOTE (Yorgat @ 06 Apr 2006 à 16:34)
Exemple : un mec d'origine lilloise (il me le dit), complètement bourré, me fait chier dans le métro, pue de la gueule, arrête pas de m'emmerder, me demande du pognon. Son comportement m'emmerde et je suis intolérant à son comportement ... d'ailleurs de la même façon s'il le faisait à quelqu'un d'autre.

Ce n'est pas de l'intolérance vis à vis de son comportement ça puisqu'il te fait chier ! Ce qui serait de l'intolérance serait que tu ne veuilles plus adresser la parole aux lillois sous prétexte que tu en as rencontré un bourré et chiant. L'intolérance justement commence quand tu as fait l'expérience une fois et que tu en tires des conclusions pour le reste du temps.
Grenouille verte
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Thursday 06 April 2006 à 16:49
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QUOTE (princedubronx @ 06 Apr 2006 à 16:43)
Ce n'est pas de l'intolérance vis à vis de son comportement ça puisqu'il te fait chier !

Si, justement : il fait chier, et on ne tolère pas qu'il fasse chier.
C'est là que s'arrête la tolérance vis à vis d'un comportement agressif.
Grenouille verte
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Thursday 06 April 2006 à 16:51
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QUOTE (princedubronx @ 06 Apr 2006 à 16:43)
Ce n'est pas de l'intolérance vis à vis de son comportement ça puisqu'il te fait chier ! Ce qui serait de l'intolérance serait que tu ne veuilles plus adresser la parole aux lillois sous prétexte que tu en as rencontré un bourré et chiant. L'intolérance justement commence quand tu as fait l'expérience une fois et que tu en tires des conclusions pour le reste du temps.

En fait, j'ai l'impression que tu confond intolérance et intolérance injuste. L'intolérance, vis à vis d'un comportement intolérable est légitime, mais elle reste de l'intolérance.
Princedubronx
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34 ans
France
Thursday 06 April 2006 à 16:53
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J'étais justement en train de me dire qu'il fallait très certainement préciser ici le sens du mot intolérance ...
Princedubronx
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34 ans
France
Thursday 06 April 2006 à 16:55
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Je crois que nous aurions tout à gagner à réfléchir dans l'autre sens et à se demander "pourquoi" on tolère ou pas et est-ce que ce mécanisme est le même que celui du racisme.

Je précise que je vois une faille dans ton propos Grenouille (et vraiment pas des moindres!!!) : tu parles de comportement intolérable. Mais c'est quoi un comportement intolérable ???????????????????????????????????????

Je veux dire par là quelle est la limite ? Je me fous d'avoir des exemples.
Routier Robert
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(H)
France (69)
Thursday 06 April 2006 à 20:50
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QUOTE (princedubronx @ 06 Apr 2006 à 16:09)
Pour moi racisme et intolérance sont deux mêmes et uniques choses. Tout le monde n'est pas d'accord avec ça.

Qu'en pensez-vous ? et surtout, si vous n'êtes pas d'accord Où se trouve la limite ?

la limite : me taper une tite black, no problem, avoir un gosse black, pas mon truc.
Je suis raciste?
Je suis intolairent?
C'est grave doc?
Uno
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31 ans (H)
Suisse
Thursday 06 April 2006 à 21:17
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QUOTE (Routier Robert @ 06 Apr 2006 à 20:50)
la limite : me taper une tite black, no problem, avoir un gosse black, pas mon truc.
Je suis raciste?
Je suis intolairent?
C'est grave doc?

Ben ça dépend, si tu ne veux pas d'un gosse black (ou métisse) justement à cause de la couleur de celui ci, on peut légitimement y voir du racisme, c'est pour le moins évident!

En revanche si tu ne veux simplement pas de gosse quel que soit la couleur de celui ci car avoir des gosses c'est pas ton truc, alors là je n'y voit pas de racisme!
Nuage Blanc
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49 ans (H)
Belgique
Thursday 06 April 2006 à 22:45
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Comme l'a dit quelqu'un, je crois que le racisme est une forme d'intolérance parmi d'autres. La limite ? Disons qu'elle réside dans les raisons de l'intolérance. Quand on refuse de tolérer, ou qu'on discrimine quelqu'un sur la seule base de son origine ethnique, en prétendant que la personne est différente sur des bases biologiques, alors c'est du racisme. Cela suppose aussi de faire une hiérarchie entre les prétendues "races", en disant généralement que la sienne est (bien sûr) supérieure aux autres.

Je crois que le racisme est une des formes les plus graves, et aussi les plus bêtes, d'intolérance. Parce qu'il y a de l'intolérance légitime, comme on l'a dit : en particulier, je me réserve (comme beaucoup d'autres) d'être intolérant à l'égard des racistes...
Routier Robert
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(H)
France (69)
Friday 07 April 2006 à 15:16
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QUOTE (uno @ 06 Apr 2006 à 21:17)
QUOTE (Routier Robert @ 06 Apr 2006 à 20:50)
la limite : me taper une tite black, no problem, avoir un gosse black, pas mon truc.
Je suis raciste?
Je suis intolairent?
C'est grave doc?

Ben ça dépend, si tu ne veux pas d'un gosse black (ou métisse) justement à cause de la couleur de celui ci, on peut légitimement y voir du racisme, c'est pour le moins évident!

En revanche si tu ne veux simplement pas de gosse quel que soit la couleur de celui ci car avoir des gosses c'est pas ton truc, alors là je n'y voit pas de racisme!

cqfd.
Pour moi antiracisme et intolérance sont 2 mêmes et uniques choses.
Tu peux pas avoir de chiard, tu adoptes, on te propose un black, t'en veux pas, tu préfères un jaune, t'es raciste.
Alors, pour pas passer pour un raciste, montrer ta grande tolérance, tu prends le môme black ? Mdr! biggrin.gif

Routier Robert
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(H)
France (69)
Friday 07 April 2006 à 15:17
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QUOTE (Nuage Blanc @ 06 Apr 2006 à 22:45)
Je crois que le racisme est une des formes les plus graves, et aussi les plus bêtes, d'intolérance. Parce qu'il y a de l'intolérance légitime, comme on l'a dit : en particulier, je me réserve (comme beaucoup d'autres) d'être intolérant à l'égard des racistes...

ouais, ça s'est ben beau quand que t'es pas personailement concerné...
Routier Robert
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(H)
France (69)
Friday 07 April 2006 à 15:23
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QUOTE (princedubronx @ 06 Apr 2006 à 16:55)
Je crois que nous aurions tout à gagner à réfléchir dans l'autre sens et à se demander "pourquoi" on tolère ou pas et est-ce que ce mécanisme est le même que celui du racisme.


La pensée de ce bon Prince, bien qu' elle s'inspire de quelques formes un peu trop hégeliennes, a parfois du bon...Oui, foi de Robis, c'est cette approche qu'il faut retenir. wink.gif

Ce message a été modifié par Routier Robert - Friday 07 April 2006 à 15:24.
Systaleaz
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29 ans (F)
Suisse
Friday 07 April 2006 à 17:43
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Si volontairement je choisis de ne fréquenter que des noirs, est ce que je suis raciste?
Si je choisis de ne pas cotoyer des asiatiques car n'aimant pas leur mode de vie, leur cuisine, est ce que je suis raciste?

(la question n'étant pas "est ce que je suis conne"?)

(==> ce sont juste des exemples)

A mon avis, choisir et exprimer des préférences culturelles dans un domaine particulier ne fait pas de nous des racistes


Ce message a été modifié par systaleaz - Friday 07 April 2006 à 17:44.
Solyane
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Friday 07 April 2006 à 19:03
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Le racisme ne me gène pas.....

du moment qu'il n'est pas suivi d'actes ou paroles racistes envers autrui.

J'ai le droit de ne pas aimer un tel pour x raisons, mais en aucun cas je ne dois lui porter préjudice.
Grenouille verte
comrank
Friday 07 April 2006 à 20:09
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QUOTE (princedubronx @ 06 Apr 2006 à 16:55)
Je crois que nous aurions tout à gagner à réfléchir dans l'autre sens et à se demander "pourquoi" on tolère ou pas et est-ce que ce mécanisme est le même que celui du racisme.

Je précise que je vois une faille dans ton propos Grenouille (et vraiment pas des moindres!!!) : tu parles de comportement intolérable. Mais c'est quoi un comportement intolérable ???????????????????????????????????????

Je veux dire par là quelle est la limite ? Je me fous d'avoir des exemples.

La limite est floue : il y a des cas tangents, il y en aura toujours.
mais il y a des cas où justement c'est clair.
Grenouille verte
comrank
Friday 07 April 2006 à 20:10
Citer +Citer
QUOTE (Grenouille verte @ 07 Apr 2006 à 20:09)
QUOTE (princedubronx @ 06 Apr 2006 à 16:55)
Je crois que nous aurions tout à gagner à réfléchir dans l'autre sens et à se demander "pourquoi" on tolère ou pas et est-ce que ce mécanisme est le même que celui du racisme.

Je précise que je vois une faille dans ton propos Grenouille (et vraiment pas des moindres!!!) : tu parles de comportement intolérable. Mais c'est quoi un comportement intolérable ???????????????????????????????????????

Je veux dire par là quelle est la limite ? Je me fous d'avoir des exemples.

La limite est floue : il y a des cas tangents, il y en aura toujours.
mais il y a des cas où justement c'est clair.

D'ailleurs, il n'y a pas vraiment de limite, mais plutôt toute une zone limite.
Solyane
comrank
Friday 07 April 2006 à 20:12
Citer +Citer
La zone limite, ce sont les actes.

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