Origines De La Science [mésopotamie 1ere Partie]

Ce sujet sera en 2 parties et parlera des origines de la science
plus précisemment :
des mathématiques
de l'astronomie
de cosmologie
en passant par la medecine
Ce sujet n'amène pas forcément de réponses,vous pourrez critiquer , apprendre et même ajouter des informations supplémentaires.

L'apparition des nombres :
Ils sont apparus 3500 ans avant notre ère en Mésopotamie.Le système de numérotation
est positionnel
pour écrire 32 : < = 3 et I =2
on écrit<<<II = 32
Il est donc facile d'écrire les petites commes les grands nombres.

Arithmétique :
LesMésopotamiens ont disposé rapidement de tablettes numériques qui donnaient le résultat de multiplication ou de divisions.
Ils possedaient également des racines carrées, racine cubiques et même certaines tablettes comportaient des calculs plus complexes comme les tables de séries,de relations exponentielles ou logarithmiques.

Mathématiques :
Les Mésopotamiens sont les inventeurs de l'algèbre, s'ils ne possedaient pas les symboles associés à cette discipline, sur certaines de leurs tablettes ,on notait des résolutions d'équations du 1er , 2eme et meme 3eme degré.

Astronomie :
Quelque soit la civilisation , l'astronomie était liée à l'astrologie et la mythologie.
Les Mésopotamiens pensaient que la vie humaine dépendaient de la position des astres , de ce fait ils étaient de très bon observ.teurs des planètes.Ils étaient également des grands calculeurs.Pour eux , déterminer la course des planètes , c'était manipuler des données numériques et des opérations arithmétiques , domaines dans lesquels ils excellaient.

Cosmologie :
Lieu de brassages de peuples et de cultures divers, la Mésopotamie a vu se multiplier les conceptions du monde.La cosmologie ne put se présenter comme un tout cohérent.
Pour les Sumériens,le monde est une bulle flottant sur un mer primordiale.
Plus tard apparait la croyance d'un ciel solide où sont accrochées les étoiles.

Medecine :
Pour les peuples antiques , les maladies ont des sources divines,pour guerir un malade , il fallait communiquer avec les dieux,le medecin était considérer comme un magicien
L'usage de droques végétales et minérales étaient très répendus en Mésopotamie(mais également en Egypte)
La croyance en la magie imposaient alors que l'administration du remède soit accompagnées d'incantations divines.

voila je sais c'est tres résumé .
@+


Ce message a été modifié par WeakHeart - jeudi 14 avril 2005 à 22:25.

Heureuse de rencontrer un connaisseur de Sumer.
Sa position de première civilisation connue est injustement ignorée. Le livre "l'histoire commence à Sumer", de Samuel Noah Kramer, un des plus grands sumérologues du 20è siècle, explique bien les "premières" réalisées à Sumer (écriture, école, parlement, etc., en plus du côté sciences).
Je m'y suis intéressée après avoir lu URUAD, un thriller archéologique et mythologique, qui met en scène Sumer, son rôle de "source première" qui amène un lobby évangéliste et un commando US à détruire certains vestiges dont le site antique d'Uruad, dès le début de la guerre en Irak. Ce sud est de l'Irak abrite en effet l'Eden mythique.
Il y a une vaste bibliographie à la fin du roman, et depuis j'ai lu Jean Bottéro (asyriologue), Mircéa Eliade, des archéologues israëliens.
Le site : http//www.uruad.com/
Un bon article paru dans Le Point :
http://www.lepoint.fr/spectacles/document.html?did=168270

J'ai découvert la survivance de textes sumériens de 3000 av JC, quasiment mot à mot, dans la Genèse. Passionant.
Après Sumer, bien sûr, il y a eu Akkad, Babylone, l'Assyrie.

Slts.

o IIè tablette, le déluge :
Et Outanapishtim tint ces mots à Gilgamesh : Je vais te révéler, Gilgamesh, une chose sacrée. C'est un secret des dieux qu'à toi je vais dire. Shouroupak est une ville que tu connais, qui est située sur la rive de l'Euphrate. Cette ville, dans l'ancien temps, les dieux y habitaient. Brusquement les grands dieux décidèrent de faire le Déluge. S'y résolurent ainsi leur père Anu, Enlil le vaillant qui est leur conseiller, leur héros Ninourta, leur surveillant des eaux Ennougi, mais avec eux était aussi présent Ea, seigneur de la sagesse, qui répéta leurs propos à une haie de roseaux : "haie de roseaux, haie de roseaux, cloison, cloison, haie de roseaux, écoute, cloison, fais attention. (Et s'adressant à Outa'Napishtim) Homme de Shouroupak, fils d'Oubar-Toutou, détruis ta maison, construis un bateau, abandonne les richesses, cherche la vie sauve, fais fi des biens, conserve vivant le souffle de vie en faisant embarquer dans le bateau toute semence de vie. Ce bateau que toi tu devras construire, que ses dimensions en soient bien mesurées, qu'égales en soient la largeur et la longueur, et couvre le comme est couvert l'Absou. " (c'est bien d'un Arche dont il s'agit).

Mais dis-moi Gilgamesh, qu'en est-il de ton règne sur Uruk. Tu n'as su obtenir l'immortalité, et à ta demeure tu es retourné penaud. Que dire des secrets qu'Enkidou, ton défunt compagnon, a à toi révélés sur les entrailles du monde, où dominent Nergal et son épouse. La vengeance de l'impétueuse Ishtar ne saurait tarder, car son coeur tu as trompé et le prix tu dois payer. Obtiens les faveurs de l'Ennéade pour que rien ne t'arrive : ainsi protégé tu pourras veiller sur ta descendance.

ps : je peux reposter un message où j'avais souligné quelques analogies entre le fond sumérien et la synthèse biblique ultérieure.

Weakheart : Pour le chapitre cosmogonie, voici une digression avant d'en reprendre les grands thèmes (si tu permets que je m'immisce un tant soi peu dans cette démarche).

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- Les faits supposés (click) : Traitent de la découverte de tablettes d'argiles en Chaldée, qui comtent l'épopée de Gilgamesh. Dans celle-ci, un réçit de déluge mythique occurant vers -7500 aC., selon la tradition mythologique mésopotamienne (akkado-sumérienne). L'épopée de Gilgamesh servira de manuel scolaire dans la période babylonienne post-sargonite.

- L'histoire : Click (en anglais)

Gilgamesh, Seigneur de Kulaab et Roi d'Uruk (Chaldée), décide de partir à la recherche de l'immortalité. Après un long voyage, il parvient aux confluents des 4 fleuves de l'enfer, où il rencontre Outa'Napishtim, première apparition de l'entité qui sera reprise bibliquement sous la forme de Noé. Celui-ci lui narre comment il en est venu à l'immortalité : Enlil, démiurge, eut la haine des hommes et déclencha le déluge. Ea, la sagesse, ordonna à Outanapishtim de construire un arche, d'y emmener un couple de chaque espèce d'animaux, ainsi que sa famille. Déluge. Celui-ci ayant pris fin, Outa... libère une hirondelle qui revient vers l'arche, etc, jusqu'à ce qu'elle ne revienne plus. Après quoi, Outa... ayant survécu, on lui offre l'immortalité et le rôle de gardien de la porte des mânes.

(ici, une traduction anglaise de l'Enuma Elish, poème babylonien de la création du monde, qui encense l'apparition de Mardouk, nouveau démiurge : Click).

- L'analogie biblique :

On retrouve dans certains passages, mots pour mots, ou idées par idées, certains éléments du réçit mythologique mésopotamien. Le déluge biblique prend la même tournure, présente des personnages au même rôle, ayant les mêmes actions et les mêmes craintes.
Le schéma de construction de l'Arche est quasi-identique, celui de l'aboutissement du déluge de même. Voyons quelques extraits :
De Génèse 6, verset 5 à Génèse 8, verset 22 :
Elohim dit à Noé : "La fin de toute chair m'est venue à l'esprit, car la terre est remplie de violence à cause d'eux. Voici donc que je vais les détruire avec la terre. Fais-toi une arche en bois de cyprès..."
"Des oiseaux selon leur espèce, des bestiaux selon leur espèce, de tous les reptiles selon leur espèce, il en viendra deux de chaque vers toi pour sauvegarder la vie."
Après le déluge, qui dura 40 jours, "Tout ce qui avait en ses narines une haleine d'esprit de vie, parmi tout ce qui existait sur la terre ferme, tout mourut", sauf Noé, ses animaux et sa famille.
"La colombe revint à lui, au temps du soir, et voici qu'en sa bouche il y avait une feuille d'olivier toute fraîche [...] Il attendit encore 7 autres jours et lâcha la colombe, mais elle ne revint plus vers lui."


Cela tend à souligner le replaquage littéraire effectué par les Patri Ecclesiae, les faits étant confondus, les dates citées étant aléatoires et les éléments repris du fond mythologique antique étant multiples. Bien sûr, certains y verront la preuve de la véracité des faits, puisqu'attestés à deux reprises.
Mais on peut aussi décider de n'y voir qu'une reprise parodique de croyances populaires, remaniée et améliorée, dont le but était de fonder le monothéisme en cette époque polythéiste. Il fallait donc trouver un terrain d'entente, ne pas prôner des valeurs nouvelles sans les appuyer sur des schèmes déjà connus. Aussi s'est-on attaché à fusionner ces croyances en un texte unique pour lui donner toute crédibilité. Le roman biblique, selon cette optique, devient alors une forme, certes raffinée, de plagiat historique...



Sources : click

bien sur tu peux !
c'est d'ailleurs fait expres..
Bon Je n'avais pas voulu faire d'explications trop longues et trop magistrales pour ne pas effrayer les esprits frivoles..



La Bible un plagiat historique..hmm les animateurs de Religion et Philosophie veulent ils débattre ?

Ce message a été modifié par WeakHeart - dimanche 16 octobre 2005 à 21:54.

Impressionnantes connaissances. Les références de textes mésopotamiens ne me viennent pas aussi facilement.

Pour la Bible, je ne dirais pas les choses comme ça.
Ce qui est dit dans Uruad c'est que les mythes sumériens ont été repris dans la Genèse sans intention de cacher ce fait.
Ce sont seulement quelques religieux d'aujourd'hui que cela pourrait gêner, et en cela ils vont à l'encontre de l'intention première.

Car en fait jusqu'au 1er millénaire avant JC, Sumer était reconnu comme le brillant ancêtre dans toute la région. Un peu comme la Grèce antique pour l'Europe des 19è et 20è siècles.
Donc, en reprenant mot à mot les mythes sumériens dans la Genèse, en plaçant l'Eden au confluent du Tigre et de l'Euphrate, et en se présentant comme descendants d'Abraham, venu d'Ur, donc de Sumer, les Hébreux se donnaient une filiation directe avec ces ancêtres. Ils se posèrent en héritiers légitimes de la "civilisation d'origine".
Je pense qu'ils l'ont écrit pour que cela se sache, et pas pour cacher qu'ils avaient copié des mythes plus anciens.
Peut-être que le passage à Babylone (comme esclaves au début) à l'époque de la grandeur assyrienne leur a fait mieux connaître Sumer et les a laissé impressionné. En effet, la Genèse n'est pas le premier texte à avoir été écrit et a pu être écrit aussi tardivement qu'au Vè siécle avant JC.
Dans tous les cas, tout cela est passionnant.